Преимущество разработок гениев АКА над убогой, поделкой от Минелаб - Эквинокс.

[scandijinior]

Александр,и правильно сделаете,что не поверите.
По "конкретно той цели" самый могущественный Интроник не смог показать абсолютно никакого преимущества перед старичком Деусом,которому "семь лет в обед",но тот же "старичок",при всем к нему уважении,до Эква по глубине и идентификации не дотягивает.Дальше продолжить сравнение?

Ну, опять начинается бег по кругу...

Напомню..

Как и в случае с любыми многочастотными детекторами, так и с интроником и эквиноксом  в частности....всегда изначально говорилось, что чем проще "условия площадки поисков" тем менее заметна разница в подходах( методе обработки сигнала) между "обычными" детекторами и ими. Не надо ля-ля.

Дополню...как по "глубине", так и по идентификации. Надеюсь на этом завяжите гонять по кругу.

[Baiker]

Ну, опять начинается бег по кругу...  

Напомню.. чем проще "условия площадки поисков" тем менее заметна разница
Дополню...как по "глубине", так и по идентификации.   Надеюсь на этом завяжите гонять по кругу.

Так мы за типоразмеры катушек,а не про условия площадки поисков.

[Istra]

Перечитать и сделать тот тест что я писал  что не позволяет?

Я спокоен, я совершенно спокоен, я само терпение.

Ответьте на простой и повторный вопрос: Вы вот за эти свои слова отвечаете?

...выиграш деуса заключался в высокой частоте (пусть такой же) при меньшем размере датчика+ легкий грунт.

Значит, Вы утверждаете, что будь Дэус с аналогичной (большей) по размеру катушкой, то результат был бы другим и для Дэуса худшим? Так при чём здесь бекасинка, если её там и не присутствовало?

[Baiker]

У меня вопрос к Петренко,по его утверждениям.Берем цель в один грамм серебра (с него началось сравнение),берем Терку (самый распространенный и известный мд) и проводим тест на глубину с двумя катушками- 6дд 18.75 и 10.5дд 18.75-какая покажет более глубокий результат? Можно спросить и АКАводов,кто по "средним" копает,какой датчик,по их мнению,Более глубокий на чешую,6х10 14 кГц,или 9х12 14 кГц?. И в дополнение вопрос,У Вас на Коллайдере какая катуха стоит?

Конечно достаточно,спасибо.Теперь жду ответа Петренко,что катушка 6х10 с той же частотой порвет Ваш 13 руль в клочья

Разговор не за пляжный поиск,и не за рули 15-18,а за ваши утверждения,что меньшая в диаметре катушка всегда в выигрыше по глубине перед большей.Катушка 6дд,или 6х10 даст лучший результат на тесте,на чистом месте,чем тот,что озвучил "Ostahevo" для 13 руля?

Понятно всё   И если внииательно перечитаете хотя бы последние страницы то увидите , что я писал про снайперки и рули  , про рули и средние , а 2 дюйма разницы это вообще ни о чём

Хотелось бы на свои вопросы услышать ответы.Сможет меньшая катушка дать лучший результат или нет?Не в 2 дюйма разницы,а" снайперка",или "средняя"

[п.Петренко]

Я спокоен, я совершенно спокоен, я само терпение.

Ответьте на простой и повторный вопрос: Вы вот за эти свои слова отвечаете?

Значит, Вы утверждаете, что будь Дэус с аналогичной (большей) по размеру катушкой, то результат был бы другим и для Дэуса худшим? Так при чём здесь бекасинка, если её там и не присутствовало?

Завтра сяду и подробно распишу собрав воедино все что сдесь перемолото и что перемолото ранее по этому вопросу. Постараюсь что бы было максимально кратко и понятно.

[Istra]

Завтра сяду и подробно распишу собрав воедино все что сдесь перемолото и что перемолото ранее по этому вопросу. Постараюсь что бы было максимально кратко и понятно.

Можете не стараться. Просто ответьте на вопрос выше, который Вы упорно игнорите.

[scandijinior]

Так мы за типоразмеры катушек,а не про условия площадки поисков.

Ровно тоже самое.
Давайте для "нейтрального" прибора, например XP Gold Maxx Power. Кто не знает рабочая частота у него 18кГц.
Так вот берем набор его катушек(родных).
Катушка 38/45 см. (самая большая)-потенциально самая глубокая( и на мелочь и на крупняк), но например я не могу с ней работать на своих площадках.( то есть псу под хвост ее возможности. ).
Катушка 24Х11 см.( аналог 5/9") не глубокая( при измереннии потенциальной "глубины")....но я ей собираю за всеми превосходящими ее по размерам собратьям(катушками и 38/45 и 11" и 9").
То есть ровно тоже, что и сказал Ostahevo...в 95%( даже больше) я использую именно ее, не смотря на наличие у меня катушек других типо-размеров.

