Хотим провести тестирование МД..

[Землеройк]

Так я про тоже. Если он в руках не держал других приборов, кроме  , так и не надо показывать свой героизм в освоении других. Мой коллега в прошлом году Кондором-3 (сейчас взял Сиг 7272М) поднял кладик серебрянный - 18 штук, на месте ярмарки исхоженной-перехоженной с пол штыка лопаты. Так еле уговорил взять 7272М. Люди то все разные. Иной раз получается больше философии, чем здравого смысла.

Глас, Вы кстати как, приедете под Рязань 25-го со Спектрой?

[scandijinior]

Угу, "на той же". Вы точно знаете её до Гц? И скажите тогда, что за такой расчудестный закон физики, позволяет прибору работающему как передатчик-приёмник, на одной и той же частоте принимать свой сигнал и не принимать сигнал соседа? Мож всё таки Нойзы и т.д. не зря пидумали, а для того, чтобы чуть сдвигаться с частоты на которой помеха?

PS Я дома прекрасно тестирую и Сорекс и Сиг (старый) на максимуме чуйки. И ни разу не смог добиться тишины ни от Трэка ни от Ф75. От Терры смог.

PS Если очень хочется, отдельно можно устроить тесты под какой нибудь высоковольткой. Так их и "обозначим" ОТДЕЛЬНО.

Ну зачем передергивать, ежу понятно, что частоты разводим отстройкой от помех.

Да и ни кто не требует полной "тишины" от прибора. Для меня важней увидить, позволяют ли новые Сиги, в реальных с прохода, а не при разнюхивании на шаманских настройках, условиях выйти из заколдованного коридора 10-15 см на чешую. Вот и все.

[глас]

Глас, Вы кстати как, приедете под Рязань 25-го со Спектрой?

Обязательно, если не случится ничего свехординарного. Я думаю меня простите, если со мной приедут еще двое с Сигами. Мешать не будут. Посмотреть хотят. Да и мне в дороге веселее. Не люблю один ездить.

[DIM]

Глас, Руся прав. Когда 8 приборов из списка тестирует человек, который не работал с большинством из них никогда, это не тест прибора, а тест на "лёгкость освоения с первого раза". Хорошо что там на таких условиях Спектры не было.
И дело не только в Сигнуме, результат того же низкочастотного ЖдиМакса по пятаку Е2 с 11"ДД вызывает мягко говоря удивление. А потом читаю "БГ на 12ч". (заводская настройка), Ни с ГМП, ни с Джи, НИКОГДА более менее опытные операторы не ходят на таком БГ, режутся глубокие цели, особенно типа 5кЕ2.

PS А насчёт Сига, на прошлом тесте туляков, был тульский ОПЕРАТОР этого прибора, и Сиг выдал 40см на 5кЕ2 и 33см на 5к СССР. Сейчас в руках НЕ ОПЕРАТОРА, выдал 27см на 5кЕ2 и 19см на 5к СССР. И на какой из тестов туляков ориентироваться?

Если бы они (тесты туляков) были несколько недостоверны,то чего же тестеров всех забанили без права условно-досрочного освобождения и вытерли всех темы и посты?
Сами результаты теста повисели 30 минут всего....

[Землеройк]

Ну зачем передергивать, ежу понятно, что частоты разводим отстройкой от помех.

Мы видимо не поняли друг-друга. У Сигнума для этого случая 10 ступенек сдвига частоты и в дополнение три уровня фильтра помех АФ (типа "авто" в Эксповых, но без влияния на глубину, только на скорость)

Да и ни кто не требует полной "тишины" от прибора. Для меня важней увидить, позволяют ли новые Сиги, в реальных с прохода, а не при разнюхивании на шаманских настройках, условиях выйти из заколдованного коридора 10-15 см на чешую. Вот и все.

На 10-15см там скорее всего ничего уже нет... Если только под гвоздиками. И придётся именно "разнюхивать", чтобы найти оставшиеся. В приципе это "с прохода", если не считать таковым бег с зигзагообразным сканированием.

[Землеройк]

Если бы они (тесты туляков) были несколько недостоверны,то чего же тестеров всех забанили без права условно-досрочного освобождения и вытерли всех темы и посты?
Сами результаты теста повисели 30 минут всего....

