Хотим провести тестирование МД..

[idru]

А нельзя ли,если приборы цифровые,сравнить их с этой стороны? Например,марка процессора,его частота,обьём памяти в которую Львович загоняет прошивки..и.т.п.,ну типа как компьютеры сравнивают. Понимаю,сейчас меня начнут осмеивать,мол м.д. не компьютер и.т.д.,но всё же..

А зачем?

[Ioan Susanin]

А зачем?

Как зачем??? Даже школьникам известно,что чем выше частота процессора,тем быстрее работает компьютер. Про объём и скорость памяти помолчу... Только не надо о гениальных изобретателях и программистах...

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jun 18 2011, 21:46

[ВаДяН]

А зачем?

Что бы было до чего докапаться. Ага, у тебя оперативки меньше, фуууууууууу.

[markoni]

Что бы было до чего докапаться. Ага, у тебя оперативки меньше, фуууууууууу. 

А че? хорошая идея. Для понтов само то.. А то читай не читай мануалы.. Хрен чего про железо напишут.Ну разве лишь про напряжение питания или частоту передатчика ,как в Деусе. Да еще с ошибками...

[scandijinior]

Класная штука ... эти воздушные тесты.

Угу!
Надо тогда Скарба попросить прихватить большую катуху к ГМПшнику, во она по воробьям стреляет на воздухе. А толку..

[Руся]

Кое что, по методике проведения тестов я от туда вынес, а именно:
Если я правильно понял, то это Туляки писали:
У металлодетекторов есть такая функция - накопление, говоря по простому:
прибор цепляется за цель! И поэтому, монету при новых тестах в трубе нужно было не опускать а поднимать до момента когда прибор ее начинает видеть.
Казалось бы, ничего сложного - только вот в первых и вторых тестах - мы монеты именно опускали на глубину, а не поднимали...
Вот и вся фишка АКА.
Все оказалось до смешного просто...когда монету в трубе опускали с верху - вниз
до того момента пока детектор переставал ее видеть либо кидал в чернину...
Сорекс и Сигнум показывали результаты глубины больше, нежели когда монету поднимали из глубины трубы вверх...до того момента когда прибор ее начинает видеть.
Вот отсюда и глубина - разница в показаниях на 5 копеек СССР при этом достигала порядка 5 см между опусканием монеты с верху - вниз и поднятием снизу - вверх.
Прошу следующих тестеров это учитывать и не повторять моих ошибок.


Да, так???
Какое нафиг цепляние за цель при накопление??? Это только возможность наблюдать на экране сразу несколько последних целей, если тебе оно надо...
Ну и чего тогда говорить про такие тесты, где люди понятий из инструкции не знают?!
Да и методика теста, как мне кажется, очень странная. Ананировать объектом в трубе и пытаться при этом её поймать детектором... А как люди отслеживали что бы фазы колебаний монеты в трубе совпадали с проходом катушки над целью? И в земле у Туляков, видимо, монеты тоже плавают вврех-вниз... в выгребных ямах ищут что-ли??? Да, теперь понятны "особенности грунта"...

Сообщение отредактировано Руся: Jun 18 2011, 23:37

[Lvovich]

Кое что, по методике проведения тестов я от туда вынес, а именно:
Если я правильно понял, то это Туляки писали:
У металлодетекторов есть такая функция - накопление, говоря по простому:
прибор цепляется за цель! И поэтому, монету при новых тестах в трубе нужно было не опускать а поднимать до момента когда прибор ее начинает видеть.
Казалось бы, ничего сложного - только вот в первых и вторых тестах - мы монеты именно опускали на глубину, а не поднимали...
Вот и вся фишка АКА.
Все оказалось до смешного просто...когда монету в трубе опускали с верху - вниз
до того момента пока детектор переставал ее видеть либо кидал в чернину...
Сорекс и Сигнум показывали результаты глубины больше, нежели когда монету поднимали из глубины трубы вверх...до того момента когда прибор ее начинает видеть.
Вот отсюда и глубина - разница в показаниях на 5 копеек СССР при этом достигала порядка 5 см между опусканием монеты с верху - вниз и поднятием снизу - вверх.
Прошу следующих тестеров это учитывать и не повторять моих ошибок.
Да, так???
  Какое нафиг цепляние за цель при накопление??? Это только возможность наблюдать на экране сразу несколько последних целей, если тебе оно надо...
Ну и чего тогда говорить про такие тесты, где люди понятий из инструкции не знают?!
Да и методика теста, как мне кажется, очень странная. Ананировать объектом в трубе и пытаться при этом её поймать детектором... А как люди отслеживали что бы фазы колебаний монеты в трубе совпадали с проходом катушки над целью? И в земле у Туляков, видимо, монеты тоже плавают вврех-вниз... в выгребных ямах ищут что-ли??? Да, теперь понятны "особенности грунта"...