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 18 2018, 22:43

[Baiker]

Ровно тоже самое.
Давайте для "нейтрального" прибора, например XP Gold Maxx Power. Кто не знает рабочая частота у него 18кГц.
Так вот берем набор его катушек(родных).
Катушка 38/45 см. (самая большая)-потенциально самая глубокая( и на мелочь и на крупняк), но например я не могу с ней работать на своих площадках.( то есть псу под хвост ее возможности. ).
Катушка 24Х11 см.( аналог 5/9") не глубокая( при измереннии потенциальной "глубины")....но я ей собираю за всеми превосходящими ее по размерам собратьям(катушками и 38/45 и 11" и 9").
То есть ровно тоже, что и сказал Ostahevo...в 95%( даже больше) я использую именно ее, не смотря на наличие у меня катушек других типо-размеров.

Вы опять все перекладываете на свои условия,а мы не об этом.Какая из приведенных Вами катушек даст лучший результат на тесте в чистом грунте на цель из серебра весом в один грамм?

[scandijinior]

Вы опять все перекладываете на свои условия,а мы не об этом.Какая из приведенных Вами катушек даст лучший результат на тесте в чистом грунте на цель из серебра весом в один грамм?

А я Х.З. Как раз всегда предлагаю измерить потенциальную "глубину"( воздушную), а потом, при тех же настройках( абсолютно без глючных) в грунте. Для выяснения % потерь каждой катушки. Это и даст картину, какая из них, сколько потеряет в условиях теста на том месте. И будет или не будет "глубже".

[Ал]

А я Х.З.   Как раз всегда предлагаю измерить потенциальную "глубину"( воздушную), а потом, при тех же настройках( абсолютно без глючных) в грунте. Для выяснения % потерь каждой катушки. Это и даст картину, какая из них, сколько потеряет в условиях теста на том месте. И будет или не будет "глубже".

Толь вот честно я не пойму зачем этот процент? Все же просто как 2х2 - хошь горизонтальная закладка в ветикальный шурф как у В.О хошь можно искать цель с перепроверкой пока один из приборов не перестанет ее видеть а второй будет.....ну правда что даст этот процент потерь если на чистом месте и легком грунте 9 точно проиграет 13 при одинаковой частоте...или просто для создания научной атмосферы?

[scandijinior]

Толь вот честно я не пойму зачем этот процент? Все же просто как 2х2 - хошь горизонтальная закладка в ветикальный шурф как у В.О хошь можно искать цель с перепроверкой пока один из приборов не перестанет ее видеть а второй будет.....ну правда что даст этот процент потерь если на чистом месте и легком грунте 9 точно проиграет 13 при одинаковой частоте...или просто для создания научной атмосферы?

Не факт, что проиграет...ведь "настройки"("чуйка", Тх и.т.д) для обеспечения безглючности разные, для каждой катухи. Проценты дают объективную оценку позволяющую оценить "сложность" грунта.

[Ал]

Не факт, что проиграет...ведь "настройки"("чуйка", Тх и.т.д) для обеспечения безглючности разные, для каждой катухи. Проценты дают объективную оценку позволяющую оценить "сложность" грунта.

Толь я же в вопросе выше написал -чистое место, легкий грунт....

[scandijinior]

Толь я же в вопросе выше написал -чистое место, легкий грунт....

А что такое "легкий" грунт, и "чистое" место?
Или ты имеешь ввиду кварцевый песок абсолютно сухой...то это тоже самое, что воздух. Тогда да будет глубже. Но в реале таких условий не бывает и что-то( фактор или причина) да модулирует сигнал.
Чистое это тоже понятие очень относительное( субъективное)....для каждого.

[Бесеркерк]

А что такое "легкий" грунт, и "чистое" место?
Или ты имеешь ввиду кварцевый песок абсолютно сухой...то это тоже самое, что воздух. Тогда да будет глубже. Но в реале таких условий не бывает и что-то( фактор или причина) да модулирует сигнал.
Чистое это тоже понятие очень относительное( субъективное)....для каждого.

Почему не бывает?Бывает.Даже у нас на Урале такие места встречаются,но не часто.Поднимал рулем 18.75 после всех глубокие цели в песочке.Понятно,что когда собирал мелкие обломки иконки элипсом 18.75 на растащенном фунде плюс глина,то там руль бесполезен.Етрак и Ат про со штатками их не видели.Хоть они и лежали не глубоко.Хорошо заметна работа катушек когда есть сильное разделение грунтов в одном месте.То есть часть деревни глинозем,а часть относительно не тяжелый песок.Я обычно езжу туда проверять катушки и частоты.Вот и Эквик если через пару недель приедет думаю после сенокоса туда загнать.Сразу будет для меня понятно чего стоит.

