Углеродный метод востановления железа.

[Grinkreht]

Старое огнестрельное оружие тоже бывает с инкрустацией и с наводкой золотом и серебром. Замки, стволы. Прокаливание в восстановительной среде просто окончательно убьёт всё это.

Открою Вам тайну: да пофиг, чем оно отделано. Ценится больше всего русское, УСТАВНОЕ, а оно, редко бывает с отделкой. К тому же, куски ржавого оттенка механизмов, очень мало котируются и стоят.
Так что, опять мимо. Тема то не Ваша

[Grinkreht]

Ну да, всё так.Единичные случаи, малоценные предметы, отсутствие времени и финансовой возможности.  Приличный археологический материал в наше время пихать хоть  в костёр хоть в реактор просто глупо.

Ну да, ну да... Вам бы доверить изучать историю И ещё таким, как "любители посидеть в патио"))
Вам же что интересно? Одному тупо у костра посидеть и сжечь находки, ради- я так вижу))
А вторым- нагламурить, навести понтов и бабла срубить. Вам же история не интересна. И вот такие вещи, с радостью обезличите. Один сожжёт это всё, второй тупо похоронит...Под этой, патиной

[Grinkreht]

в костёр хоть в реактор просто глупо.

Те стремена енисейских кыргызов которые были призваны иллюстрировать возможности прокаливания  в восстановительной среде уже прошли в древности через могучий погребальный костёр где обычно плавятся бронза серебро медь и золото. От тонкой фольги если она была обычно остаётся после такого немногое, в виде прикипевших шариков благородного металла. Но бывает и по другому. Железный предмет с всечкой, наводкой или таушировкой не подвергается столь экстремальным воздействиям.  В этом случае, благородный металл даже покрытый коркой наростов из минералов почвы сцементированных минералами железа часто сохраняется во всём своём первозданном великолепии. И тут только профессиональная реставрация может спасти предмет.  И чем быстрее тем лучше так как при извлечении предмета из почвы условия резко меняются  и переходный процесс в продуктах коррозии может отслоить и порвать тонкий благородный металл.

По этому, лучше поступить как Вы с аланкай?
Вижу предмет из погребального костра, исторический, с двойным контекстом... Что приходит на "ум", явно человеку, с заботой по истории? Ну конечно тупо нагреть и разогнуть
И пох, что это была история и предмет осыпался....ведь захотелось...историку
Нуда..нуда..про всечку, прфессионализм, интересно послушать
Вы мне одного Главного сплетника всё больше напоминаете. Он чуть что- ФОТО ДО, ему всегда подавай. А когда выливает очередной свой троллинг с глупыми сплетнями- ни о каких фоток ДО, вообще нет речи. Просто тупо валит все фотки в одну кучу, создавая какое-то мнение.. ДеТсад, одним словом
Вы походу начинаете идти по этому пути...Ну что ж, умом тут не пахнет, к сожалению.

[Grinkreht]

Старое огнестрельное оружие тоже бывает с инкрустацией и с наводкой золотом и серебром. Замки, стволы. Прокаливание в восстановительной среде просто окончательно убьёт всё это.

Скиньте, ХОТЬ ОДИН пример старого огнестрельного оружия(как Вы описываете), расчищенного шаберами
Мы хоть поглядим на это чудо. А то языком чесать и сплетни распускать, тут уже очередь. А язык свой, делом подкрепить, сдюжете или фантазий на тему хватит и всё?

[канси]

Открою Вам тайну: да пофиг, чем оно отделано. Ценится больше всего русское, УСТАВНОЕ, а оно, редко бывает с отделкой. К тому же, куски ржавого оттенка механизмов, очень мало котируются и стоят.
Так что, опять мимо. Тема то не Ваша

Полагаю, русское уставное не везде ценится, мир велик не нравятся куски ржавого оттенка механизмов, сделайте или закажите реплику, людям у которых есть ЭЛС, лазерная или хотя бы электроискровая металлообработка, рентгеновская томография с разрешением в 10 микрон, и многое другое, это по любому не сложнее чем сделать пенетратор на 5 метров в грунт для марсианского робота, что им какие-то заурядные железки. Любой каприз за Ваши деньги.