Правильно, Руся.
Пластиковые стенки трубы рассекают магнитное потокосцепление в слабомагнитном грунте. Что происходит дальше додумайтесь сами. И заодно ответьте на вопрос на сколько эта ситуация типична для практики , часто ли вы ищите в грунте нашпигованном пластиковыми трубами. an.gif

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 19 2011, 08:04

[ezz]

Коллега , прочитал - захотелось выругаться. Особенно на избитое-  "в воздухе монет нет".
Речь же о другом.
Ну да ладно.
Скажу только одно : профанация - тесты в трубе. Пластиковые стенки трубы рассекают магнитное потокосцепление в слабомагнитном грунте. Что происходит дальше додумайтесь сами. Вы же как я понял, продвинутый. И заодно ответьте на вопрос на сколько эта ситуация типична для практики , часто ли вы ищите в грунте нашпигованном пластиковыми трубами.
Чтобы думалось побыстрее добавлю. В такой ситуации (с трубой) достаточно линию сканирования сместить на  2-3 см и результат будет с точностью до наоборот. Этим и объяснятся( в основном) противоречивость результатов тульских тестов.

Воздушные тесты безусловно нужны, ведь воздух - это почти эталон. Как уже указал форумчанин, эти данные могут пригодиться для проверки МД на соответствие чувствительности заявленой производителем, например при покупки МД. Ну и в какой то мере их можно экстраполировать на результат в грунте, понятно что не всегда и не везде. Нужны такие тесты!
Теперь по пластиковой трубе. Довольно много копаю на поле с минерализацией несколько выше средней, там же, уже довольно долго, закопана пластиковая труба на которой сделано, наверно 12-17 тестов разных МД в грунте разной влажности.
"...В такой ситуации (с трубой) достаточно линию сканирования сместить на 2-3 см и результат будет с точностью до наоборот..."
- это не подтверждается моими наблюдениями, за исключением движения катушки строго вдоль трубы. Наоборот, результат по глубине близок к закопанной в грунт цели и смещение катушки влияет примерно так же. В трубе считаю некорректно делать замеры на мелкое золото и чешуйки, т.к. полость трубы - это не грунт и на меньшей глубине больше сказывается.

[Oxgan]

Любопытно было бы взглянуть на результаты следующего теста: прибор настраивается на поиск в грунте как на настоящий поиск( без излишних ложняков), делаются тесты на глубину(записываем в таблицу), далее не меняя настроек(ну кроме БГ) проводятся "воздушные" замеры на те же цели(записываем в таблицу).

Сообщение отредактировано Oxgan: Jun 19 2011, 10:09

[Lvovich]

- это не подтверждается моими наблюдениями, за исключением движения катушки строго вдоль трубы. Наоборот, результат по глубине близок к закопанной в грунт цели и смещение катушки влияет примерно так же. В трубе считаю некорректно делать замеры на мелкое золото и чешуйки, т.к. полость трубы - это  не грунт и на меньшей глубине больше сказывается.