[Саша(ABV)]

Немного не в тему, чисто наблюдения про дробь (от 1 и выше). С мая недели три провел в лесах, как правило в сосновых, на песке под мхом. В команде - сиг с мелким эллипсом 14кГц, терка с 11 на 18кГц, деус блондинка на 28кГц и эквик (Поле1, Артем спасибо!). Сиг дроби практически не видит, даже при перепроверках (предполагаю, что зазор мха 5-7 см для него фатален). Терка - тоже, если сходу, если перепроверять, то 50 на 50. Деус и эквик цепляют отлично (что не есть хорошо, т.к. приходится ее копать ) Эквик , зараза , цепляет "бекасинки"(7-9) лучше Деуса (что совсем не гуд, т.к. их даже пойнтер очень плохо видит и тратится много времени ее нащупать и выцепить, а 10-15% безвозвратные потери или надоедает, понимая, что это дробь, да пусть даже микроскопический обломок золотого креста - нафиг нужен )

[дотошный камрад]

Не поленился прочитал тему с самого начало
Вывод: Время потратил зря.

[п.Петренко]

Физики , форумы , статьи- выжимка:

я в гугл вбил запрос по зависимостям размера катушки к цели , куча ссылок с одним и тем же вот эта выборка понравилась
"Я, уже приводил примерный график зависимости дальности обнаружения Цели в зависимости от размера датчика для выбранного размера Цели с определенными физическими свойствами download/file.php?id=19777 Если, например, для монетки размер датчика меньше оптимального (максимум дальности обнаружения), то глубина обнаружения может быть увеличена за счет увеличения размеров датчика за счет увеличения объёма зондирующего поля при простом увеличении размеров этого датчика. Но, при чрезмерном увеличении размеров поискового поля (за счет увеличения размеров датчика) происходит уменьшение дальности обнаружения этой выбранной Цели, за счет снижения относительных объемов полей Цели и поискового поля датчика, ниже уровня чувствительности МД. Т.е. максимальную дальность к выбранной Цели (размер Цели + её физические свойства) возможно получить только для определенного размера датчика и уровнем чувствительности МД, определяемым условиями поиска, внутренними и внешними шумами конкретного прибора…"(с)
Дабы не кидать ссыли на сторонние ресурсы пришлось скринить.Прошу простить за большие размеры изображений- по другому не видно
URL=http://www.radikal.ru][/URL]







Отсюда вывод , что есть грань своя для каждой катушки , частоты, грунта , размера цели ее проводимости и формы(которая взаимосвязана с площадью отражающей поверхности) при которой у меньшей катушки выигрыш в чуйке ,плотности поля, а соответственно и глубине относительно большей катушки , но разница в 2 -3 дюйма слишком мала и эффекта не будет. В одних случаях , как в искомом с деусом 9" и инком 13" будет паритет, в другом , пусть с теми же катушками и приборами , но на чуть более крупную цель будет малая разница в пользу инка и чем крупнее цель тем выше была бы разница в пиковых сигналах , а если цель была бы еще меньше чем тот слиток инк с 13" мог и слить на том грунту деусу с 9". Это физика , зависимостей и не одной. При тесте же деусом на копейку советов или другую цель грамового веса у катушки 11/13 будет преимущество по крайней мере на легком грунту.Больше тратить на этот вопрос времени не буду- подобрать еще больше стороннего материала можно , но смысла не вижу, кто хотел разобраться в вопросе ,тот поймет , а кто принципиально против это как форумы уверенных , что Земля плоская- хоть в космос отправляй - не верят в " шарик"

[GVOL]

Ну так, мы про это же. Что чем меньше диаметр и выше частота, тем датчик особо чувствителен к мелочи и обратно пропорционально влияние грунта и глубина обнаружения.
Тем самым, чем больше размер датчика и выше его частота, тем глубина обнаружения мелких целей выше. Но при условии чистого грунта или воздушных испытаний.
Но есть одно но. Диаметр большой катушки должен быть в разумных пределах.
Например 13" с частотой 14-18 кГц будет глубже, чем 6" с той же частотой.
При условии чистого грунта и идентификационных условий цели.
Ч.Т.Д.

Сообщение отредактировано GVOL: Jun 19 2018, 14:06

[Istra]

Отсюда вывод...

Вы думаете "Америку открыли"?
И? Вывод то какой? Какой из двух вариантов:

1. "Я, п.Петренко, полностью подтверждаю свои слова о преимуществе Дэуса перед Интроником, на обсуждаемом тесте, за счёт катушки меньшего диаметра. Девятой у Дэуса и тринадцатой у Интроника. Готов подтвердить это практически, на том же месте и с той же (аналогичной) целью."

2. "Я, п.Петренко, от своих слов отказываюсь, признаю себя звиздаболом, в чём и каюсь."

[GVOL]

Вы думаете "Америку открыли"?
И? Вывод то какой? Какой из двух вариантов:

1. "Я, п.Петренко, полностью подтверждаю свои слова о преимуществе Дэуса перед Интроником, на обсуждаемом тесте, за счёт катушки меньшего диаметра. Девятой у Дэуса и тринадцатой у Интроника. Готов подтвердить это практически, на том же месте и с той же (аналогичной) целью."

2. "Я, п.Петренко, от своих слов отказываюсь, признаю себя звиздаболом, в чём и каюсь."

Так я не понял, Дэус лучше Интроника, но хуже Эквинокса? Ну.. если по логике.