Углеродный метод востановления железа.

[Х.З.]

Свои работы я не раз показывал, как и тут в теме, так и в соседних, не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.

Видимо я что-то пропустил (о ваших работах по древнему железу), перелистаю эту тему.
Что касается переливания из пустого в порожнее, так это крайние страниц -дцать этой темы

[anme]

Как же так?   Вы отказываетесь от такого прибыльного дела?

Поговорил с несколькими людьми по поводу прибыльности этого дела... в общем все сказали примерно одно и тоже разными словами. Оригинальный замок в приличном сохране 3-5 тыр. Если его восстанавливать сваркой то а) коллекционерам он нах будет не нужен б) за 3 тыр можно заказать вполне приличную копию. Т.е. брать восстановленное за 20 тыр с таким количеством поновлений нет смысла ни в коллекционном, ни в реконструкторском смысле. В клиентах остаются только перфекционисты не сильно замороченные по поводу требований к коллекционным предметам. Плюс, после выходки балаболки с выложенным тут фото копии замка у меня сложилось стойкое подозрение, что клиент не всегда знает о поновлениях. Это раз. Плюс такое вот метание между собственным чсв и отказом что либо показать, наводит на мысли, что клиент не всегда знает и копиях. И есть еще одно подозрение... но фиг с ним.

[tlemsen]

Поговорил с несколькими людьми по поводу прибыльности этого дела... в общем все сказали примерно одно и тоже разными словами. Оригинальный замок в приличном сохране 3-5 тыр. Если его восстанавливать сваркой то а) коллекционерам он нах будет  не нужен б) за 3 тыр можно заказать вполне приличную копию. Т.е. брать восстановленное за 20 тыр с таким количеством поновлений нет смысла ни в коллекционном, ни в реконструкторском смысле. В клиентах остаются только перфекционисты не сильно замороченные по поводу требований к коллекционным предметам. Плюс, после выходки балаболки с выложенным тут фото копии замка у меня сложилось стойкое подозрение, что клиент не всегда знает о поновлениях. Это раз. Плюс такое вот метание между собственным чсв и отказом что либо показать, наводит на мысли, что клиент не всегда знает и копиях. И есть еще одно подозрение... но фиг с ним.

anme, так Вы и есть балаболка и пустозвон. Если нет, то действующий замок за 3-5 тыс гоните сюда в студию. Или этих Ваших знакомых, которые Вам это сказали гоните сюда, пусть покажут. Тфу! Балабол и есть реальный. А я ещё с дуру пытался давать ему какие то ответы, старый наивный дурак.
Замки по 3 - 5 тыс в студию, иначе досвидос.

[Grinkreht]

При цене новодельного замка 3-5 тыс., это надо собирать по одному замку в день)).
Сомневаюсь, что даже это порошковое литьё, будет стоить этих денег. Цимус, стремится к нулю, больше затрат на электроэнергию будет.
Опять же, с кем тут вообще вести беседы, если простенькую копию, от оригинала отличить не в состоянии?
Интересно, как собираются отличать оригинальные предметы, восстановленные и дополненные сваркой?
Дет сад, честно слово
Если пальцем не указать, так хрен поймут. Ещё спрашивают, почему в теме нет фоток .
А вдруг один из предметов, на крутом ауке всплывёт, как рарик домашнего сохрана, а здесь в теме будут фото ДО))

[tlemsen]

При цене новодельного замка 3-5 тыс., это надо собирать по одному замку в день)).
Сомневаюсь, что даже это порошковое литьё, будет стоить этих денег. Цимус, стремится к нулю, больше затрат на электроэнергию будет.
Опять же, с кем тут вообще вести беседы, если простенькую копию, от оригинала отличить не в состоянии?
Интересно, как собираются отличать оригинальные предметы, восстановленные и дополненные сваркой?
Дет сад, честно слово
Если пальцем не указать, так хрен поймут. Ещё спрашивают, почему в теме нет фоток .
А вдруг один из предметов, на крутом ауке всплывёт, как рарик домашнего сохрана, а здесь в теме будут фото ДО)) 

Да, согласен. За 3-5 тыс нужно делать в день по замку. В таком случае, я бы даже руки не поднял бы, сразу купил бы по двойной цене. Но посмотрим, что нам покажет балаболка доктор всезнайка.