Админу всё равно чьи тесты. Покопаетесь, Дмитрий, найдёте их в виде табличек на этом форуме, я сам как минимум одну после сноса вывешивал. А баны и сносы вызвала опубликованная несколько раз ссылка на тульский форум. Очень наш Админ ревнив к "рекламе других форумов", это и в правилах есть. Я с ним в этом не согласен, наоборот считаю что обмен ссылками "оживляет" общение. Но он категорически против, и банит за подобные ссылки. Его право.

PS Кстати Сигнума на тех "снесённых" не было, и туляки считают виной "плохие показатели Маски", которую раскручивают на Ревью. ИМХО очень сильно ошибаются, Джим тоже не при чём. Причина одна единственная, ссылки на тест непосредственно на Тульский.

PS И почему тогда последние тесты висят себе радостно и обсуждаются? Хотя в этом разделе я могу их удалить одним нажатием кнопки. Дмитрий, Ваша ненависть к АКА и ко мне лично, начисто лишает Вас логического мышления.

[Veres]

Если говорить о настоящих тестах, подразумевающих под собой измерение технических характеристик прибора, то в идеале они должны проводиться одним и тем же оператором (отлично знающим все тестируемые приборы), строго в одинаковых условиях и по конкретным параметрам. Тогда на основании полученных результатов можно провести сравнительный анализ основных технических характеристик приборов. Выявить их сильные и слабые стороны.
Кстати, в боковую стенку шурфа, можно закладывать не только испытуемые цели, но и "мет.мусор", имитируя реальные условия. Поэтому лучше все же проводить эти испытания на "поле Львовича", дабы обеспечить повторяемость результата. Потому как повторяемость исключает случайность.
Все остальное, реальный поиск на селухах и т.п. ни какого отношения к тестам приборов не имеет. Это можно назвать соревнованием или с большой натяжкой полевыми испытаниями, но тогда нужно большое количество испытуемых приборов и операторов, что бы нивелировать субъективные и вероятностные факторы.
А крики типа, что какой то прибор лучше "цепляет" вообще ни какого отношения к технике не имеет.
Есть технический параметр "избирательность", который характеризуется выделением полезного сигнала на фоне помехи (сигнала грунта и маскирующих целей) и определяется как Uсиг/Uшума.
Все остальное зависит от слуха, опыта и внимательности оператора и от такого не маловажного фактора как Удача. т.е. субъективных факторов.
Теперь просто надо определиться чего хотим, объективных тестов приборов или "Детский крик на лужайке".

Сообщение отредактировано Veres: Jun 15 2011, 11:05

[scandijinior]

На 10-15см там скорее всего ничего уже нет...    Если только под гвоздиками. И придётся именно "разнюхивать", чтобы найти оставшиеся. В приципе это "с прохода", если не считать таковым бег с зигзагообразным сканированием. 

Понятное дело, Грознескую копейку лежащую плашмя "вынесли" уже, надега на "раком" лежащие, ну и деньги. А полушечек там случаем не было? Тоже интересно как с ними дела обстоят. Захвачу с собой, и Грозненских "крупных" и МихФедовских "мелких. Павлу(Fokyc) наверное интересно будет потягаться на монетках, которые по сравнению с Петровскими "вошами", вообще "воши"

Почему меня и заинтересова такая площадка. Дык я тоже "за разнюхивание", но с прохода ( сперва самому поймать "останавливающий" сигнал, а не за ранее известный) и "разнюхивай" хоть до посиненья.

[Руся]

Неправильно всё это. Надо тест делать на других грунтах, отличных от московских. Я уже предлагал Волгоградскую область - не услышали. тем более, что надо продвигать приборы в провинцию, а не зацикливаться на Москве и области. Более того - тест обречён на недоверие, по причине геополитической - мол, хитрые москвичи опять обманывают и т.д. и т.п. Вспомните тесты туляков - все кричат что им верят, а московским тестам - нет.  Подумайте над тем что я сказал. Я не знаю чего Паша упорно хочет в московию на тесты, а не настаивает о проведении их у себя под боком - там и приборов всяких куча, и люди заинтересованные есть, и места подходящие. Я сам бы приехал, точно. Почему-то провинцию всегда как то...хмммм...игнорируют, что ли. Опять - ну почему всё упёрлось в московскую область? Почему надо именно ТАМ?

