Углеродный метод востановления железа.

[Geka-sar]

Приходится опять вернутся.  Ибо несете опять полную не сусветицу.

По пунктам:
1.Состав меняется. Ядро затрагивается.( Учите диаграммы фазового состояния).
2.Да. Так как это метод основанный полураспаде.( применяется во многих сферах для датировки).
3.Не понимаю о какой "органике" речь?
4.Информация сохраненная в металлическом "ядре" полностью уничтожается.( опять таки  учите диаграммы состояния).
5.Процент утрат = проценту перешедшего металла ядра(минерала железо), в другое минеральное состояние( минералы гетит, гематит,магнетит и так далее).

В общем....учите мат. часть....и прибудет с вами сила. Без этого никак.

Таким образом , предмет полностью выбывает из научного оборота и дальнейшего изучения! То есть считается уничтоженным.
И зачем это делать? Для недалеких коллекционеров , любящих блестящие предметы с закосом «под старину»? Так проще новодел купить и рубиться.
Ещё обидно то что сотни «любителей реставраторов « жгут в бочках (реакторах) предметы , зачастую уникальные.... убивая их нафиг тысячами!

[Х.З.]

Таким образом , предмет полностью выбывает из научного оборота и дальнейшего изучения! То есть считается уничтоженным.
И зачем это делать? Для недалеких коллекционеров , любящих блестящие предметы с закосом «под старину»? Так проще новодел купить и рубиться.
Ещё обидно то что сотни «любителей реставраторов « жгут в бочках (реакторах) предметы , зачастую уникальные.... убивая их нафиг тысячами!

А ведь правильно, пускай лучше сгниют нах...

[мисюра]

Уважаемые, так вы просто немного «остановитесь», Ваш спор перерос в разряд «сам дурак» и «у меня орган больше», вы посмотрите на проблему с другой стороны. «Углеродный» метод, да приемлем для определенного круга предметов и методы А.V Sots тоже приемлемы. К каждому предмету нужно походить индивидуально. И категоричность с взаимными обвинениями неуместна.
Цель должна быть одна , сохранение предметов, не переделка не доделка а именно сохранение!

Полностью согласен. Метод ГАРАНТИРУЕТ 100% сохранность. Игра умов заключается в споре сохранности того ОСТАТОЧНОГО объема что извлекли из земли или его уменьшения в процессе использования метода. Основной посыл опонентов - ни уя не красиво, поэтому плохо. Работы с подклейкой они ровнее в форме и цвете, черные или зеленые, гнилые и поэтому как настоящие(уж точно старые, новые ни фига бы так не успели бы сгнить).
Ты им хим.формулу, с обоснованием чисел вывода, а они тебе фотографий из кружка умелые руки на другие темы - а у нас то "красивше получается" вот!
Да еще и Петьку соседа припрягут с книжкой заумной слова рифмовать на ревью😁.

Сообщение отредактировано мисюра: Feb 14 2019, 16:16

[scandijinior]

Ты им хим.формулу, с обоснованием чисел вывода, а они тебе фотографий из кружка умелые руки на другие темы - а у нас то "красивше получается" вот!

Как раз таки "формулы" говорят об обратном. А вернее о полном не понимании того, чем они занимаются.
Та же "термическая шпаклевка" примерно равна той же "приклейке". Только в одном случае спекание( точечный контак), а в другом адгезия.

[Geka-sar]

А ведь правильно, пускай лучше сгниют нах... 

А что так однозначно? Сгниют! Давайте сожжём нах...!
А может надо сохранять ? До тех пор пока методика , в том числе и «углеродка « будет доведена до ума, а не пропагандировать с пеной у рта что это единственный работающий метод! Его доводить и доводить до ума , причём надо привлекать профессионалов и в химии и в реставрации....!
А кричать «давайте жечь а то сгниют» глупо!
Жечь народ уже начал, это же проще! Зафигурил в костёр и о чудо...!
А с бинокуляром долго и муторно!
В общем «пошли костры по Руси»

[anme]

Вы не представляете себе количество жертв микроскопа и шабера с эпоксидками. Это никто обсуждать не желает - все  немножко отворачиваюся списывая на криворучие пациентов.

А вы то откуда взяли представление о том, сколько предметов было испорчено мех расчисткой? Личный опыт?

[anme]

а не пропагандировать с пеной у рта что это единственный работающий метод!

Скажите, вам никогда не доводилось спорить с долбославами или фоменковцами или, например, любителями задорнова?
Им ссылку на десяток независимых источников, они тебе ссылку на левку прозорова, им ссылку на летопись - они тебе про попов и уничтожение истории. Ты им про новодельную символику - они тебе про возрождение арийских традиций.
Тут, если перечитаете тему сначала, точно такая же риторика. Абсолютно. У них варяги варят соль, а ученые это скрывают, потому что либо сами нифига не знают, либо бояться признаться в некомпетентности своего подхода. И все. Разговаривать бесполезно.

[Geka-sar]

А вы то откуда взяли представление о том, сколько предметов было испорчено мех расчисткой? Личный опыт?

Да это не важно и мех чисткой гробят и в кислоту суют! Это больше про цветной метал.
С железом все сложнее.

[Geka-sar]

Скажите, вам никогда не доводилось спорить с долбославами или фоменковцами или, например, любителями задорнова?
Им ссылку на десяток независимых источников, они тебе ссылку на левку прозорова, им ссылку на летопись - они тебе про попов и уничтожение истории. Ты им про новодельную символику - они тебе про возрождение арийских традиций.
Тут, если перечитаете тему сначала, точно такая же риторика. Абсолютно. У них варяги варят соль, а ученые это скрывают, потому что либо сами нифига не знают, либо бояться признаться в некомпетентности своего подхода. И все.