[anme]

Да, согласен. За 3-5 тыс нужно делать в день по замку. В таком случае, я бы даже руки не поднял бы, сразу купил бы по двойной цене. Но посмотрим, что нам покажет балаболка доктор всезнайка.

Ничего не скажу, я поговорил с людьми, которым доверяю. Вот и все. Несколько человек на цену в 20 тыр за копию покрутили пальцем у виска. На этом все.

[anme]

Да, согласен. За 3-5 тыс нужно делать в день по замку. В таком случае, я бы даже руки не поднял бы, сразу купил бы по двойной цене. Но посмотрим, что нам покажет балаболка доктор всезнайка.

Да, и кстати, когда балаболку просили показать темы с проходами ваших замков по 20 тыр, был очередной слив и растопыривание пальцев. А гугл по запросу о покупке замка выдает ссылку с совсем иными ценами. Не, мож вы лейбштандарту ружья делаете, тогда вопросов нет и по поводу ваших цен, и по поводу молчания и отказов показать фото. Если ваши предметы продаются там, при встрече останется только пожать вам руку и посоветовать поднять цены.

[tlemsen]

Ничего не скажу, я поговорил с людьми, которым доверяю. Вот и все. Несколько человек на цену в 20 тыр за копию покрутили пальцем у виска. На этом все.

Я когда на АЗС вижу цены на бензин, тоже у виска кручу
Но покупаю

[Grinkreht]

Я когда на АЗС вижу цены на бензин, тоже у виска кручу 
Но покупаю

Всё зависит от конкретной цели. Хорошая копия, интересных моделей, всегда будет стоить хороших денег.
Разовые заказы, от не богатых реконструкторов, всегда будут шокировать их сознание
Ибо, им порой и историческая схожесть не важна, главное бюджет "пуколки" на выходе.
По моему, тут народ не понимает разницы, между 100% копией исторического аналога(который стоит в свою очередь несколько сотен тыс.) и просто копией по примерным мотивам)).
Как сравнить жигули и мерседес- они обе, машины

[Grinkreht]

Научитесь сохранить, то что что есть. Это важно.

Собственно этим и занимаемся
Михаил, какие будут прогнозы по этому замку, если его чистить по вашей альтернативе(плазма, мех чистка, наверное электролиз)? Что ожидать на выходе?

[Grinkreht]

Смотрим внимательно на тип замка и сохран.
Судя по утратам, был поднят давно и без защиты, нахватался кислорода(проблемный предмет), к тому же, очень маленький.
100мм, замочной доски, все части ювелирные, не обычная система пружины огнива и лодыжки механизма.

[seregaiscatel]

Собственно этим и занимаемся
Михаил, какие будут прогнозы по этому замку, если его чистить по вашей альтернативе(плазма, мех чистка, наверное электролиз)? Что ожидать на выходе?

А что кто то писал ,что замки Вашим методом чистить нельзя ?

[Grinkreht]

А что кто то писал ,что замки Вашим методом чистить нельзя ?

Во первых, метод не мой
Во вторых, а как Вы назовёте некий перманентный вой в теме, что всё "сожжено к ипиням"?
Ни как иначе, как протест против всего, что связано с огнём и углеродом
И опять же, что значит чистить замки методой можно, а остальное нельзя?
Металл. везде одинаков(копаный), разница лишь, в более хорошем и плохом хранении в грунте.
Приверженцы мех чистки, берутся не за каждый предмет, в этом и суть.

[anme]

Я когда на АЗС вижу цены на бензин, тоже у виска кручу 
Но покупаю

Ну сравнивать цены на бензин и цены на замки несколько некорректно по моему. Людей, которые будут готовы отказаться от бензина ради замка за 20 тыр гораздо меньше, чем тех, которые купят замок за 3 тыр и продолжат ездить на машине. Но этот разговор совсем уж в сторону, но суть, я думаю, понятна.

