Хотим провести тестирование МД..

[Землеройк]

Хорошее место, особенно с той точки зрения, что там мелкие монетки. Крупные, как правило уже все выбраны.
Сергей, а с какой предельной глубины, поднимал чешую 0,68г.?

Там с Сигом 7270 на почти железном сигнале но с типичным коротеньким РВ и цветными пробивами, примерно в районе +\- 20см. Перезванивали в конце соревнования перед выкапыванием Трэком - железо. Потом как-то Юра подозвал меня на "точно такой же" сигнал Трэка, для Сига была железка, при том по РВ мелкая и неглубоко. Так оно и оказалось.
Кстати уехали, когда в течении минут 20 уже ползали не зацепив ни одной. Т.е. кладик как раз "выбит в ноль" Трэками, Тёрками с 10"ДД 7.5кГц и Сигом 10"ДД 6.5кГц. Без перекопа.
Ямки закапывали, так что сейчас ровное место.

[Дядя Леша]

Привет Виктор!
В принципе, я был бы не против, исключения 5 к. СССР из теста, но есть 2 момента: 1. монета стандартна по своим масса-габаритным показателям в отличии от пятаков Екатерины (особенно всякие перечеканы), 2. во всех тестах АКА (по воздуху) она присутствует и проводя тесты в грунте можно будет понять какую "усадку" в среднем грунте мы имеем по сравнению с воздушными тестами.

22% в среднем. Сорекс в версиях от 1.04 до 1.10Е в 2010г. весна-лето-осень

Вообще то говоря, монетка специфическая, обладая в десять раз меньшей массой чем пятак Екатерины, дает глубину почти равную пятаку. А все дело в ее ВДИ, который лупит почти в центр положительного сектора, а годограф от пятака стелится почти по вектору грунта.

Что же Вы все привязались к 5к. Советов, да она нах. не нужна, практически на всех моделях  ,    и моем  cz5  она дает сигнал оловянистой бронзы, а на другом моем  МХТ дает такой же как и Сигнум.  Более интересны сигналы по старой империи на которых уже есть небольшая коррозия.  Но для тех кому интересны показания годографа 5коп.СССР - надо сделать отдельный полигон или ехать в Новопетровское где только между МД будете показывать свой годограф

Да и вот еще. Жюри, как такового, вообще не должно быть (жюри это участники форума). На тестах должны быть объективные судьи, задача которых следить за соблюдением участниками  правил испытаний и протоколировать результаты, а по сему надо начать с выработки правил тестирования приборов. Без них и начинать не стоит.

Вот здесь Вы правы, но судьи и жюри в общем-то одно и тоже по сути действия

Дядя Лёша, в коментарии к фото, явные ошибки допущены...
............

А умные идут разгружать чугуний

Насчет пятака уже написал.


Ефрем, немного подругому делается, не надо звать кого-то, делается дорожка в 10м. и шириной 1.5, закладывается 8-10 целей и дается 3-4 минуты, идет судья рядом и отмечает с твоих слов в своей таблице, а потом на всеобщее обозрение, Veres нашел 10 из 10 и опредилил, а Ефрем 2 из 10

[Дядя Леша]

Есть за Луховицами одно не паханное место. Поселение 15-16вв. В принципе бедненькое.
Площадка небольшая, травки минимум, монетки (0.68г и 0.34г) скорее всего ещё есть. Вот где тест по "чешуйности" провести. 

А вокруг поля, хоть обкопайся тестовых ям.

Привет Сергей, это получается уже почти слет, да и далековато ехать.

Когда Вы ездили на слет 28 мая, я звонил и предлагал на Калужский, это получается 147км. Киевского шоссе.
Была деревня - сейчас поле не паханное. Озеро, березовый лес с Соснами. Очень красиво, место благоустроееное. Трасса отличная.
Чешуи не было, только несколько Катиных пятаков, Павловских, копеек, Николаевских 20 + крестики, колечки, конина и т.д.


Вложенные эскизы изображений

[Землеройк]

Насчет пятака уже написал.

Вот до сих пор не могут люди понять, почему "бронзовая монета ф=25мм", т.е. пятак СССР идёт для измерения чувствительности. Да потому что ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ а не алгоритмов, частот, подрезок-урезок таинственных секторов в ПО и т.д.
Просто.
1. Тарированная монета, которую может найти каждый и повторить.
2. Т.к. находится в середине "честной" шкалы цветного ВДИ, ей при тестах чуйки по воздуху, глубоко пох любые ошибки в балансе на любом приборе. А так же частоты хоть низкие, хоть высокие. Т.е. её свойства по дальности восприятия ОДИНАКОВЫ для приборов всех частот, моделей и марок.

