Minelab Equinox на пляже.

[SandWind]

Реально задолбали пургу нести...уймитесь.   Вы абсолютно не понимаете принципа работы....не только эква...но и более простых приборов.

Вы застряли в понятиях о МД лет 20 назад... есть приборы VLF простые типа Minelab Musketeer которые вы примерно знаете, 5 кГц, с ручным балансом грунта... которым можно отстраиваться от феррита
А есть приборы не VLF - Minelab Sovereign GT, Мinelab Excalibur II - которые вы не знаете, даже на принципиальном уровне...
Вас сильно удивит - у этих приборов вообще НЕТ отстройка баланса грунта - все ваши ферритовые теории - валятся как карточный домик, при много или мульти частотной обработки.
Эквинокс - это следующий уровень FBS от VLF в нем даже намека нет.
Пресловутый интроник - это просто 2 VLF - прокаченных мощностью в одном приборе, вы даже не понимаете - что это тупиковая технология.

[scandijinior]

Вы застряли в понятиях о МД лет 20 назад... есть приборы VLF простые типа Minelab Musketeer которые вы примерно знаете, 5 кГц, с ручным балансом грунта... которым можно отстраиваться от феррита

Блин! Вы абсолютно не знаете( не понимаете) физики взаимодействия переменного магнитного поля с практически абсолютным магнитным диэлектриком( ферритом). Отсюда и все ваши опусы.

А есть приборы не VLF -  Minelab Sovereign GT,  Мinelab Excalibur II - которые вы не знаете, даже на принципиальном уровне...

Мне это не нужно я не схемотехник....меня интересует физика процесса.

Вас сильно удивит - у этих приборов вообще НЕТ отстройка баланса грунта - все ваши ферритовые теории - валятся как карточный домик, при много или мульти частотной обработки.

Да ну вас нафинг...если от вас не требуется делать БГ...это не значит, что прибор "не понимает", что под катушкой именно грунт...по определенным свойствам характерным для разных частот( гармоник) зависимостям.

Эквинокс - это следующий уровень FBS от VLF в нем даже намека нет. Пресловутый интроник - это просто 2 VLF - прокаченных мощностью в одном приборе, вы даже не понимаете - что это тупиковая технология.

https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio

Сообщение отредактировано scandijinior: May 10 2018, 22:59

[jonikru]

Вы застряли в понятиях о МД лет 20 назад... есть приборы VLF простые типа Minelab Musketeer которые вы примерно знаете, 5 кГц, с ручным балансом грунта... которым можно отстраиваться от феррита
А есть приборы не VLF -  Minelab Sovereign GT,  Мinelab Excalibur II - которые вы не знаете, даже на принципиальном уровне...
Вас сильно удивит - у этих приборов вообще НЕТ отстройка баланса грунта - все ваши ферритовые теории - валятся как карточный домик, при много или мульти частотной обработки.
Эквинокс - это следующий уровень FBS от VLF в нем даже намека нет. 
Пресловутый интроник - это просто 2 VLF - прокаченных мощностью в одном приборе, вы даже не понимаете - что это тупиковая технология.

Я не сильно в электронике шарю,но поддержу то что вы с постоянной переодичностью несете,реально бред.Убедился в этом на примере скифа.

[SandWind]

  Блин! Вы абсолютно не знаете( не понимаете) физики взаимодействия переменного магнитного поля с практически абсолютным магнитным диэлектриком( ферритом). Отсюда и все ваши опусы.

Переменное магнитное поле, может возбуждаться, как резонансным методом, так и импульсным, (не резонансным) поэтому ваш абсолютный диэлектрик при определенных условиях становится переменной величий, легко исключаемой из алгоритмов вычислений МД. Прибор многочастотный не отслеживает грунт балансом, он его компенсирует в ноль несколькими каналами, и чем больше каналов, тем точнее корреляция. Двух каналов недостаточно, поэтому интроник - тупик. А эквинокс рулит.

Сообщение отредактировано SandWind: May 10 2018, 23:33

[scandijinior]

Переменное магнитное поле, может возбуждаться, как резонансным методом, так и импульсным, (не резонансным) поэтому ваш абсолютный диэлектрик при определенных условиях становится переменной величий, легко исключаемой из алгоритмов вычислений МД.