[Fokyc]

Господа, передаю послание от Сканди. Сам, к сожалению, не может.

Вопросы от scandijinior к tlemsen и иже с ним.

Первый.
Как вы наверное знаете железо удивительный элемент. smile.gif
Так вот, есть некая температура, обзываемая точкой Кюри.
При преодолении которой происходят интересные морфологические изменения....а именно, объемноцентрированный кубическая кристаллическая структура преобразуется в гранецентрированную. При этом происходят....некие изменения. wink.gif По факту происходит "стирание магнитной истории" предмета.
Могут ли будущие исследователи после этого считать его аутентичным? 14.gif

Второй.
Опять вернемся к очень "интересной температуре". smile.gif Но теперь с точки зрения твердо-фазовых преобразований происходящих в железе. У нас "гуманитариев"( за коего вы меня приняли.. wink.gif ) обзываемой диаграммой фазового состояния железо-углерод. wink.gif
Ну, так вот...без разницы являлась ли изначально "древняя сталь" до эвтектоидной или за эвтектоидной, как при нагреве, так и при охлаждении( причем длительном), вы изменяете фазовый состав( вы или ваш соратник обозвали "укрупнили зерно")..по нашему, бразильскому...тьфу ты, гуманитарному, соотношение феррита-перлита, перлита-цементита и.т.д... cheesy.gif ...тем самым "стерев металлургическую и кузнечную" историю предмета.
Могут ли будущие исследователи после этого считать его аутентичным? 14.gif
Чем он будет отличатся от реплики? wink.gif

[Х.З.]

...
Могут ли будущие исследователи после этого считать его аутентичным? 14.gif
Чем он будет отличатся от реплики? wink.gif

Смотря что понимать под аутентичностью: "соотношение феррита-перлита, перлита-цементита и.т.д." или то, кем и когда был выкован/изготовлен конкретный предмет.
Разве изменение означенного выше соотношения как-то влияет на давность изготовления предмета?

[Grinkreht]

Могут ли будущие исследователи после этого считать его аутентичным? 14.gif
Чем он будет отличатся от реплики? wink.gif
[/quote]
Однозначно, что предмет произведённый несколько веков назад, репликой никак не может стать.
Какие исследователи и какова суть исследования?
Возьмём к примеру кремневый замок. Чем и как он определяется? Совокупностью клейм и геометрией завода изготовителя, по запланированному лекалу...
Всё это и так на лицо. Тогда в чём проблема?
Было как то похожее обсуждение на другом ресурсе. Из чего доступно получилось след. рассуждение: если "дед", попарился в "баньке", он что, стал другим, а главное молодым человеком? Увы, это не реально

[AV.Sots]

Однозначно, что предмет произведённый несколько веков назад, репликой никак не может стать.

Вот этот замок, как раз таки, и стал репликой и новоделом.




Комментарий самого же tlemsenа это и подтверждает.

Здесь оригинала по весу 50%,  по площади поверхности 50%,

Всё то же самое происходит и с остальными вещами. Ежели, конечно, они не оставлены в том состоянии, когда их отмывают кротом после печи.

Возьмём к примеру кремневый замок.

Я даже боюсь уже спросить, а кроме "кремневого замка" вы что то можете взять в пример? Можете не отвечать, для меня ответ очевиден.

[AV.Sots]

Смотря что понимать под аутентичностью:.................  или то, кем и когда был выкован/изготовлен конкретный предмет.

То же самое.

Здесь оригинала по весу 50%,  по площади поверхности 50%...

И ответьте мне теперь, кем и когда был изготовлен этот предмет"?

[Siniy Borod]

То же самое.
И ответьте мне теперь, кем и когда был изготовлен этот предмет"?

Среди реставраторов мебели "модно" "размножение" предметов - из 4 стульев делается 6... из 1 стола - 2... из трюмо - консольный столик и зеркало... и тд..

И ведь, особо не подкопаешься - в каждом не менее 50 проц от "эпохи"...