Если смущает "ценность" этой цели, возьмите для теста предреформенный пятачёк 1935г.

PS А то по деньге Грозного 0.34г, Ф75 "делает" Сигнум 7270. А по уделу 0.9г, Сигнум "делает" Ф75. И то и другое "чешуя". Ну и кто "лучше по чешуе" в результате двух таких тестов?

[Fokyc]

Лишь бы не север Москвы, а можно и к нам, как Март сказал - на Филоновскую...

[Ioan Susanin]

Зря на советский пятачок наехали,с массой дорогих разновидностей,он лакомый кусочек для многих поисковиков,в отличае от гнилой империи,которая и нафиг не нужна,уже многим....

[efrem]

Есть за Луховицами одно не паханное место. Поселение 15-16вв. В принципе бедненькое, но кладик Грозного (копейки и деньги) там был. Сначало был лениво выбран Тёрками, без упирания и копания "кривых" сигналов. Потом туда съездили я, Миха MVG и Юра prestydigitator, и "соревновались" в 2 Е-Трэка и Сигнум 7270. Вышла можно сказать "ничья", я с Сигом 36 монеток, и они в два Е-Трэка 36 монеток (18+18). 

Добрый день Сергей

Я это историю помню . Но по опыту моему и моих друзей в поисках АКА скажу следующее:

1) Когда у напарника был SE, то я просто напросто больше него находил за счет быстроты сига и подторможенности SE, но когда мы попали на домовую яму 18-20 века с пятаками Екатерины и двушками Павла 1, то мы шли в ровень за счет того что скорость проходки значительно снизил из-за глубинного залегания. Было несколько интересных моментов когда попалось более чистое место и сиг видел пятак на глубине а SE нет, но так же был момент когда около пятака на глубине было кровельное железо и тут SE сказал "монета" а сиг уверенно бубнил "железо".

2) Потом у нас появился е-трек, и находки выровнялись за счет того что трактор я бы сказал значительно быстрее + с ним ловчее ходить стало из-за изменения ручки. Но вот в то время как минелаб в новой модели учел слабое место "скорость", "АКА" так похоже и не думает развивать дискрим.

3) Мои друзья не дадут соврать что по чешуйкам наши сиги уступали другим МД. Скажу сразу что катушки были 7 кГц и размеры их от других МД практически не отличались. Конечно можно сказать что была бы 14 кГц, то все бы было иначе, но блин у АКА столько катушек уже что если будешь таскать на все случаю то горб появится
Я не знаю почему так, но факт остается фактом. Признаться я был сильно удивлен когда напарник позвал меня на распашку чешуи, а сиг ее не видел и только замечал когда снималось часть грунта - трек же хоть и слабеньким сигналом, но уверенно говорил "копай".


С уважением к тебе
Юра

[efrem]

идет судья рядом и отмечает с твоих слов в своей таблице, а потом на всеобщее обозрение, Veres нашел 10 из 10 и опредилил, а Ефрем 2 из 10 

Ну данный момент конечно возможен, но только если там будет зарыто мелкое ржавое железо

[Землеройк]

Привет Сергей, это получается уже почти слет, да и далековато ехать.

Когда Вы ездили на слет 28 мая, я звонил и предлагал на Калужский, это получается 147км. Киевского шоссе.
Была деревня - сейчас поле не паханное. Озеро, березовый лес с Соснами. Очень красиво, место благоустроееное. Трасса отличная.
Чешуи не было, только несколько Катиных пятаков, Павловских, копеек, Николаевских 20 + крестики, колечки, конина и т.д.

Алексей, ну во первых на "ты" ко мне вполне можно. Во вторых, тест на выбитом чешуйном кладике, это как раз тест свойств приборов. А шастание по "выбитой деревне" - тест удачи. "За Луховицами" от Москвы ближе 147км вроде (точно не мерял). Но озера нет, так что для "слёта" место в Калужке лучше.
Но вот самому интересно было бы запускать по одному операторов на кладик с разными приборами, и посмотреть результат. Найденные сигналы перепроверять другими приборами. Начать с самого "слабого", закончить так и быть "гиперчувствительным". Сможет ли он хоть что-то после всех найти. Начали бы с Дэуса. Шучу.