Да, при чем тут резонанс? А может все таки..по знакопеременной зависимости(синус, косинус по фиг)VLF....или есть -нет( существует-не существует) с определенной частотой(последовательностью) как в PI методе.. В зависимости от этого коэрцитивная сила...по разному в лоб прилетает .. при перемещении магнитного потока. В оПчем учите физику и электродинамику.

[flagman]

Позиция Анатолия мне лично поближе чем: "Эквинокс работает на уровне "библиотек спектра" . И почему двух частот не хватает для компенсации грунта + соленой воды? Вполне себе неплохо себя чувствует старикашка Фишер ЧЗ, и многим нравится поболее Меча! Я не великий теоретик, скорее заядлый практик. Могу поделиться как недавно совсем удалось обучить процессорный двухчастотник одного самодельщика работать в соленой воде (он прислал плату, моя была катушка и испытания с настройками, в процессе уже 3 раза он корректировал прошивку. К чему пришли:
1. отстройку от феррита нужно производить прямо в соленой воде лучше на песчаном дне, но катушкой по нему гладить в упор, иначе результат отстройки просто непредсказуем.
2. вообще без отстройки от феррита у прибора шкала ВДИ смещается черти как и видит или все подряд или порой ничего.
3. после отстройки от феррита, я перехожу в режим установки межканальных коэффициентов компенсации по Х и по У:
Х= Х1-К1хХ2
У= У1-К2хУ2.
Коэффициенты подбираю кнопками вверх-вниз до той поры пока результирующие разностные Х и У при отрыве катушки от дна вверх и вниз не притерпевают никаких изменений, то есть сигнал разности вертится в шумах в районе нуля. Так и компенсируется вода и дно в канале Х и канале У. А настоящая цель нарушает этот нулевой баланс и становится видна прибору.
4. Сработка прибора на цель происходит при одновременном выполнении условия Х и У больше нуля, конечно ставим некоторые антишумовые пороги (это 3-я и 4-я настройки).
5. Разделение целей на черные и цветные по цифре ВДИ, но я закрываю черный сектор.
Не с первого раза конечно, но все прекрасно заработало! И достаточно вполне себе двух частот на мой взгляд. И прибор занимает места вместе с дисплеем - меньше ладони! Разнос частот устанваливаемый я поставил 5 и 15 кГц, можно 4 и 12, 6 и 18. В отличие от Фишера, раскачка не меандром (где используется 3 гармоника ряда Фурье), а двумя сложенными синусоидами (подобно Интронику), что дает ощутимую экономию в плане расхода батарей, катушка не резонансная, поэтому экономии батарей все равно кирдык так как ток передатчика догоняю до 220 мА, чтоб была классная чуйка. Если дно под соленой водой песчаное, то выставив канальные коэффициенты чуть мимо мы более-менее видим мелкое золото, если дно серьезное то промазать с коэффициентами уже не получается, глючить будет при неточной отстройке.....
Я к чему это все, почитал, посмотрел видео на Эквинокс, вы меня хоть убейте, но в чем прорыв??? Где счастье? То что он не разборный? - все мы знаем что подводник который не для забавы а настоящий кормилец должен иметь прочный солидный корпус, а не стеклышко... Может быть в нем скрестили ПИ-пылесос и мультичастотник?? - тоже нет! Так и ради чего вся шумиха?? Совер на нейтральном песчаном морском дне тоже на нулевых ручках дискрима обоих регуляторов видит мелкий голд, Меч нет, он фабрично загрублен, а Совер вполне может.... Раздули ажиотаж из ничего, прорыва - нет!

Сообщение отредактировано flagman: May 11 2018, 08:33

[pjrough]

Володя, при всем уважении.

У меня уже 3 друга ищут этими приборами в соленой воде, и передают приветы ломающим свои копья в этой теме.

Прорыв в том, что это единственный бюджетный прибор водонепроницаемы в стоке, который прекрасно работает в солёной воде.

Плюсами идёт лёгкость компактность и беспроводные наушники для сухого поиска.

Другого такого прибора нет. Стх не считаем, так как не лёгкий и не бюджетный.

[ssoldat]

А у меня их на Инфиниуме и нет, Женя! Главное отличие его- способность замечать нужные изделия в условиях сильной соли на вулканическом грунте! 
А из верных настроек- это верная катушка к месту.
И как было замечено выше- чем меньше катушка, тем стабильнее работает прибор!
Что касается сложности- вот пришли часы для копа.. надо заколачивать широту, долготу, они выдают время рассвета, заката, просто время, температуру воды, компасс, таймер, будильник, день/число/месяц... и это пока то, что разобрался...