Может это потому, что 1/5 часть населения России живёт в Москве? И я не уверен, что Фокусу ближе до Волгограда, чем до Москвы. Ещё можно вспомнить качество дорог. Я, например, на восток не поеду - там дороги и водилы...
Мельзя найти место, которое устроит всех, мне кажется, Вы это понимаете. Так зачем эти расприи подогревать - москвич/не москвич???
И находясь за 500 км от Москвы я не замечаю разницы в работе своих МД. Почему Вы думаете, что в волгоградских степях картина изменится? Глина Костромы не сильно душит АКА, разница с подмосковным суглинком невелика. А потом я поеду на Запад Тверской - там сплошной песок. Вот и интересны тесты мне именно в таком формате.
Да й кто мешает Вам провести свои, Волгоградские тесты???

А вот позиция scandijinior мне импонирует, как ни крути - очень интересно именно "останавливающее действие" разных МД. Надо бы попробовать чтобы не видели остальные хождений оператора, который прочёсывает кладовый пятачёк... Только это бдет долго... тоже проблема.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 15 2011, 12:41

[Фримарыч]

PS Кстати Сигнума на тех "снесённых" не было......

Сергей как не было Сигнума?
Я был с Сигнумом со стандартной катушкой,кстати купил его сразу после пожара в АКА с катухой номер 1 мож заряженый
Тесты проходили на том же месте ,что и первый раз,вот мои результаты .
5 копеек кати -34 см
5 копеек кати турбо режим-40 см
чешуйка Грозного-18,5 см
чешуйка Грозного турбо режим -19,5 см
5 копеек советы-33,5 см
5 копеек советы-36 см
Проводка в обе стороны цветная.

[Фортуна]

Если говорить о настоящих тестах, подразумевающих под собой измерение технических характеристик прибора, то в идеале они должны проводиться одним и тем же оператором (отлично знающим все тестируемые приборы), строго в одинаковых условиях и по конкретным параметрам. Тогда на основании полученных результатов можно провести сравнительный анализ основных технических характеристик приборов. Выявить их сильные и слабые стороны.
Кстати, в боковую стенку шурфа, можно закладывать не только испытуемые цели, но и "мет.мусор", имитируя реальные условия. Поэтому лучше все же проводить эти испытания на "поле Львовича", дабы обеспечить повторяемость результата. Потому как повторяемость исключает случайность.
Все остальное, реальный поиск на селухах и т.п. ни какого отношения к тестам приборов не имеет. Это можно назвать соревнованием или с большой натяжкой полевыми испытаниями, но тогда нужно большое количество испытуемых приборов и операторов, что бы нивелировать субъективные и вероятностные факторы.
А крики типа, что какой то прибор лучше "цепляет" вообще ни какого отношения к технике не имеет.
Есть технический параметр "избирательность", который характеризуется выделением полезного сигнала на фоне помехи (сигнала грунта и маскирующих целей) и определяется как Uсиг/Uшума.
Все остальное зависит от слуха, опыта и внимательности оператора и от такого не маловажного фактора как Удача. т.е. субъективных факторов.
Теперь просто надо определиться чего хотим, объективных тестов приборов или "Детский крик на лужайке".

Вот видите то что я выделил?

Вы сами и ответили на свой вопрос который написали ниже, в укор всем детям: "Теперь просто надо определиться чего хотим, объективных тестов приборов или..."
Если поменяйте ваши мысли местами, всё у вас встанет на своё место:

Теперь просто надо определиться чего хотим, объективных тестов приборов или "Детский крик на лужайке".
Кстати, в боковую стенку шурфа, можно закладывать не только испытуемые цели, но и "мет.мусор", имитируя реальные условия. Поэтому лучше все же проводить эти испытания на "поле Львовича", дабы обеспечить повторяемость результата. Потому как повторяемость исключает случайность.
.....
Если говорить о настоящих тестах, подразумевающих под собой измерение технических характеристик прибора, то в идеале они должны проводиться одним и тем же оператором (отлично знающим все тестируемые приборы), строго в одинаковых условиях и по конкретным параметрам. Тогда на основании полученных результатов можно провести сравнительный анализ основных технических характеристик приборов. Выявить их сильные и слабые стороны.

