Хотим провести тестирование МД..

[Колбяг]

Порадовал Фишер по чешуе - замечательно ее видит, а самое главное - идентифицирует. Жаль, что с глубокой медью у него не получилось - был бы универсальный прибор.

Сообщение отредактировано Колбяг: Jun 26 2011, 11:11

[ВаДяН]

Возможно он и универсальный. Подождем ответа.......

[tink]

Началось  Все закончится тем, что: "Надо было такие-то настройки выставить, тогда взял бы" 
Колбяг, не Вам лично - просто навеяло. 

А я давно предупреждал

[Lvovich]

На сколько помню, наблюдаются эти чудеса уже не в первый раз. РИ нашли объяснения такому "парадоксу"?

Есть объяснения. Все будет зависеть от уровня электропроводности грунта ... и математики обработки сигнала. Вообще то высокочастотные датчики это вещь в себе ... как я их называю "невсепогодные" . Жаль , что Серега не попробовал чешую на обычном 10дд-7 или 9.5х12.5 дд-7. Сигнал как я понял был ломовой , но грунтовые условия для данного места распоряжались по своему. Здесь сразу напрашивается вывод- для статистики, закладок в боковые шурфы надо было делать не менее 5-10 и все заносить в таблицы для каждого прибора. Уверен - результаты по мелким целям для всех приборов были бы скорректированы и " устаканены". Как говорится - один случай не тенденция.

А что скажут коллеги по интегральным ТТХ приборов ... в объеме программы тестов... при условии что все специализации поиска равнозначны? Надеюсь понятно.
Всем участника спасибо за добытую информацию.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 26 2011, 11:04

[tink]

Есть объяснения. Все будет зависеть от уровня электропроводности грунта ... и математики обработки сигнала. Вообще то высокочастотные датчики это вещь в себе ... как я их называю "невсепогодные" . Жаль , что Серега не попробовал чешую на обычном 10дд-7 или 9.5х12.5 дд-7. Сигнал как я понял был ломовой , но грунтовые условия для данного места распоряжались по своему. Здесь сразу напрашивается вывод- для статистики, закладок  в боковые шурфы надо было делать не менее 5-10 и все заносить в таблицы для каждого прибора. Уверен - результаты по мелким целям для  всех приборов были бы скорректированы и " устаканены". Как говорится - один случай не тенденция.

А что скажут коллеги по интегральным ТТХ приборов ... в объеме программы тестов... при условии что все специализации поиска равнозначны? Надеюсь понятно.
Всем участника спасибо за добытую информацию.

Так вроде переставлял он катушки на закладках , 10" 7КГц была.
Жалко что на сорексе ток уменьшать нельзя, чуйкой не исправляетя, ОУ тоже не помогает, но м/м немного улучшал ситуацию.

[Lvovich]

Наблюдаю еще одну недоработку. В шурфы после цветных целей надо было сразу же закладывать соизмеримые по амплитуде сигнала и МОДУЛЮ ФАЗЫ(ВДИ) черные цели. Последние подбираются по показаниям на воздухе. Уверен , после таких сравнений у многих бы глаза поползли на лоб. Не забывайте - есть такое понятие - правильная некорректная идентификация . Это когда сигнал грунта толкает сигнал цели в правильном направлении. И это сильно зависит от места закладки. Поэтому и нужна статистика.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 26 2011, 11:19

[tink]

Наблюдаю еще одну недоработку. В шурфы после цветных целей надо было сразу же закладывать соизмеримые по амплитуде сигнала и МОДУЛЮ ФАЗЫ(ВДИ) черные цели. Последние подбираются по показаниям на воздухе.  Уверен , после таких сравнений у многих бы глаза поползли на лоб.   Не забывайте - есть такое понятие - правильная некорректная идентификация . Это когда сигнал грунта толкает сигнал цели в правильном направлении. И это сильно зависит от места закладки. Поэтому и нужна статистика.

Что то не додумались , а ведь Вы говорили об этом.
Интересно было бы на фишеры посмотреть.
Этих операторов знаю лично, ребята подобрали под себя и свои цели приборы и хорошо их освоили, ехали немного сомневаясь в своих МД, но итогами и выводами тоже довольны, вроде Ф75 будет меняться на Ф75ЛТД.

[Lvovich]

Что то не додумались , а ведь Вы говорили об этом.
Интересно было бы на фишеры посмотреть.
Этих операторов знаю лично, ребята подобрали под себя и свои цели приборы и хорошо их освоили, ехали немного сомневаясь в своих МД, но итогами и выводами тоже довольны, вроде Ф75 будет меняться на Ф75ЛТД.