Это и имелось ввиду. "До наоборот " - конечно я утрирую. Но суть - сдувание грунтом (с трубой) сигнала от цели остается прежней. И ... чем мельче цель, тем ближе к поверхности приходится ее закладывать, и тем сильнее влияние приповерхностного расположения участка трубы рассекающей магнитный поток в грунте. Что и приводит говоря простым языком к скачку уровня минерализации. Это Вы хорошо заметили. А в целом на этот эффект будет накладываться также и влияние электрофизических особенностей выбранного участка грунта. Таким образом картина взаимодействия датчика с данным фрагментом укрывающей среды и с целью получается нетипично усложненной, что и объясняет нестабильность показаний приборов.
На тех же тульских тестах наверняка никто не сможет поручится , что сканирование целей всеми приборами производилось в строго заданном одинаковом направлении , с одинаковым смещением линии сканирования от входа трубы в грунт и с одинаковым зазором. А в такой ситуации (с трубой) как уже было сказано каждый сантиметр и каждый градус разворота датчика играет роль.
Отсюда требование к тестам - они должны быть воспроизводимыми . Но это требование очень сложно выполнить на все 100, кроме тестов на воздухе . Хотя и тут находятся отдельные товарищи... По результатам наших исследований наилучшие теоретические и практические результаты дает закладка целей в боковой шурф ... на длину не менее диаметра датчика.

[ВаДяН]

  Какое нафиг цепляние за цель при накопление??? Это только возможность наблюдать на экране сразу несколько последних целей, если тебе оно надо...

Руся, не путай с режимом АВТО накопление. Его хорошо использовать на мусорках. Для глубоких целей лучше накопление =3. Тут и происходит, якобы цепляние за цель. Из личных тестов, в этом режиме удержание годографом на экране цели стабильнее, так как копятся последние три сигнала, если они постоянны.

Тулякам надо было заклеить экран и работать по звуку, тог да бы результаты были одинаковые, что вниз, что вверх. Годограф не панацея, а лишь доп опция, не всегда очень полезная. Вариант с "огурцовым" годографом на смешанную цель, при этом звук копательный.

[scandijinior]

Чуствую длинную и глубокую траншею придется копать. Ну как уж АКАводы, могут обойтись без Екатерининского пятака. Специалист в лице Руся есть, опыта ему не занимать.

ВаДяН, а мы, пока коллеги будут заняты, этим не легким и не благодарным делом, не санкционированно включим приборы и поползаем по полянке. Может чего и найдется рядом с гвоздиками, а то в свете последних заявлений, не долго осталось быть королями мусорок.

[ВаДяН]

в свете последних заявлений, не долго осталось быть королями мусорок. 

Да думаю, повоюем ещё, мальца. Катушек то МОНО, в АКА нэтю. Пока (точнее УЖЕ) нэтю. Да и с новым алгоритмом ещё "землеройк" с "Львовичем" на дворе сказали. Пока это случиться, пока отладиться, оттестируется. Доведётся до ума, так сказать, а Мы с тобой уже по шейку в озере и кажем всем.

ПС: Тигер-шарк уже в России, что же Я не нырну с ним ни разу. Пока ты на берегу будешь воздух мине подавать ручной помпой.

Сообщение отредактировано ВаДяН: Jun 19 2011, 11:44

[Землеройк]

Сто пудов, судя по прошлогодним тестам которые проводились в присутствии нашего пердставителя и форумчан. Человек с Воронежа на тесты приехал со своим Сигнумом, монету на Аськиной с НЕЛ глубине не увидел, ему тут же Львович катушечку и заменил. А сколько таких Сигнумов  по Росии "ходят"

Лёша, ВРАТЬ не задолбался? На этом тесте не только твой представитель был, но и ещё куча народу, включая Павла Фокуса, привёзшего того Сигооператора с Воронежа. ВСЕ Сигнумы увидели пятак глубже твоей порхатой АСЕ+НЕЛ. Проводили официальный тест с Харьковским Сигом от твоего представителя. Поменяли катушку московскому парню, потому что глючил разъём, а не Воронежскому. Вот уж воистину ученик Гебельса "чем наглее ложь, тем быстрее поверят"(с). Пистабол.

[Veres]

Лёша, ВРАТЬ не задолбался? На этом тесте не только твой представитель был, но и ещё куча народу, включая Павла Фокуса, привёзшего того Сигооператора с Воронежа. ВСЕ Сигнумы увидели пятак глубже твоей порхатой АСЕ+НЕЛ. Проводили официальный тест с Харьковским Сигом от твоего представителя. Поменяли катушку московскому парню, потому что глючил разъём, а не Воронежскому. Вот уж воистину ученик Гебельса "чем наглее ложь, тем быстрее поверят"(с).  Пистабол.