Исходя теперь из ваших серьёзных сомнений Veres, о невозможности в принципе провести тот тест о котором настаивает Львович, и в чём поднаторел со своими людьми, можно предложить публике реальное поисковое задание, в реальных предлагаемых обстоятельствах, не закладных целей, на ограниченной территории, без выкапывания.
У меня вопрос Veres.
Если у металлоискателя Сигнум на тестах штанга сломается, то как показания гадографа записывать следует?
На ваш вопрос о металлоискателе Фишер Ф75 я не буду в этой теме объяснят подробно. За рубежом тоже иногда делают металлоискатели, и разные у них там идеи тоже иногда бывают. Я вам могу картинку показать. А вы порассуждайте.

[DIM]

Админу всё равно чьи тесты. Покопаетесь, Дмитрий, найдёте их в виде табличек на этом форуме, я сам как минимум одну после сноса вывешивал. А баны и сносы вызвала опубликованная несколько раз ссылка на тульский форум. Очень наш Админ ревнив к "рекламе других форумов", это и в правилах есть. Я с ним в этом не согласен, наоборот считаю что обмен ссылками "оживляет" общение. Но он категорически против, и банит за подобные ссылки. Его право. 

PS Кстати Сигнума на тех "снесённых" не было, и туляки считают виной "плохие показатели Маски", которую раскручивают на Ревью. ИМХО очень сильно ошибаются, Джим тоже не при чём. Причина одна единственная, ссылки на тест непосредственно на Тульский.

PS И почему тогда последние тесты висят себе радостно и обсуждаются? Хотя в этом разделе я могу их удалить одним нажатием кнопки. Дмитрий, Ваша ненависть к АКА и ко мне лично, начисто лишает Вас логического мышления. 

Выше я привёл мнение самих туляков. Это не моя война -разбираться кто прав.
Кстати,у них прошли очередные тесты на прошлой неделе.Теперь у Сигнума были разряжены батарейки (на разных режимах показывало от 1\3 до 2\3 ).
Результат не в пользу АКА ,хотя Сигнум был почти на уровне Ф75,Деуса и Е-трака.Ну,Деус с большой катухой ,так что вне конкуренции. Вся инфа есть на профильных форумах с обсуждениями..
Вообщем-то мне глубоко наплевать на тесты...

[Administrator]

Если бы они (тесты туляков) были несколько недостоверны,то чего же тестеров всех забанили без права условно-досрочного освобождения и вытерли всех темы и посты?
Сами результаты теста повисели 30 минут всего....

Вы искренне заблуждаетесь, впрочем как и все остальные, талдычившие эти фразы на протяжении всего зимнего периода, я не против размещения на ревью тестов туляков, сибиряков и прочей копарьской братии, тестируйте, размещайте, дело всё в том, что те туляки которые разместили когда то свои тесты на ревью, вместе с тестами пытались скрытым образом пропиарить свой форум, приписывая в своих тестах рекламные ссылки на свой сайт, посему все и были заблокированы, так как данный пункт есть в правилах нашего форума, о том что скрытая реклама сторонних ресурсов у нас карается отключением учётки, что собственно этим же тулякам и не помешало потом распустить сплетни о том что они, видите ли, были забанены за правдивые тесты. Чушь, причём несусветная, у ребят там с самомнением всё в порядке, я не сомневаюсь. Тема, если она размещается на ревью, должна быть оформлена подобающим образом, без всевозможного пиара третьих форумов, магазинов, и прочих заманиваний на свой сайт, если у кого-то не получается это делать так как надо, меня, честно говоря, это касается меньше всего. Да, DIM, иногда, когда хочется казаться шибко умным, не мешает владеть информацией в полном объёме, в крайнем случае хотя бы иметь представление о чём речь, а то получается слышал звон да не понятно где он. Все эти ваши потуги навести тень на плетень уже честно говоря поднадоели, и наводят в очередной раз на старую добрую мысль. Прошу вас, не забывайте, тема о предстоящих тестах 25-26 числа. Спасибо за внимание.