Дима , я много чего говорил. И как результат невнятия -интегральная невнятность (из за отсутствия статистики) и ощущение некоторой неопределенности мнений или - каждый остался при своем. Пример- Деус. Прибор высочайшего уровня и возможностей ... и дает невнятные результаты. В чем дело?
Вас было порядка 20 человек , неужели нельзя было вырыть 5- 10 ям для 3 боковых шурфов (для мелких , средних и крупных целей) и выделив не каждый прибор по 1минуте на цель пробежаться по ним в двух вариантах - с бесглючного прохода и при "разнюхивании" . Один записывает, другой устанавливает цели , а все - жюри быстро присваивают результат. Комментарии потом- по результатам таблицы. Это только часть программы на шурфах. На 2 часа работы.
Ну ладно ... брюзжу. Старый стал.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jun 26 2011, 11:58

[tink]

Пример- Деус. Прибор высочайшего уровня и возможностей ... и дает невнятные результаты. В чем дело?

А грунты у нас такие
Что дэус, что сигнум, обладают большим количеством настроек и на каждую цель asgo пытался накрутить свой дэус, а землеройк сигнум, плюс оба меняли катушки, это занимало много времени.
Ну не может такого быть и всё тут, как мы их подгонять в такой ситуации будем?
Тут очень интересен анализ прибора, оператора, места и цели, что вчера и происходило, отсюда и статистика.
А накопать ям и заложить монеток, надоело всем уже.
Пора поднимать вопрос об универсальности и всеядности прибора, особенно когда за него платятся не маленькие деньги.

[asgo]

Дима , я много чего говорил.  И как результат невнятия -интегральная  невнятность (из за отсутствия статистики) и ощущение некоторой неопределенности мнений или - каждый остался при своем. Пример- Деус. Прибор высочайшего уровня и возможностей ... и дает невнятные результаты. В чем дело?

Как только разобрались с током в катушке и фильтрами - результаты сразу стали внятными.

[ice]

Ну-у началось ... настройки не те, гвоздей забыли подсыпать, операторы пьяные и лыжи не ехали
Кок бЫло, так и запишем ... это уже история- факт состаявшийся
Не забудте тулякам принести извинения

PS впредь предлагаю всех кто ещё не подумав похвастается чешуёй с 30см ... банить навечно

[Lvovich]

Как только разобрались с током в катушке и фильтрами - результаты сразу стали внятными.

Тогда надо было разойтись по углам и освоится - потренироваться... раз грунты такие, что в общем то не противоречит реальным ситуациям при выездах на новые места.

[ВаДяН]

  неужели нельзя было вырыть 5- 10 ям  для 3 боковых шурфов (для мелких , средних и крупных целей) и выделив не каждый прибор по 1минуте на цель пробежаться по ним в двух вариантах - с бесглючного прохода и при "разнюхивании" . Один записывает, другой устанавливает цели , а все - жюри  быстро присваивают результат.

Виктор Олегович, неужели нельзя было поехать с нами и заняться этим сообща? Говорить легко, два часа работы. Вы бы видели ребят, основных "испытателей" к концу дня. Сергей "землеройк" валился с ног уже, ему досталось больше всех. Такие обширные тесты, должны делаться специалистами, а не поисковиками-профессионалами. Нам эта статистика с закладками в боковые шурфы, до 49 лампочки. Она нужна Вам, для .......
На видио поймёте о чём разговор, когда прибор подгоняется под заложенную цель. Самое правильное, это было в начале "слёта", когда находилась цель и другие говорили своё мнение. Потом откапывалось и проверялось. Всё остальное только для отладки приборов. Спонсируйте такое мероприятие и Мы все подтянемся потестить и выпить потом бокал бургунтского.
Люди ехали за свои деньги и тратили своё личное время.
Ещё раз повторюсь, для отладки прибора и придумываний новых опций нужны боковые закладки. Нам были нужны лишь реальные условия и реальные цели в земле, без изменений грунта.

ПС: Вопрсы Вам в отместку, для подумать:
1) Почему Сигнум "землеройка" при ходовом поиске и проверке целей, нормально работал в толпе приборов. А при замерах в боковом шурфе сходил с ума от ДФХ работающего метров за 50 и от работающего другого Сигнума метров за 30?
2) Как выходя на поле просто покапать, узнать что надо завернуть пару настроек, включить ЛСД (ну или как там он завётся), что бы получить такие результаты, как при боковых закладках.