[Grinkreht]

Полагаю, русское уставное не везде ценится, мир велик 


не нравятся куски ржавого оттенка механизмов, сделайте или закажите реплику, людям у которых есть ЭЛС, лазерная или хотя бы электроискровая

Глупости, не надоело писать? Что Вы полагаете, на спрос и цену не влияет. Гляньте хотя бы аукционные дома, цены на предметы, потом полагать будете
Да не нравится. нравится из некогда ржавого куска овна, возвращать к жизни предмет. вам то понятно- сжечь и реплику по останкам сделать. Уровень Ваш понятен. Сами то, от Вами испорченных аланок, хоть одну реплику сделали(как советуете)? Фото, можете показать, или опять, только фантазировать и советы давать?

[Grinkreht]

сделайте или закажите реплику, людям у которых есть ЭЛС, лазерная или хотя бы электроискровая металлообработка,  рентгеновская томография с разрешением в 10 микрон, и многое другое, это по любому не сложнее чем сделать пенетратор на 5 метров в грунт для марсианского робота,  что им какие-то заурядные железки. Любой каприз за Ваши деньги.

У тут у Вас знания отстают
Все реплики по новому оборудованию- это для лохов не в теме
Дорогая реплика- это только ручная работа, ближе к уровню мануфактуры как у предков. В состоянии осознать? Это та же ковка в ручную с эффектом НАСЛОЕНИЯ ЖЕЛЕЗА при ручной ковке. А ещё, желательно именно из старого железа Потому как такую реплику, довольно сложно отличить от оригинала.. А всё Вами описанное- это уровень поделок, что из далека будет бросаться в глаза(я хреновый новодел, на супе-пупер оборудовании) и стоить копейки, так как ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ, не интересные вещи
Обучайтесь, бесплатно))

Сообщение отредактировано Grinkreht: Jan 4 2019, 10:18

[канси]

По этому, лучше поступить как Вы с аланкай?
Вижу предмет из погребального костра, исторический, с двойным контекстом... Что приходит на "ум", явно человеку, с заботой по истории? Ну конечно тупо нагреть и разогнуть
И пох, что это была история и предмет осыпался....ведь захотелось...историку
Нуда..нуда..про всечку, прфессионализм, интересно послушать
Вы мне одного Главного сплетника всё больше напоминаете. Он чуть что- ФОТО ДО, ему всегда подавай. А когда выливает очередной свой троллинг с глупыми сплетнями- ни о каких фоток ДО, вообще нет речи. Просто тупо валит все фотки в одну кучу, создавая какое-то мнение.. ДеТсад, одним словом
Вы походу начинаете идти по этому пути...Ну что ж, умом тут не пахнет, к сожалению.

Это не "аланка", это кыргызский палаш Кызласов Л.Р., известный московский арх, добыв за 10 лет раскопок кыргызских могильников аж целых два подобных предмета, так и не удосужился вернуть им исходную форму и во всех научных публикациях они фигурируют как есть, свёрнутые в поросячий хвост. Оказывается, кыргызские палаши отнюдь не всегда были прямыми по всей длине. Это очень интересный клинок, с изгибом не всего клинка а только ударной части. Остриё (ромбовидное сечение клинка на 25 см длины от острия) находится точно на средней линии клинка. Сильная часть клинка, от перекрестия гарды до начала изгиба, абсолютно прямая. Эта интереснейшее информация была получена самым наипростейшим способом, путём нагрева паяльной лампой мест изгиба и выпрямления клинка в горячем состоянии. Безвестный кыргызский мастер-ружейник сумел совместить в одном клинке все достоинства сабли и палаша. А сам по себе металл после погребального костра умер навсегда, ничего там не восстановить никаким прокаливанием в восстановительной среде с последующей сваркой и болгаркой. Кому надо таким рубить в капусту или повесить на ковёр и шоб блястел, не проще ли сразу заказать реплику по размерам?

