Углеродный метод востановления железа.

[Grinkreht]

Пипец.
А вас дорогой мой, хоть чуть чуть доходит, что для прохождения процесса восстановления, углерод должен "поступать" в зону, где происходит это самое восстановление. Дык вот, поступает он только посредством диффузии...а при перестройке оксидов диффузия в слой изменяется...   Вот именно для того, что бы не происходила пассивация и полная остановка процесса....вводятся дополнительные реагенты или проводятся "протравки".    И кстати на фото представленных Mika88 это прекрасно видно...

Мдя... Вроде отписать старался просто и по русски... Мне не интересно, что вы там заливаете из кислоты и прочей химии в свои корпуса. Мне вообще не интересна ваша область деятельности и современный металл.
Вы в состоянии понять, что тут речь про старое, просоленное железо, из ГРУНТА??
Читали аннотацию к методу? В состояние определить воздействие указанной кислоты, её пропорции и выдержки, соответственно РЕАЛЬНОЕ воздействие на испытуемый материал?
Мля, ну как ещё написать то???

На каком из фото Михаила, что-то представлено, где он горшки в тему выставлял, или фибулу из пластика?

[tlemsen]

Пипец.
А вас дорогой мой, хоть чуть чуть доходит, что для прохождения процесса восстановления, углерод должен "поступать" в зону, где происходит это самое восстановление. Дык вот, поступает он только посредством диффузии...а при перестройке оксидов диффузия в слой изменяется...   Вот именно для того, что бы не происходила пассивация и полная остановка процесса....вводятся дополнительные реагенты или проводятся "протравки".    И кстати на фото представленных Mika88 это прекрасно видно...

Металлургические знания явно хромают. Если это не заденет Ваши амбиции, я могу Вам объяснить, как это реально происходит.

[Grinkreht]

Металлургические знания явно хромают. Если это не заденет Ваши амбиции, я могу Вам объяснить, как это реально происходит.

Думаешь, будет слушать? Он своими корпусами, сам себя загнал в угол
Аналог, когда на корову, пытаются седло одеть. Тоже крепкие ноги, хвост, да ещё рога к комплекту
А на деле по эксплуатации, всё же что-то не то))

Человек демонстрирует какие-то важные знания по профессии, а из реальных предложений, добить практически мёртвый комплект фузеи, кислотой или током
Мне лично, надоело это читать, может не лишне отправить к своей подписи, на троих?

Сообщение отредактировано Grinkreht: Nov 29 2018, 13:58

[scandijinior]

Металлургические знания явно хромают. Если это не заденет Ваши амбиции, я могу Вам объяснить, как это реально происходит.

Слушаю вашу версию.

[Grinkreht]

Вообще, интересно звучит предупреждение, перед выступлением, некоторых участников, типо: к реставрации металла, не имею никакого отношения, как и вообще к старому железу(то же собирательство), НО! отрицательные мнения выскажу
Это как? Типо сразу снятие ответственности с себя за будущие рекомендации? Мол не в теме, материал, вовсе не интересен, всё просто плохо
Ну..ну, весомые мнения, только для кого?

[tlemsen]

Слушаю вашу версию.

Углероду не надо диффундировать в массив оксида, он проникает туда физически, как через тоннель. По мере высвобождения атом кислорода с поверхности на их месте образуется проход внутрь. Точно так же при "прямом способе получениия железа", кусок руды восстанаввливается на всю глубину своего массива с образованием крицы. У вас в губку для мытья посуды вода проникает? Вот вот, один в один. А диффузия углерода в поверхность металла это из другой оперы. Яволь?

[scandijinior]

Углероду не надо диффундировать в массив оксида, он проникает туда физически, как через тоннель. По мере высвобождения атом кислорода с поверхности на их месте образуется проход внутрь. Точно так же при "прямом способе получениия железа", кусок руды восстанаввливается на всю глубину своего массива с образованием крицы. У вас в губку для мытья посуды вода проникает? Вот вот, один в один. А диффузия углерода в поверхность металла это из другой оперы. Яволь?

А я заявляю обратное.
В "массив руды" углерод проникает именно посредством диффузии. Причем на разных стадиях по разному. И основывается мое утверждение на изучении процесса восстановления различных руд железа измельченных до примерно равномерных фракций диаметром в 1мм.
Яволь?