[Lvovich]

Ну-у началось ... настройки не те, гвоздей забыли подсыпать, операторы пьяные и лыжи не ехали
Кок бЫло, так и запишем ... это уже история- факт состаявшийся
Не забудте тулякам принести извинения

PS впредь предлагаю всех кто ещё не подумав похвастается чешуёй с 30см ... банить навечно

Коллега , Вы не поняли. Результат как результат. И "факт состоявшийся".
Но пора уже отходить от таких результатов, которые непонятно как представлять. Когда можно было сделать гораздо больше , понятней , с подготовкой, без ненаучных ляпов (тесты в трубе), с исключением фактора- настройки не те, сухим языком цифр и симвлов +/-, читабельней наконец. Напомню , мы никогда не получим идеального , всеобъемлющего результата , но это не значит , что к этому не надо стремиться.
Но хоть знания добыты.

Ice , не ерничайте и не ослите . Здесь научная полемика.

[ice]

Коллега , Вы не поняли. Результат как результат. И "факт состоявшийся".
Но пора уже отходить от таких результатов, которые непонятно как представлять. Когда можно было сделать гораздо больше ,  понятней , с подготовкой, без ненаучных ляпов (тесты в трубе), с исключением фактора- настройки не те, сухим языком цифр и симвлов +/-, читабельней наконец.  Напомню , мы никогда не получим идеального , всеобъемлющего  результата , но это не значит , что к этому не надо стремиться.
Но хоть знания добыты.

Ice , не ерничайте и не ослите . Здесь научная полемика.

Не тупите, сели на опу- дык сидите ровно ... наукой тут и не пахнет

[tink]

Но пора уже отходить от таких результатов, которые непонятно как представлять. Когда можно было сделать гораздо больше ,  понятней , с подготовкой, без ненаучных ляпов ...

Упорядоченное мероприятие немного не получилось.
Организатора не нашлось

А в целом, я доволен.
Не знаю, насколько понятно будет всё на видео, но выводы сделаны и общение с людьми было приятное.

Сообщение отредактировано tink: Jun 26 2011, 12:51

[Lvovich]

Виктор Олегович, неужели нельзя было поехать с нами и заняться этим сообща?  cheesy: Говорить легко, два часа работы. Вы бы видели ребят, основных "испытателей" к концу дня. Сергей "землеройк" валился с ног уже, ему досталось больше всех. Такие обширные тесты, должны делаться специалистами, а не поисковиками-профессионалами. Нам эта статистика с закладками в боковые шурфы, до 49 лампочки.

1 Нельзя.
2 Зачем тогда тратить на это полдня или более. Ограничились бы тестами в свободном поиске с перепроверками. Но Вадик, тебе ли объснять возможную ситуацию - участок, на нем М монет и N железных целей , все цели лежат на небольшой глубине . Все приборы их нашли и правильно сидентифицировали. Результат - комиссия записала в протоколе - все приборы обладают равнозначными ТТХ. Так что ли? Идиотизм.

[Lvovich]

Не тупите, сели на опу- дык сидите ровно ... наукой тут и не пахнет

Коллега , вылечите насморк. А в "опу" .... Землеройк прокомментировал радикально иначе. Может стареет

[ВаДяН]

Добрый день, уважаемые поисковики.
Собственно все подробности об организации выезда, сдесь:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=184322

Сдесь будет выложен ВИДИО-ОТЧЁТ с этого мероприятия.
Серий будет около 20, так что выкладывать буду по мере закачки. Всё видео не обработанное, как отснял, так и показал.
Очень возможно проскакивание ненормативной лексики , просьба детей к экрану не пускать.

Все серии пойдут под намерами и с названием, что бы было легче обсуждать. Будет две ссылки, верхняя на ю-туб и нижняя для скачки. Объёмы для скачки большие, около 1 Гига каждая серия и не забываем снимать галочку, установить яндекс тул-бар.

Все серии будут в этом посте, всё остальное, типпа драки дальше в постах. Лижбы дальше не ушло, "революция" нам не нужна, хватило одной.

Итак, начинаем (С), Рязанские грунты, ходовой поиск с перепроверкой. Приборы Тесоро Тежон, Сорекс, Сигнум, Дэус, ГМП, Ф 75, Ф 75 блэк, Т 74, ДФХ, Вайтс V 3. :

Серия №1:

Начало больших тестов, первая цель в поле.

http://www.youtube.com/watch?v=z-7uAUOFG3o

Качать: http://narod.ru/disk/17163610001/%D0%9D%D0...D0%B5..MOV.html

Серия №2:

Сигнал найденный Дэусом и долгая дорога в дюны после.

http://www.youtube.com/watch?v=L2twzvNV_ZQ

Качать: http://narod.ru/disk/17168257001/2%20%D0%A...%D0%B5.MOV.html

Серия №3:

Чешуйка, найденная Ф75 и потом им же прикопанная. Работа остальных приборов по свежезакопанной чешуке.

http://www.youtube.com/watch?v=r6sRpbhHvyc

Качаем: http://narod.ru/disk/17173439001/3%20%D0%A...1%80%D0%B8.html

Серия №4:

