Углеродный метод востановления железа.

[seregaiscatel]

Вы наверное все тут прикалываетесь , реставраторы чтоб чего то нормально сделать, на работу годами ходят. имеют для этого образование и условия .
А тут тема как отжечь болванку ,для сварки и потом сделать из неё предмет дизайна с умным видом за бабульки . Причём чем лучше исходник тем лучше результат .

[AV.Sots]

Вы наверное все тут прикалываетесь , реставраторы чтоб чего то нормально сделать, на работу годами ходят. имеют для этого образование и условия .
А тут тема как отжечь болванку ,для сварки и потом сделать из неё предмет дизайна с умным видом за бабульки . Причём чем лучше исходник тем лучше результат .

+100500 Именно "с умным видом".

[seregaiscatel]

+100500    Именно "с умным видом".

Да нет , знания отличные , навыки мастерские . Только тут всё смешали реставрацию с реконструкцией .

[tlemsen]

Для тех, кто доверяет ошибочной информации, навязываемой Сканди и Канси. Не поддавайтесь преднамеренному введению в заблуждение. Не ведитесь.

Изменение структуры стали с течением времени

http://profession-konspect.org/?content=1947

Не забываем так же о влиянии на структуру стали длительных циклических нагрузок. В нашем случае, это сезонные температурные колебания, вызывающие тепловое расширение. В нашей средней полосе, например, это от - 20 до +20, а это целых 40 градусов.
Информации по этим темам в сети достаточно.
Так же, можно поинтересоваться у копарей, как часто они ударяли лопатой по каким нибудь саблям, шомполам, например, или другим железякам. Оно либо ломается, как печенье, либо гнётся.
Поэтому, нет смысла изучать кристаллографию в историческом железе, так как она уже в нём сильно изменена и не соответствует исходнику.
Тем не менее, в металлическом ядре предмета остаётся другая информация. А именно, состав и поковочные слои. Эти два параметра после углеродного метода остаются не изменными. По составу стали можно так же определить способ закалки и закалочную среду, подогнав этот состав под одну из ныне известных марок стали по таблице. По стоставу стали можно так же определить месторождение и способ получения. По поковочным слоям можно определить манеру процесса ковки. Таким образом, информации в ядре достаточно. Не ведитесь на их дезу, от них идёт информационный фуфел. Углеродный Метод совершенно ничего не портит, если его правильно применять.

[livsi]

+100500    Именно "с умным видом".

Предметы дизайна из клея лепят. Где там у них оригинальная поверхность, или, тем более натуральная патина?

[scandijinior]

Для тех, кто доверяет ошибочной информации, навязываемой Сканди и Канси. Не поддавайтесь преднамеренному введению в заблуждение. Не ведитесь.

Не забываем так же о влиянии на структуру стали длительных циклических нагрузок.  В нашем случае, это сезонные температурные колебания, вызывающие тепловое расширение. В нашей средней полосе, например, это от - 20 до +20, а это целых 40 градусов.

Какой же вы бред несете от не знания Есть такая наука...мерзлотоведение. Кто учился наукам геологического цикла( а этот предмет обязателен для любых программ обучения, в том или ином объеме)...будет ржать как конь....от такого понимания ПТУшника( или школьника) изменения градиента температур в этом цикле.

Учитесь...и прибудет с вами сила.

П.С. Я, конечно, может очень сурово по отношению tlemsen....но он сам нарвался.

А с "градиентом температур", каждый может судить ....просто вспомнив, для чего роют подпол( подвал)....и как там изменяется температура.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 15 2019, 15:05

[AV.Sots]

Предметы дизайна из клея лепят. Где там у них оригинальная поверхность, или, тем более натуральная патина?

Вы в руках то держали хоть один предмет?
Я ранее давал очень качественные макро фото и давал все пояснения. А так же, задавал вопрос вашим "волшебникам" по поводу "клея" и "трухи". Что естественно, осталось без ответа. Так что, ваша реплика ни о чём - просто пустышка.

П.С. Я, конечно, может очень сурово по отношению tlemsen....но он сам нарвался.

Продолжайте, продолжайте. Очень забавно это читать. Вся их белеберда, которую они несут, развалена в пух и прах. Именно то же самое я читал, когда видел обсуждение этого "псевдо-метода" на одном сайте, где тусуются профессиональные металурги и кузнецы. Там чел чисто спросил, что бы ему дали пояснения. Почти все, просто по ржали над ним.

[Mika88]

Честно, так и не получил ответ...

В 11 году, задавал вопрос - в чём разница между электролизом и обжигом. В теории и там и там есть восстановление 

... так как он не о чём.

Тем, что электролиз удаляет окись вплоть до металлического ядра. А восстановление углеродом добавляет металл к металлическому ядру. Электролиз убавляет, а восстановление добавляет. И если у кого то есть в этом сомнение, я готов распилить предмет пополам и выполнить восстановление углеродом со своей половинкой. На фото электролиз выглядит иначе.

[Mika88]

А зачем Вы поправили формулу Мисюры? Он привёл правильный пример Оксида Железа-3, а Вы привели тоже правильный пример Оксида Железа 2,3 - Железной Окалины, что тоже верно. Зачем Вы меняете правильную формулу на другую правильную? Хотите знаниями блеснуть? Типо Вы знаток, а Мисюра так себе неуч? Лучше поправьте неуча Канси, иначе однажды из костра вылезет дух Джордано Бруно и морду ему набьёт.

На самом деле, как и с любым природным минералом, мы имеем дело с очень сложными химическими структурами. Не говоря о обычной стратиграфии слоёв, видных под микроскопом.

[Mika88]

Теперь уже вопрос... как вы думаете, сколько железа присутствует в патине среднестатистической находки? 10, 30, 50, 70, 90 % ?