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 29 2018, 14:39

[AV.Sots]

А я заявляю обратное.
В "массив руды" углерод проникает именно посредством диффузии. Причем на разных стадиях по разному. И основывается мое утверждение на изучении процесса восстановления различных руд железа измельченных до примерно равномерных фракций диаметром в 1мм.
Яволь?

Разве вам не понятно, что у чела 3 класса образования, и, дай Бог, пару курсов ПТУ по какой то "рабочей" специальности. Через "тоннель" у него углерод проникает. Хотя, даже ПТУшник, занимающийся данным вопросом, должен знать, что насыщение именно диффузионное. Вы почитайте в сети комменты проф литейщиков и кузнецов на это тему. Они ржут над ним, как над детсадом.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Nov 29 2018, 14:56

[tlemsen]

А я заявляю обратное.
В "массив руды" углерод проникает именно посредством диффузии. Причем на разных стадиях по разному. И основывается мое утверждение на изучении процесса восстановления различных руд железа измельченных до примерно равномерных фракций диаметром в 1мм.
Яволь?

В Вашем исследовании ошибка. Вы не учли сравнение скорости диффузии со скоростью восстановительной реакции. Скорость восстановительной реакции существено выше, она практически мгновенна, так как это химический процесс, а диффузия процесс физический и медленный. В нашем случае, скоростью диффузии можно пренебречь в виду несоизмеримости.

[scandijinior]

В Вашем исследовании ошибка. Вы не учли сравнение скорости диффузии со скоростью восстановительной реакции. Скорость восстановительной реакции существено выше, она практически мгновенна, так как это химический процесс, а диффузия процесс физический и медленный. В нашем случае, скоростью диффузии можно пренебречь в виду несоизмеримости.

Эти данные хорошо коррелируются с данными из различных источников, как зарубежных, так и советских(российских). А ваши на чем? На " Мамой клянусь!"(С)

[tlemsen]

Эти данные хорошо коррелируются с данными из различных источников, как зарубежных, так и советских(российских).   А ваши на чем? На " Мамой клянусь!"(С)

Я же сказал, что на первом месте химический процесс, есть наука такая, химия, от моей личности она не зависит. Если в качестве примера взять оксид железа 3 (Fe2O3), у него на два атома железа приходится три атома кислорода. После удаления трёх атомов кислорода открывается проход дальше. Чего уж тут непонятного? Там СО внутрь пройдёт со свистом и СО2 в обратную сторону тоже со свистом пройдёт. А если учесть, что в природных образованиях есть и поры и расслоения, то тем более. Здесь не стоит даже рассматривать диффузию. Может быть только ошибка в переводе с русского на иностранный и наоборот. В русском диффузия и проникновение разные слова, а в иностранных языках это одно и тоже, от переводчика тоже зависит.

[Grinkreht]

Я же сказал, что на первом месте химический процесс, есть наука такая, химия, от моей личности она не зависит. Если в качестве примера взять оксид железа 3 (Fe2O3), у него на два атома железа приходится три атома кислорода. После удаления трёх атомов кислорода открывается проход дальше. Чего уж тут непонятного? Там СО внутрь пройдёт со свистом и СО2 в обратную сторону тоже со свистом пройдёт. А если учесть, что в природных образованиях есть и поры и расслоения, то тем более. Здесь не стоит даже рассматривать диффузию. Может быть только ошибка в переводе с русского на иностранный и наоборот. В русском диффузия и проникновение разные слова, а в иностранных языках это одно и тоже, от переводчика тоже зависит.

Тебе время на "учёного", тратить не надоело? Подумай, что за ним в теме и какая польза? У него и знания по сути, совсем по другому материалу
Хочет натянуть на себя одеяло, пусть тянет, за ним один хрен- пустота. Ну ещё немного и забудем про него.

[scandijinior]

Я же сказал, что на первом месте химический процесс, есть наука такая, химия, от моей личности она не зависит. Если в качестве примера взять оксид железа 3 (Fe2O3), у него на два атома железа приходится три атома кислорода. После удаления трёх атомов кислорода открывается проход дальше. Чего уж тут непонятного?