[Grinkreht]

Это не "аланка",  это кыргызский палаш  Кызласов Л.Р., известный московский а

Действительно. Теперь не важно, как называется исторический испорченный предмет, главное известен теперь автор, кто его запорол))
Каждый себя по разному видит в истории

[канси]

У тут у Вас знания отстают
Все реплики по новому оборудованию- это для лохов не в теме
Дорогая реплика- это только ручная работа, ближе к уровню мануфактуры как у предков. В состоянии осознать? Это та же ковка в ручную с эффектом НАСЛОЕНИЯ ЖЕЛЕЗА при ручной ковке. А ещё, желательно именно из старого железа   Потому как такую реплику, довольно сложно отличить от оригинала.. А всё Вами описанное- это уровень поделок, что из далека будет бросаться в глаза(я хреновый новодел, на супе-пупер оборудовании) и стоить копейки, так как ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ, не интересные вещи
Обучайтесь, бесплатно))

Насчёт ковки с наслоениями говна на говно, почитайте Архангельского и те кто это говно покупают, они и есть те самые лохи ни уха ни рыла не смыслящие в древнем металле.
Настоящий элитный древний длинноклинковый холодняк ничто иное как хорошо проплавленная булатная сталь. Никакие слои там рядом не паслись
И в выше представленном кыргызском палаше никаких слоёв нет он был стальной весь от рождения и до смерти. Ныне осталась лишь форма, нагрев до температуры выше тысячи градусов безвозвратно уничтожил структуру металла а именно от неё зависела цена клинка в те суровые годы . Вас стоит "подучить матчасть" если интересны именно элитные предметы древнего длинноклинкового оружия.

[AV.Sots]

Нуда..нуда..про всечку, прфессионализм, интересно послушать
Вы мне одного Главного сплетника всё больше напоминаете. Он чуть что- ФОТО ДО, ему всегда подавай. А когда выливает очередной свой троллинг с глупыми сплетнями- ни о каких фоток ДО, вообще нет речи. Просто тупо валит все фотки в одну кучу, создавая какое-то мнение.. ДеТсад, одним словом
Вы походу начинаете идти по этому пути...Ну что ж, умом тут не пахнет, к сожалению.

Аха-ха-хах! Аха-ха-хах! Grinkreht, это вы верно подметили, умом тут не пахнет. Аха-ха-хах!


Фото "до".




Фото "после".

[AV.Sots]

Вам же что интересно? Одному тупо у костра посидеть и сжечь находки, ради- я так вижу))
А вторым- нагламурить, навести понтов и бабла срубить. Вам же история не интересна. И вот такие вещи, с радостью обезличите. Один сожжёт это всё, второй тупо похоронит...Под этой, патиной

Аха-ха-хах! Аха-ха-хах! Что это там на фото за кусок хамна? Что это за очередной кусок хлама? Это отломанные ушки ножниц? Аха-ха-хах!


Реставратору напильников и водопроводных труб посвящается!

[канси]

Вообще, любому долбаку с горном и молотом невредно знать фазовую диаграмму системы железо-углерод чтобы по простоте душевной не запхнуть в свой горн древнюю сталь с прекрасно сохранившейся структурой металла, то за что и ценилось настоящее оружие из настоящей хорошо проплавленной стали а не всякие суррогаты из слоёв разного говна склеенных говном. Отнюдь не только художественная работа древнего мастера может быть бездумно и безвозвратно уничтожена доморощенным прокаливанием предмета в восстановительной среде но и нечто ничуть не менее ценное. Реальный уровень реальных знаний древнего мастера в области металлургии, термической обработки металла. Ковка при изготовлении элитных образцов древнего оружия была нужна только для придания предмету формы когда ещё не умели лить готовые изделия из стали. Булатную сталь нельзя греть выше температуры 750 градусов, в противном случае структура металла полученная плавильщиком будет безвозвратно уничтожена.
Это и был единственный и неповторимый секрет булата абсолютно неизвестный эуропэйским долбакам с горном и молотом не имевших реальных знаний в области реальной металлургии железа.
Даже когда в их руки попадал дорогой вутц доставленный через три моря они ничего путного не могли из него сделать так как применяли к нему свои приёмы кузнечной сварки, закалки и т.д.