CODE

Разговаривать бесполезно

[COLOR=blue].

Надо разговаривать!

[anme]

Надо разговаривать!

Вы слишком оптимистичны

[Х.З.]

Разговаривать бесполезно.

Тогда, было бы логичным не заглядывать в эту тему или, как минимум, не писАть в ней.
Разве не так?

[tlemsen]

Надо разговаривать!

Geka-sar. Этот ответ Сканди показывает его безграмотность, опять очередной набор научных фраз:



Я же за свои 5 пунктов отвечаю. И если у Вас возникли в этом сосмнения после этого ответа Сканди, который является набором слов, вступайте со мной в полемику, по пунктам. Уверяю Вас, я во всём этом разбираюсь на таком уровне, что Вам будет не сложно перепроверить. Давайте по пунктам. А на данный момент получилось так, сначала Вы согласились с моими 5 пунктами, а потом зачем то согласились с 5 пунктами Сканди, которые противоположны. Он за свои слова не отвечает совсем. То есть не выборочно, а совсем не отвечает, он просто флудер. А я за свои слова отвечаю. И если я в чём то не прав, я не исчезаю из диалога на несколько дней, в ожидании, когда забудут, а признаю, что не прав. Уловите разницу.

По прежнему подтверждаю, не торопитесь раньше времени поднимать транспорант "руки прочь от археологии". В данном случае, лучше сначала разобраться в сути.
Я на связи, я в доступе, я всегда готов к конструктивному диалогу.

[scandijinior]

Я же за свои 5 пунктов отвечаю.

Чем отвечаете? "Мамою клянусь" и более ни чем.

Ответ Сканди- опирается на науки цикла естествознания. Все это давно исследовано и разложено по полочкам, уже на классическом этапе развития естествознания. Не говоря уже о современном этапе синтеза.

Другое дело вы этого не знаете....но это ваши проблемы.

П.С. Меня сильно "испортили" три класса ЦПШа( Церковно Приходской Школы)....я стал нудным. Первый класс бауманка, второй мираэ и до кучи горный.

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 14 2019, 17:29

[anme]

Тогда, было бы логичным не заглядывать в эту тему или, как минимум, не писАть в ней.
Разве не так? 

Так то с вами бесполезно, а я с вами и не разговаривал. Разве не так?

[AV.Sots]

Я же за свои слова отвечаю.

Я же за свои 5 пунктов отвечаю. .

Тлемсен, вы тут уже столько наговорили... За какие "слова" то вы отвечаете? Вы в принципе ни за что ответить не можете, по сути своей. Отвечает он за что то... "Баранами" и "идиотами" тут кого называли? "Ответун", ёбдыть. Поставь всех остальных "в игнор" теперь. Вы тут наобещали гору с маленькой тележкой. Я могу напомнить, как вам Странник предложил взять на выбор любое, из представленных на фото, копий. И вы тут же соскочили с этого "эксперимента", мол, сохран у них не тот. Стали там предлагать какую то подкову пилить. Ни кто не станет тратить своё время на кусок какого то откровенного хамна ради смешных экспериментов. После вашего балобольства, вас ни кто и всерьёз то не воспринимает.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Feb 14 2019, 17:43

[мисюра]

А вы то откуда взяли представление о том, сколько предметов было испорчено мех расчисткой? Личный опыт?

Да и личный опыт покупок кота в мешке на здешней площадки. Все гораздо проще, откройте здешний аукцион (нумизматический) и посмотрите на фото (как бы с плохого телефона)под описанием "была расчищена", "закреплена". Не буду засорять тему. Что ни продажа то попытка избавиться от результатов "труда".😁 А в обсуждении одно обещание результата от долгих тренировок которые натирают глаз - кому правый, а кому левый, потом оба сразу. Так Буратино и сгорел занимаясь онанизмом(Анекдот).

Сообщение отредактировано мисюра: Feb 14 2019, 18:10

[Х.З.]

Так то с вами бесполезно, а я с вами и не разговаривал. Разве не так?

Так вот ведь разговариваете зачем-то, гражданин "полезный"

Сообщение отредактировано Х.З.: Feb 14 2019, 17:48

[anme]

Так вот ведь разговариваете зачем-то, гражданин "полезный" 

Опять забыли за что спрашивали всего то сообщение назад? Не тяжело вам с девичьей памятью?

[VALL]

господа товарищи,спорте, пишите без оскорблений и переходы на личности.кто не поймёт ,из разряда писателей перейдёт в разряд читателей.

[канси]

Таким образом , предмет полностью выбывает из научного оборота и дальнейшего изучения! То есть считается уничтоженным.
И зачем это делать? Для недалеких коллекционеров , любящих блестящие предметы с закосом «под старину»? Так проще новодел купить и рубиться.
Ещё обидно то что сотни «любителей реставраторов « жгут в бочках (реакторах) предметы , зачастую уникальные.... убивая их нафиг тысячами!

Совершенно верно!

Современная ускорительная масс-спектрометрия на С-14 возможна даже по углероду содержащемуся в древнем железе. Так как его производили на древесном угле в нём есть
и С-14. Естественно, при прокаливании в восстановительной среде неизбежно неконтролируемое внесение углерода из восстановительной среды.

Но есть и ещё многое что безвозвратно утрачивается при прокаливании до таких температур. Это структура металла полученная древним мастером которую можно
изучать традиционными методами металлографии, в шлифах. При прокаливании до тысячеградусной температуры оная структура безвозвратно утрачивается. Отжиг...