Пипец. Реально уровень ПТУ...
Очень напоминает эпизод из одного известного фильма....
"Яшка революцию сделал, бомбу кинул." (с) Даж, два рЭволюционера имеются...tlemsen и Grinkreht. ( ИМХО)

[Grinkreht]

Пипец.   Реально уровень ПТУ...
Очень напоминает эпизод из одного известного фильма....
"Яшка революцию сделал, бомбу кинул." (с) Даж, два рЭволюционера имеются...tlemsen и Grinkreht. ( ИМХО)

Учёный...по "словоблудию", в сфере реставрации??

Сколько ещё страниц, планируете засорять данную тему?
Напомню, я просил прогноз по материалу, представленному в теме...

Сообщение отредактировано Grinkreht: Nov 29 2018, 16:07

[tlemsen]

Пипец.   Реально уровень ПТУ...
Очень напоминает эпизод из одного известного фильма....
"Яшка революцию сделал, бомбу кинул." (с) Даж, два рЭволюционера имеются...tlemsen и Grinkreht. ( ИМХО)

Это уже пустозвонство и вот это
Аргументируйте. Либо просто подучитесь

[scandijinior]

Это уже пустозвонство и вот это 
Аргументируйте. Либо просто подучитесь

Запросто...см. размеры атомарные размеры и построение решеток у различных оксидов железа..

А у вас, извините, на уровне ..." Ты.. это... Ты того... Чего "того"? Давай... Давай... Не безобразничай..."(с) кислород... углерод пришел...

[Grinkreht]

Это уже пустозвонство и вот это 
Аргументируйте. Либо просто подучитесь

Надо останавливаться. Последние три страницы, подтверждение "учёной степени", одного индивида онлайн. А нам ещё Исследователя заготовили
И он ещё не выступал))

[tlemsen]

Запросто...см. размеры атомарные размеры и построение решеток у различных оксидов железа..

А у вас, извините, на уровне ..." Ты.. это... Ты того... Чего "того"? Давай... Давай... Не безобразничай..."(с) кислород...      углерод пришел...

Это я Вам предложил рассмотреть построение решёток в оксидах двумя постами выше. А Вы мне в ответ " Ты.. это... Ты того... Чего "того"? Давай... Давай... Не безобразничай..."(с)
Слабоваты Ваши знания, не получается со мной горе-ПТУшником спорить. Всё происходит именно так, как я Вам сказал если я не прав, извольтье аргументировать аргументами. Вам никто не запрещает взять тайм аут и обложиться литературой или ссылками из википедии. И учтите, я всегда ввожу в тексты такие слова, которые выявляют простой троллинг. У Вас уже должны были возникнуть вопросы, а их нет.

[scandijinior]

Это я Вам предложил рассмотреть построение решёток в оксидах двумя постами выше. А Вы мне в ответ " Ты.. это... Ты того... Чего "того"? Давай... Давай... Не безобразничай..."(с)
Слабоваты Ваши знания, не получается со мной горе-ПТУшником спорить. Всё происходит именно так, как я Вам сказал если я не прав, извольтье аргументировать аргументами. Вам никто не запрещает взять тайм аут и обложиться литературой или ссылками из википедии. И учтите, я всегда ввожу в тексты такие слова, которые выявляют простой троллинг. У Вас уже должны были возникнуть вопросы, а их нет.

Эт, вам мой друг, следует обложится литературой..

...реально поможет вам. Так для начала кристаллохимические формулы гляньте.. Например гетита...FeOOH размер его кристаллической решетки a = 4,608 c = 3.0215( в ангстремах это) и сравните с гематитом а= 0,5037 с=1,373..

[tlemsen]

Эт, вам мой друг, следует обложится литературой..

...реально поможет вам. Так для начала кристаллохимические формулы гляньте..   Например гетита...FeOOH размер его кристаллической решетки a = 4,608  c = 3.0215( в ангстремах это) и сравните с гематитом а= 0,5037  с=1,373..

Уже лучше. Теперь сравните эти размеры с размером атома углерода и с размером молекулы СО. Я же говорил, со свистом пролетает, а Вы не верили.
Подкину ещё тезу. Диффузия углерода в оксид не возможна. Опровергните