[Frontier++]

Вообще, любому долбаку с горном и молотом невредно знать фазовую диаграмму системы железо-углерод  чтобы по простоте душевной не запхнуть в свой горн древнюю сталь с прекрасно сохранившейся структурой металла, то за что и ценилось настоящее оружие из настоящей хорошо проплавленной стали а не всякие суррогаты из слоёв разного говна склеенных говном.  Отнюдь не только художественная работа древнего мастера может быть бездумно и  безвозвратно уничтожена доморощенным прокаливанием предмета в восстановительной среде но и нечто ничуть не менее ценное.  Реальный уровень реальных знаний древнего мастера  в области металлургии, термической обработки металла.  Ковка при изготовлении элитных образцов древнего оружия  была нужна только для придания предмету формы когда ещё не умели лить готовые изделия из стали.  Булатную сталь нельзя греть выше температуры 750 градусов, в противном случае структура металла полученная плавильщиком будет безвозвратно уничтожена.
Это и был единственный и неповторимый секрет булата абсолютно неизвестный эуропэйским долбакам с горном и молотом не имевших  реальных знаний в области реальной металлургии железа.
Даже когда в их руки попадал дорогой вутц доставленный через три моря они ничего путного не могли из него сделать так как применяли к нему свои  приёмы кузнечной сварки, закалки и т.д.

Я тут уже неоднократно тоже писал, что после "углеродки" родной закалке оружия приходит писец, и другие тоже об этом писали, но этой сладкой парочке любые доводы пофиг, они так и будут без конца троллить. Самое печальное, что некоторые коллекционеры уже убили этим довольно хорошие и интересные предметы, и еще убьют к сожалению. Я сам коллекционер по тематике допетровского х.о. и лично не куплю ни один предмет, прошедший "углеродку". И по внешнему виду все, что они показали из своих "результатов"- полное говно, рыхлое порошковое железо все в трещинах, а ведь кто-то за это еще и бабла заплатил

[tlemsen]

Я тут уже неоднократно тоже писал, что после "углеродки" родной закалке оружия приходит писец, и другие тоже об этом писали, но этой сладкой парочке любые доводы пофиг, они так и будут без конца троллить. Самое печальное, что некоторые коллекционеры уже убили этим довольно хорошие и интересные предметы, и еще убьют к сожалению. Я сам коллекционер по тематике допетровского х.о. и лично не куплю ни один предмет, прошедший "углеродку". И по внешнему виду все, что они показали из своих "результатов"- полное говно, рыхлое порошковое железо все в трещинах, а ведь кто-то за это еще и бабла заплатил

В Вашем сообщении нет никакого смысла

[канси]

Смысл в том что не надо убивать длительным прокаливанием в востановительной среде древние предметы из стали термически обработанные в древности. Для любого стального оружия, даже маленькой калёной стрелки или броневой пластинки ламеллярного доспеха в несколько квадратных сантимов это окончательная и бесповоротная смерть. Металловед может снять с не убитого предмета вагон и маленькую тележку инфы о прошлом. Да и в коллекции живая древняя сталь это настоящее дыхание истории а не его имитация.

[Frontier++]

Канси, абсолютно с Вами согласен.
Так же безвозвратно убивается и инкрустация цветного металла на железном предмете, о чем неоднократно напоминает А.В. Сотс, приводя предельно убедительные примеры.
И ведь при этом никто не против, чтобы "углеродку" использовали для хозбытового, не представляющего ценность железа. Но все доводы бесполезны. Люди убивают ценные предметы.
А причина крайне простая, экономического характера - деньги и только деньги. Никто не будет платить их за восстановление хозбытового, не ценного железо, вот поэтому эти два товарища и ведут такой ожесточенный троллинг, игнорируя все неоспоримые доводы, чтобы не потерять из без того редких клиентов.
Те форумчане, которые платят деньги за "восстановление" таким "методом" ценного железа должны понять, что свои деньги и время они теряют так же безвозвратно (вне зависимости от того, сами они "восстановили", что так же затратно, или заплатили другим), как и убивают свои предметы, потому что значительная часть коллекционеров их просто не купит. И примеры уже есть.
Троллинг со стороны адептов секты углеродки будет бесконечен, надо наверно людям чаще напоминать именно про отрицательную финансовую составляющую этого "метода"(в отличие от грамотной профессиональной реставрации, которая может увеличить стоимость предмета в десятки раз), через кошелек намного быстрее доходит, чем через голову, как это ни печально...