Хорошие часы. Сам долго выбирал, но взял себе GARMIN FENIX 3HR сапфировое стекло.

[handyman]

У меня уже 3 друга ищут этими приборами в соленой воде, и передают приветы ломающим свои копья в этой теме.

Если не секрет, друзья ходят по шейку, или погружаются?

[pjrough]

На данный момент "по шею".

[handyman]

Из Эквинокса сам Б. велел компакт сделать. Была идея вообще блок на браслет, и на руку.. Не то, что я с ``кирпичом`` на поясе... правда кирпич радует не по децки, сегодня подарил две цифры `22`, это зачет! Если максимум- 24 карат..

[SandWind]

Могу поделиться как недавно совсем удалось обучить процессорный двухчастотник одного самодельщика

Ого, самоделкой уделали интроник, 2Ф еще и адаптивный.... адаптивные (обучаемые) схемы - серьезная заявка... В эквиноксе такого нет.

Сообщение отредактировано SandWind: May 11 2018, 21:30

[Бесеркерк]

Ого, самоделкой уделали интроник, 2Ф еще и адаптивный....  адаптивные (обучаемые) схемы - серьезная заявка... В эквиноксе такого нет.

(обучаемые)схемы.Где вы это берете?Человек пишет,что правит прошивкой.Кто что у вас обучает?Это вам не коробка автомат-адаптивная.

[SandWind]

(обучаемые)схемы.Где вы это берете?Человек пишет,что правит прошивкой.Кто что у вас обучает?Это вам не коробка автомат-адаптивная.

В эквиноксе предустановленные прогамные режимы - и есть адаптивные функции. Причем, как статические, так и динамические (отслеживание грунта в автомате) отстройка от помех. Другое дело насколько корректно все это реализовано... пока много нареканий.

[scandijinior]

Ого, самоделкой уделали интроник, 2Ф еще и адаптивный....  адаптивные (обучаемые) схемы - серьезная заявка... В эквиноксе такого нет.

Это лишь начало очень длинного пути. По сути, это зачатки компенсации сигнала грунта. Лет шесть- семь назад( может и раньше)...с этого и там начиналось.

Сообщение отредактировано scandijinior: May 11 2018, 22:13

[SandWind]

    Это лишь начало очень длинного пути.   По сути, это зачатки компенсации сигнала грунта. Лет шесть- семь назад( может и раньше)...с этого и там начиналось. 

Перевод кривой, но смысл понятен...

The magic is in the DSP processing algorithms where nowadays they can do just about anything.  The radio receiver I used for this test, the RF Space SDR-IQ (yes, the same IQ as with Multi-IQ, or Inphase and Quadrature) uses the same general technology to change the analog signal into digital.  Once it's digital, you can manipulate the signal in practically any way you choose to by software programming. 

The Equinox is really just a purpose-built radio transmitter that uses a Software Defined Radio (SDR) radio receiver.  Going SDR is really just the next step away from analog and toward more complete digitization and computer manipulation of the signal.  What's really exciting about the Equinox, is that since the software is where all the "Magic" happens, and the hardware is just an analog-digital converter, then the detector can be easily reprogrammed via USB as further refinements and advancements are made.  Minelab had to get the Equinox out the door in a reasonable amount of time, and so they had to cut their programming short at some point.  But now that the product is out the door and in the hands of actual users, reports from the field will come pouring in and tweaks can be made.  I would be very surprised if Minelab doesn't offer a firmware upgrade after 6 months or a year to address any issues that come up or just to make the detector even better.  And this can be done for years to come as the basic hardware isn't likely to become obsolete for many years.  Exciting times!

Магия заключается в алгоритмах обработки DSP, где в настоящее время они могут делать что угодно. Радиоприемник я использовал для этого испытания, Космос SDR-IQ RF (да, такой же IQ как с Multi-IQ, или Inphase и Квадратура) использует такую же общую технологию для того чтобы изменить аналоговый сигнал в цифровое. Как только оно цифровой, вы можете манипулировать сигнал в практически любом путе вы выбираете к программировать програмного обеспечения.