Пральна Сергей! Как говорил Остап-Сулейман Оглы-Берта-Мария-Бендер Бей :"..давить таких надо"!
А то один под Гебельса, другой под Иванушку-Дурачка косят. Ни фактов, ни смысла лишь бы помоями плеснуть.

Сообщение отредактировано Veres: Jun 19 2011, 14:19

[Землеройк]

Вот поэтому я хочу понять, что мы будем делать на тестах.
Посмотрим в очередной раз потенциальные возможности приборов которые уже заранее известны. Тестам проведенным на полигоне АКА я верю.
Или сравним на сколько потенциальные возможности прибора реализуются в рельном поиске, что более интересно.

И то и то. Несколько напрягает, что народу судя по всему около 20 человек будет. Провести Камасутру с таким количеством "за леском" не проблема, а вот на кладике да по очереди... Ладно, как говорил Наполеон, "завяжем бой, а там увидим". Не был на месте кладика два года, будем надеяться ради денег Грозного никто бульдозер в поля гнать не будет.

PS Юра, ефрем, звони мне на телефон, я тебя уже раза два в постах приглашал с товарищем.

PSPS Вчера ездил с абырвалГ Стасом на их с DMS поселушку непашущююся (2-3 домика). Они её три года чесали Террами 74 с 18.75 ДД и моно, вычесали до талого. Пригласили помочь освоиться Стасу с купленным Сигом МФТ (14кГц 12х9), и "а ну ка покажи нам его преимущества" Ну... говнеца типа колечка, совковой копейки, четвертцы Ивана 3, створки колпа (с эмалями... обломанной ) я навытаскивал среди ямок от Терр. Цветмет типа, но "малоубедительный" с точки зрения копарей "обыкновенных", не физиков но практиков. А "показал" сам Стас. Имея 3-й выход с Сигом, на собственными руками чёсанном домике, между пятью ямками прошлыми, вытащил кошель Ивана 3 (деньги, четвертцы +1 Давмонт). Монет 40, точно не считали. По его словам на тихом но чётком сигнале (ходил ус=8 КТ=12). При том без наушников, так и не смог я его убедить, что "Сиг 30% от прибора без них" Ответ "не люблю". Глубина не фантастическая, примерно сантиметров 20 (очень гнусно там сигналы беруться в лесном суглинке сером +5см хвои). Вытаскивание помонетно ДМС заснял, обещал выложить.

[Руся]

PSPS Вчера ездил с абырвалГ Стасом на их с DMS  поселушку непашущююся (2-3 домика). Они её три года чесали Террами 74 с 18.75 ДД и моно, вычесали до талого. Пригласили помочь освоиться Стасу с купленным Сигом МФТ (14кГц 12х9), и "а ну ка покажи нам его преимущества"    Ну... говнеца типа колечка, совковой копейки, четвертцы Ивана 3, створки колпа (с эмалями... обломанной  ) Я навытаскивал среди ямок от Терр. Цветмет типа, но "малоубедительный" с точки зрения копарей "обыкновенных", не физиков но практиков. А "показал" сам Стас. Имея 3-й выход с Сигом, на собственными руками чёсанном домике, между пятью ямками прошлыми, вытащил кошель Ивана 3 (копейки, четвертца +1 Давмонт). Монет 40, точно не считали. По его словам на тихом но чётком сигнале (ходил ус=8 КТ=12). При том без наушников, так и не смог я его убедить, что "Сиг 30% от прибора без них"    Ответ "не люблю". Глубина не фантастическая, примерно сантиметров 20 (очень гнусно там сигналы беруться в лесном суглинке сером +5см хвои). Вытаскивание помонетно ДМС заснял, обещал выложить.

Сергей, это был Сиг без обновлённого мусорного алгоритма?
Да, я помню, как все посмеивались, когда я говорил, что АКА делает Тёрки... ещё тогда, на нашем древнем форуме...
Я не одинок, оказывается - Стас (Абр) тоже не любит наушники. Я же говорю - нельзя делать МД, которые без "ушей" не могут.