[tlemsen]

Канси, абсолютно с Вами согласен.
Так же безвозвратно убивается и инкрустация цветного металла на железном предмете, о чем неоднократно напоминает А.В. Сотс, приводя предельно убедительные примеры.
И ведь при этом никто не против, чтобы "углеродку" использовали для хозбытового, не представляющего ценность железа. Но все доводы бесполезны. Люди убивают ценные предметы.
А причина крайне простая, экономического характера - деньги и только деньги. Никто не будет платить их за восстановление хозбытового, не ценного железо, вот поэтому эти два товарища и ведут такой ожесточенный троллинг, игнорируя все неоспоримые доводы, чтобы не потерять из без того редких клиентов.
Те форумчане, которые платят деньги за "восстановление" таким "методом" ценного железа должны понять, что свои деньги и время они теряют так же безвозвратно (вне зависимости от того, сами они "восстановили", что так же затратно, или заплатили другим), как и убивают свои предметы, потому что значительная часть коллекционеров их просто не купит. И примеры уже есть.
Троллинг со стороны адептов секты углеродки будет бесконечен, надо наверно людям чаще напоминать именно про отрицательную финансовую составляющую этого "метода"(в отличие от грамотной профессиональной реставрации, которая может увеличить стоимость предмета в десятки раз), через кошелек намного быстрее доходит, чем через голову, как это ни печально...

В этих словах тоже нет никакого смысла. Они сказаны просто так. Всё это уходящее прошлое.
А Углеродный Метод намного дешевле других способов, бережнее к предмету, даёт многие новые возможности и ещё обеспечивает хранение. А все альтернативы это пережитки прошлого. Просто кто то на западе заинтересован в том, чтобы мы потеряли свою историю вместе с коррозией. Не более.

Сообщение отредактировано tlemsen: Jan 4 2019, 15:55

[Frontier++]

В этих словах тоже нет никакого смысла. Они сказаны просто так. Всё это уходящее прошлое.
А Углеродный Метод намного дешевле других способов, бережнее к предмету, даёт многие новые возможности и ещё обеспечивает хранение. А все альтернативы это пережитки прошлого. Просто кто то на западе заинтересован в том, чтобы мы потеряли свою историю вместе с коррозией. Не более.

Забавно, от души посмеялся Особенно про запад

[AV.Sots]

А причина крайне простая, экономического характера - деньги и только деньги. Никто не будет платить их за восстановление хозбытового, не ценного железо, вот поэтому эти два товарища и ведут такой ожесточенный троллинг, игнорируя все неоспоримые доводы, чтобы не потерять из без того редких клиентов.

Да я бы даже сказал, не только "деньги", а и рукожопость "мастеров". То, что может делать ювелир, работник автосервиса и сантехник ни когда не сделает. Когда Тлемсен взялся в онлайне расчистить крест с инкрустацией и попросту убил его "в прямом эфире", ему и владельцу предлагали денег до расчистки, как минимум, три человека. Давали цену аукционных проходов. Лишь бы они не ставили свои "эксперименты" над предметом. Но им хотелось в три раза больше! Жадность и рукожопство сыграли свою роль. Вот тема, где его "мастерство" блещет в прямом эфире https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=14484786
Жаль только фото от туда слетели. Попросите его, пусть покажет результат своей расчистки руками. Чистил напильником.

А самое смешное во всей этой истории, даже не то, что предмет умер безвозвратно. А то, что после всего этого, Тлемсен заявил, что я не расчищаю инкрустацию, а наклеиваю новый узор из фольги. Как такое может прийти в башку то только?