[Руся]

Выше я привёл мнение самих туляков. Это не моя война -разбираться кто прав.
Кстати,у них прошли очередные тесты на прошлой неделе.Теперь у Сигнума были разряжены батарейки (на разных режимах показывало от 1\3 до 2\3 ).
Результат не в пользу АКА ,хотя Сигнум был почти на уровне Ф75,Деуса и Е-трака.Ну,Деус с большой катухой ,так что вне конкуренции. Вся инфа есть на профильных форумах с обсуждениями..
Вообщем-то мне глубоко наплевать на тесты...

Серьёзное отношение к тестам! Разряжены батарейки... Это, конечно, говорит резко против АКА!

Я предлагаю уже провести тесты, которые полностью испепелят АКА в глазах новечков. И будем мы, аддепты, ходить с вечно новыми, вечно тестируемыми, проверяемыми МД, я согласен! Неужели кто-то думает, что я прямо-таки жажду, чтобы все бегали именно с АКА?! Наоборот, я против этого - слишком много конкурентов. А так, бегают все с Тёрками и Аськами - и слава Богу!

Сообщение отредактировано Руся: Jun 15 2011, 13:02

[nosferatu]

... Я вам могу картинку показать. А вы порассуждайте....

[Фортуна]

Готовы вместо Землеройк за честь АКА выступить?

[Руся]

А вообще, интересно получается. Мы имеем сравнение не МД топовых версий, а, фактически, сравниваем уже подходы к поиску и металлодетекции с точки зрения инженеров разных стран и разных фирм. И тут, господа, стоит заметить, что Землеройк выступает за "сборную России". Жаль, что в нашей "сборной" собирать особо нечего - только АКА отдувается за всех наших учёных из этой области.
З.Ы. Чем-то напоминает бои Микс-Файт: Россия VS весь мир.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 15 2011, 13:47

[nosferatu]

ну если мне делегируют такие полномочия, хошь за аку хошь за минелап выступлю б/п

[Фортуна]

А вообще, интересно получается. Мы имеем сравнение не МД топовых версий, а, фактически, сравниваем уже подходы к поиску и металлодетекции с точки зрения инженеров разных стран и разных фирм. И тут, господа, стоит заметить, что Землеройк выступает за "сборную России". Жаль, что в нашей "сборной" собирать особо нечего - только АКА отдувается за всех наших учёных из этой области.

"аплодируем, аплодируем, кончили аплодировать." © Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён к-ф

[Veres]

Вот видите то что я выделил?

Вы сами и ответили на свой вопрос который написали ниже, в укор всем детям: "Теперь просто надо определиться чего хотим, объективных тестов приборов или..."
Если поменяйте ваши мысли местами, всё у вас встанет на своё место:
Исходя теперь из ваших серьёзных сомнений Veres, о невозможности в принципе провести тот тест о котором настаивает Львович, и в чём поднаторел со своими людьми, можно предложить публике реальное поисковое задание, в реальных предлагаемых обстоятельствах, не закладных целей, на ограниченной территории, без выкапывания.

Не надо ни чего менять местами, а мысль была только одна, если не возможно провести тест в идеале, то надо провести его приближенном к идеалу. А по поводу поискового задания, так его вроде ни кто не отменял. Только не надо называть это тестом приборов. Просто сначала типовые тесты, потом вольный (или не вольный) поиск. Но опять же, в таком случае, что бы боле или менее объективно судить о приборах надо 5Сигнумов, 5 Сорексов, 5 Терр, 5 Деусов, 5Спектр и 5ГМП и к ним 30 операторов.

У меня вопрос Veres.
Если у металлоискателя Сигнум на тестах штанга сломается, то как показания гадографа записывать следует?
Если сломается штанга - снять с испытаний.

На ваш вопрос о металлоискателе Фишер Ф75 я не буду в этой теме объяснят подробно. За рубежом тоже иногда делают металлоискатели, и разные у них там идеи тоже иногда бывают. Я вам могу картинку показать.

У меня по поводу F75 вопросов нет, хороший прибор, довелось попробовать походить.
У меня был вопрос по поводу "динамического режима поиска" - все приборы работают в этом режиме.

Сообщение отредактировано Veres: Jun 15 2011, 14:54