Сигнал наденный Сигнумом. Пререпроверка остальными приборами.

http://www.youtube.com/watch?v=RpJnU56ILK4

Качать: http://narod.ru/disk/17177143001/4%20%D0%A...D0%B8..MOV.html

Серия №5:

Снова сигнал ДЭУСом и интрига. Другие приборы .......Смотрим.

http://www.youtube.com/watch?v=P1JoKtuR_ds

Качать: http://narod.ru/disk/17183843001/5%20%D0%A...D0%BC..MOV.html

Серия №6:

Сигнал от Фишеров и снова перепроверка остальными.

http://www.youtube.com/watch?v=uv4Z2n09Q1g

Качать: http://narod.ru/disk/17187064001/6%20%D0%A...D0%B8..MOV.html

На этом сериал, с ходового поиска и перепроверкой заканчивается. Далее тесты с закладками целей.

Серия №7:

Вертикальный шурф, закладка чешуйки МФ = 20 см.

http://www.youtube.com/watch?v=j6DKnDAKo6I

Качать: http://narod.ru/disk/17191349001/7%20%D0%9...D0%BC..MOV.html

Серия №8:

Видио целей для закладки в вертикальный шурф.

http://www.youtube.com/watch?v=nayojF1_f_o

Качать http://narod.ru/disk/17192766001/8%20%D0%9...D1%84..MOV.html

Серия №9:

Вертикальный шурф и закладка=20 см крупной чешуи Василия Дмитриевича.

http://www.youtube.com/watch?v=CyUaPz_IN_0

Качать: http://narod.ru/disk/17196033001/9%20%D0%9...%87%D0%B0..html

Серия №10:

Работы по подготовке горизонтальных шурфоф. Бедный Землеройк.

http://www.youtube.com/watch?v=K5bNark_Jr4

Качать: http://narod.ru/disk/17196365001/10%20%D0%...D0%BA..MOV.html

Серия №11:

Горизонтальный шурф и закладка Катерининского пятака на 40 см.

http://www.youtube.com/watch?v=lFO5i_OpTd4

Качать: http://narod.ru/disk/17200805001/11%20%D0%...%D0%BC.MOV.html

Серия №12:

Горизонтальный шурф и катин пятак = 35 см.

http://www.youtube.com/watch?v=CBYRY6yCoRc

Качать: http://narod.ru/disk/17218737001/12%20%D0%...D0%BC..MOV.html

На этом торжественное меряние с закладкой целей окончено. Далее, изюминка. Тесоро Тежон, Сорекс 7280 ПРО, ДЭУС. Тесты на разделение, выделение и хрен поймёшь чего, но с участием железячек, гвоздиков и монеток.

Серия №13

Tesoro Tejon, Сигнум 7272 МФТ, ДЭУС. Тесты на РАЗДЕЛЕНИЕ.

http://www.youtube.com/watch?v=FoMcJ3CnAsk

Качать: http://narod.ru/disk/17222273001/13%20Teso...%D0%95.MOV.html

Серия №14

Tesoro Tejon, Сорекс 7280 ПРО, ДЭУС. Извращения на тему гвоздиков и монеток.

http://www.youtube.com/watch?v=MWRF-Gxk_Nk

Качать: http://narod.ru/disk/17228964001/14%20Teso...%D0%BA..MO.html

Серя №15

Tesoro Tejon,Tesoro Compadre, Сорекс 7280 ПРО, ДЭУС. Извращения на тему гвоздя монетки и железяки.

http://www.youtube.com/watch?v=odgZ7TmgOtY

Качать: http://narod.ru/disk/start/19.dl26sf-narod...%D0%B5%D1%82%D0

Серия №16

Tesoro Tejon,Tesoro Compadre, Сорекс 7280 ПРО, ДЭУС. Извращения продолжаются, гвозди монетка и железяки.

http://www.youtube.com/watch?v=FQ5vS_FQ_ag

Качать: http://narod.ru/disk/17330128001/16%20Teso...0%B4%D0%B8.html

Далее сериал, с подъехавшими Харьковчанами. НЕЛЛовцы привезли новые катушки 15х17 дюймов для Терры и Е-Трака.

Серия №17

НЕЛЛовцы привезли катушки БИГ (15х17), проверка работы с закладкой в боковой шурф

http://www.youtube.com/watch?v=s5P3-5arqOI

Качать: http://narod.ru/disk/17334528001/17%20%D0%...0%B1%D0%BE.html

Сообщение отредактировано ВаДяН: Jun 27 2011, 23:13

[ice]

Коллега , вылечите насморк. А в "опу" .... Землеройк прокомментировал радикально иначе. Может стареет

Переходим в тему Вадяна и побольше обьективности, а то комментарии могут перейти в никролог