[мисюра]

Можете меня начать пинать сразу, я в реставрации железа не силён, так собираю понемногу. Люблю я железо.
Вот я зашёл сюда купить предмет.
И предположите - на какой фотке я вижу предмет, достойный коллекции, а на какой унылое оно?
Ну вот по чесноку, а парни? Если бы надо отдать деньги и без стыда показывать это потом?

Предположили?
Тогда о чём столько слов?

Много слов по причине того, что трудно жителю Африки представить себе пингвина или полярного медведя. Он упрямо твердил если они существуют, то почему тогда я их ни разу не видел?
Овно унылое потому что земля не место для хранения. Не надо быть ребенком и вспоминать то место где когда-то лежала шоколадка. Если её нет, значит её нет. Если вы попробуете на вкус то место в земле где она лежала, он явно не будет шоколадного вкуса. Но из земли вполне можно слепить визуальный обман. Можете угощаться. Как говориться не все то золото, что блестит.

[tlemsen]

Честно, так и не получил ответ...
... так как он не о чём.

Зададите вопрос корректоно, получите корректный ответ. Уверяю Вас, он у меня есть.

[Mika88]

Как говорят, повторение, мать учения. По снимкам ниже:





Вопрос - чем результат вашего метода, на данном предмете, отличается от "электролиза"?

Второй вопрос, блестящий налёт, он от железной щётки или это результат её применения?

[Mika88]

Много слов по причине того, что трудно жителю Африки представить себе ...

Инфа для размышления. Вы же любите химию, помните школьную программу. Так вот, всё намного интересней

[Mika88]

Зададите вопрос корректоно, получите корректный ответ. Уверяю Вас, он  у меня есть.

И третий вопрос...





Фот были хорошие снимки. Почему с годами качество ваших фотографий упало?

[канси]

Вопрос - чем результат вашего метода, на данном предмете, отличается от "электролиза"?

Второй вопрос, блестящий налёт, он от железной щётки или это результат её применения?

По второму вопросу, могу ответить однозначно - предмет был обработан вращающейся карщёткой из автолабаза. Из "реактора" Тлемсена предметы выходят в виде огарков, как из обыкновенного правильного костра. Иного и быть не может. Огарки не могут блястеть! Там на поверхности отнюдь не только металл. А даже где и металл, его поверхность напоминает АЧТ по своим отражающим свойствам. Из-за щелеватости и пористости. Приходится обдирать, заглаживать. Химия или карщётка, в зависимости от фанатизма и упоротости.

[tlemsen]

Отличить предмет после Углеродного Метода не сложно. Поверхность после Углеродного Метода это всегда плоскость. Если есть раковины, то это ямки в плоскости. Поверхность после электролиза это всегда горы, типа синусойды. Примерно так, как на этой схеме.



Электролиз чистит предмет до железного ядра, а яйдро всегда лежит существенно глубже оригинальной поверхности, как на этом снимке. На этом снимке так же видно, что оригинальная поверхность представляет собой плоскость, хоть и кривую, а поверхность ядра представляет собой волну.



Фото поверхности после электролиза






Углеродный Метод позволяет получить металл над ядром. Это демонстрируется примером ниже. На исходнике металл ядра виден только в третей самой глубокой риске.





После применения Углеродного Метода формируется металл над ядром



После получения металла над ядром, уже не важно, каким инструментом этот металл далее обрабатывать, так как это вопрос прикладной и к самой сути Углеродного Метода отношения не имеет.

[tlemsen]

И третий вопрос...





Фот были хорошие снимки. Почему с годами качество ваших фотографий упало?

Рекомендую далее применять мои фото в контексте. Например, в данном случае был вопрос. Преобразования происходят только на поверхности или на всю глубину предмета? В данном случае, это фото отвечает именно на этот вопрос. Заодно это фото демонстрирует, что железного ядра в предмете может и не быть.

[AV.Sots]

Отличить предмет после Углеродного Метода не сложно. Поверхность после Углеродного Метода это всегда плоскость. Если есть раковины, то это ямки в плоскости. Поверхность после электролиза это всегда горы, типа синусойды. Примерно так, как на этой схеме.

Электролиз чистит предмет до железного ядра, а яйдро всегда лежит существенно глубже оригинальной поверхности, как на этом снимке. На этом снимке так же видно, что оригинальная поверхность представляет собой плоскость, хоть и кривую, а поверхность ядра представляет собой волну.

Фото поверхности после электролиза


Углеродный Метод позволяет получить металл над ядром.
После применения Углеродного Метода формируется металл над ядром

Очередная бредятина и клоунада.

Фото предметов после "углеродного метода".














Ровная поверхность (типа оригинальная), достигается путём выравнивания её напильником либо ещё каким крупным образивом. С последующим заполнением кратеров и неровностей обычной сваркой. А потом снова напильник.

[Grinkreht]

Вы наверное все тут прикалываетесь , реставраторы чтоб чего то нормально сделать, на работу годами ходят. имеют для этого образование и условия .
А тут тема как отжечь болванку ,для сварки и потом сделать из неё предмет дизайна с умным видом за бабульки . Причём чем лучше исходник тем лучше результат .

Прикалываетесь именно вы, когда сей "многозначительный" пост, пишите в теме, которой как я вижу, совсем не понимаете.
Ваш пост, можно с таким успехом отнести к любому пользователю, что что-то пробует реставрировать и делится опытом в данное ветке, начиная именно с вас.
Предмет дизайна, так он разный бывает- от шоколадного цвета, до тона меди, тех самых монет, что вы перманентно химией травите, с тем же умным видом
Ну а насчёт "за бабульки", тут есть некий лидер, с репутацией, что позволяет приобретать "ништяки жизни"(патио, тырнет, басик и т.д. и т.п.)