Равноденствие действительно просто специально построенный радиопередатчик, который использует программное обеспечение, определенное Радио (SDR) радиоприемник. Собираюсь СДР-это просто следующий шаг от аналога к более полной оцифровки и компьютерных сигналов. Что действительно интересно в Equinox, так это то, что, поскольку программное обеспечение-это то, где происходит все "волшебство", а аппаратное обеспечение-это просто аналого-цифровой преобразователь, то детектор можно легко перепрограммировать через USB по мере дальнейших усовершенствований и достижений. Minelab должны были получить равноденствие из двери в разумное количество времени, и поэтому они должны были сократить свое программирование в какой-то момент. Но теперь, когда продукт находится за дверью и в руках реальных пользователей, отчеты с поля будут поступать, и настройки могут быть сделаны. Я был бы очень удивлен, если Minelab не предложит обновление прошивки после 6 месяцев или года, чтобы решить любые проблемы, которые возникают или просто сделать детектор еще лучше. И это может быть сделано в течение многих лет, поскольку основное оборудование вряд ли станет устаревшим в течение многих лет. Захватывающие времена!

[flagman]

[quote=scandijinior,May 11 2018, 23:13]
Это лишь начало очень длинного пути. По сути, это зачатки компенсации сигнала грунта. Лет шесть- семь назад( может и раньше)...с этого и там начиналось.
[/quote
Нет там Анатолий особых зачатков, взяли схему Фишера чз, увидели что там с помощью весовых коэффициентов в двух каналах вычитается соленая вода, аналогичное сделали на процессорном принципе и с синусной раскачкой. По сути после коэффициентного вычитания грунт и в Х и в У вычтен, сбалансирован, а цель нарушает баланс. Можно еще добавить высший пилотаж, повычитать немного игрика из икса и икса из игрика (как Циклон в своем Вераторе). и все, больше копать особо некуда да и незачем, полученной 80% глубины от Фишера чз20 мне для такой самоделки вполне достаточно, при смешной цене двухчастотной платы.

[scandijinior]

[quote=flagman,May 12 2018, 13:01]
[quote=scandijinior,May 11 2018, 23:13]
Это лишь начало очень длинного пути. По сути, это зачатки компенсации сигнала грунта. Лет шесть- семь назад( может и раньше)...с этого и там начиналось.
[/quote
Нет там Анатолий особых зачатков, взяли схему Фишера чз, увидели что там с помощью весовых коэффициентов в двух каналах вычитается соленая вода, аналогичное сделали на процессорном принципе и с синусной раскачкой. По сути после коэффициентного вычитания грунт и в Х и в У вычтен, сбалансирован, а цель нарушает баланс. Можно еще добавить высший пилотаж, повычитать немного игрика из икса и икса из игрика (как Циклон в своем Вераторе). и все, больше копать особо некуда да и незачем, полученной 80% глубины от Фишера чз20 мне для такой самоделки вполне достаточно, при смешной цене двухчастотной платы.
[/quote]

Помнишь, я тебе пару лет назад эту формулу писал Y=Y1-kY2 при Y1=kY2=0...это и есть компенсация грунта. u1=jY1 b u2=jY2 в сигнальных разночастотных частях.

Сообщение отредактировано scandijinior: May 12 2018, 13:19

[SandWind]

взяли схему Фишера чз, увидели что там с помощью весовых коэффициентов в двух каналах  вычитается соленая вода, аналогичное сделали на процессорном принципе

В эквиноксе используется технология DDC SDR, комплексных сигналов и квадратурная обработка...
Это 100% цифровые технологии, сигнал после усилителя сразу превращается в цифру, без частотных детекторов, демультиплексоров и прочий устаревший хрени
Проц работает, не с примитивными Х и У какой-то отдельно взятой частоты, или группы частот, а с полным спектром частотным.
Посмотрите хотя-бы что такое DDC SDR

[scandijinior]

В эквиноксе используется технология DDC SDR, комплексных сигналов и квадратурная обработка...
Это 100% цифровые технологии, сигнал после усилителя сразу превращается в цифру, без частотных детекторов, демультиплексоров и прочий устаревший хрени
Проц работает, не с примитивными  Х и У какой-то отдельно взятой частоты, или группы частот, а с полным спектром частотным.
Посмотрите хотя-бы что такое DDC SDR

Вам не надоело. А головой подумать... По фиг..."оцифровано" или нет. Именно для этого дискретно по времени( что вы с упорством достойным лучшего применения импульсной накачкой обзываете), чтоб выделить и вычислить квадратуры в координатах I и Q, у нас их принято X и Y обзывать.