Пришла в голову страшная мысль. Я планирую взять-таки у Стрелка 5"ДД. А что, если 7252 с 5"ДД в режиме ВДИ ОФФ будет на мусоре показывать вообще всё и работать на максимум???
Боюсь, придётся Сиг откатывать до отключения ВДИ, как у Кондора. Живой звук и живой годограф рулят!!!

Серьёзный вопрос к Виктору Олеговичу: будет-ли в понедельник, 27-го числа, специалист, способный адаптировать 5"ДД Нел к 7252? Александр (К-52) не в отпуске?? Или может Сергей подскажет?

Сообщение отредактировано Руся: Jun 19 2011, 14:13

[tink]

Вчера ездил с абырвалГ Стасом на их с DMS  поселушку непашущююся (2-3 домика). Они её три года чесали Террами 74 с 18.75 ДД и моно, вычесали до талого. Пригласили помочь освоиться Стасу с купленным Сигом МФТ (14кГц 12х9), и "а ну ка покажи нам его преимущества"    Ну... говнеца типа колечка, совковой копейки, четвертцы Ивана 3, створки колпа (с эмалями... обломанной  ) я навытаскивал среди ямок от Терр. Цветмет типа, но "малоубедительный" с точки зрения копарей "обыкновенных", не физиков но практиков. А "показал" сам Стас. Имея 3-й выход с Сигом, на собственными руками чёсанном домике, между пятью ямками прошлыми, вытащил кошель Ивана 3 (деньги, четвертцы +1 Давмонт). Монет 40, точно не считали. По его словам на тихом но чётком сигнале (ходил ус=8 КТ=12). При том без наушников, так и не смог я его убедить, что "Сиг 30% от прибора без них"    Ответ "не люблю". Глубина не фантастическая, примерно сантиметров 20 (очень гнусно там сигналы беруться в лесном суглинке сером +5см хвои). Вытаскивание помонетно ДМС заснял, обещал выложить.

Не даешь ты нам спокойно копать, опять ночами спать не буду.
Сорекса продавать жалко, а на сиг ещё не собрался.
Уж очень мне одна батарейка нравится.
Интересно, а у сига будут модификации на таких батарейках?
Получается в содержании намного дешевле

[Фортуна]

Лёша, ВРАТЬ не задолбался? На этом тесте не только твой представитель был, но и ещё куча народу, включая Павла Фокуса, привёзшего того Сигооператора с Воронежа. ВСЕ Сигнумы увидели пятак глубже твоей порхатой АСЕ+НЕЛ. Проводили официальный тест с Харьковским Сигом от твоего представителя. Поменяли катушку московскому парню, потому что глючил разъём, а не Воронежскому. Вот уж воистину ученик Гебельса "чем наглее ложь, тем быстрее поверят"(с).  Пистабол.

А может эта,
Стрелок просто завидует

Он ведь металлоискатели пока не выпускает. Но считать то цифры умеет.
Глас правильно написал, - Львовичу не уйти от Нобелевской премии.
Всего 27 тысяч рублей будет теперь стоить очередное воплощение Сорекса, из которого выкинут один алгоритм. А сколько ещё таких алгоритмов в запасе у Львовича - это Кландайк, по дороге от СигнумаСорекса к Кондору.

Везучие вы там в АКА.

Я всё забываю перл Львовича Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер Бей о более наукообразной продукции, и больших при этом возможностях развода на деньги. Если вы выучили уже, то напомните, что бы было более наглядно.

[Землеройк]

Не даешь ты нам спокойно копать, опять ночами спать не буду.
Сорекса продавать жалко, а на сиг ещё не собрался.

Мож их и Сорекс взял бы с 14кГц 12х9. Я не слышал сигнала, на котором он их поднял. Но Терры точно не взяли, там живого места нет от ямок, и вычесано не то что крест-на крест, но "розой ветров" нах. Там иконки хорошие и энколпы были. Кирдяпа. Вокруг кошеля насчитали 5 ямок на квадрате 7х7м примерно.