PS Мож там вообще никто ничего не найдёт, всё же Трэки и Сиг 7270 далеко не слабые приборы. Но деньги Грозного даже GPX не беруться на всю глубину вспашки (можно и его взять для последней проверки). Тест жёсткий, но объективный, плотно закрывающий вопрос о "чешуйности" приборов.
ЗЫ, Да забыл, Ф75 там тоже "скрёб" в руках Штурма.

[Гранник]

Вот до сих пор не могут люди понять, почему "бронзовая монета ф=25мм", т.е. пятак СССР идёт для измерения чувствительности. Да потому что ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ а не алгоритмов, частот, подрезок-урезок таинственных секторов в ПО и т.д.
Просто.
1. Тарированная монета, которую может найти каждый и повторить.
2. Т.к. находится в середине "честной" шкалы цветного ВДИ, ей при тестах чуйки по воздуху, глубоко пох любые ошибки в балансе на любом приборе. А так же частоты хоть низкие, хоть высокие. Т.е. её свойства по дальности восприятия ОДИНАКОВЫ для приборов всех частот, моделей и марок.

Если смущает "ценность" этой цели, возьмите для теста предреформенный пятачёк 1935г.

PS А то по деньге Грозного 0.34г, Ф75 "делает" Сигнум 7270. А по уделу 0.9г, Сигнум "делает" Ф75. И то и другое "чешуя". Ну и кто "лучше по чешуе" в результате двух таких тестов?  

На ум пришёл один анекдот ;Бог знает на 5, В.О. Арбузов. на 4, его ассистенты на 3,все остальные ? и ничего тут не докажите( темы про приборы трут из года в год и тестят и таблицы выкладывают). Общение вот что важно,и чтоб каждый нашёл то что хочет, ВСЕМ удачи.

Сообщение отредактировано Гранник: Jun 7 2011, 12:49

[tink]

Зря на советский пятачок наехали,с массой дорогих разновидностей,он лакомый кусочек для многих поисковиков,в отличае от гнилой империи,которая и нафиг не нужна,уже многим....

Правильно.



Будет намного приятнее чем мелочь Н2

[Землеройк]

Добрый день Сергей

Привет, Юр. А ты просто приезжай. Тебе от Тулы в принципе недалеко совсем.

PS Вот видишь сам, "спор" есть, таки почему на реальных незакопанных целях не проверить?

Конечно можно сказать что была бы 14 кГц, то все бы было иначе, но блин у АКА столько катушек уже что если будешь таскать на все случаю то горб появится

Юр, если ходить по средним векам, то кроме 14кГц основной и мусорного элипса этой же частоты, ничего больше не надо.

И ты вообще-то и к Трэку катушками начал обрастать. Ищешь 15", потом сам поймёшь, что и Литл Джой нужен. И того три. Кстати по первой... Когда я свой Коилтек продал Олегу флексу, он после первого выхода спросил, "она точно не сломанная". Очень "певучая" катушка. Но глубину добавляет по "пятакам" заметно.

[ezz]

Про 5 копеек СССР. Их предложил бы разделить на 2 типа
- до 1961 года, те которые из алюминиевой бронзы. Эти пятаки видел только одинаковых свойств.
- образца 1961 года. Эти пятаки могут сильно отличаться составом металла, соответственно и показаниями на них МД. Их за эталон, думаю брать не надо.
Кстати и медь Н2 - тоже разная встречается по составу.

Нынешние 5 руб. медной ходячки - думаю более стандартная цель. По моему мнению.

Теперь о "жюри". Без перехода на личности Если в жюри сидит член заинтересованный в МД конкретной марки - это повод для необъективности. Уже из соображений этики, такой человек, будучи порядочным, откажется. На крайняк - тренер/консультант
Ну и по МД. По слухам - не всё так просто ... Предлагаю тестировать только заведомо серийные МД.

[tink]

Ну и по МД. По слухам - не всё так просто ... Предлагаю тестировать только заведомо серийные МД.

А как серийность будем отличать?

[efrem]

Привет, Юр. А ты просто приезжай.    Тебе от Тулы в принципе недалеко совсем.

PS Вот видишь сам, "спор" есть, таки почему на реальных незакопанных целях не проверить?

Мне до Тулы еще км 150-200

А вы когда хоть собираетесь? Я надеюсь что мне хоть в эти выходные привезут раздатку на ниву в Москву (Автоград) - может и получилось бы посмотреть , заодно бы и мелкого кровельного железа прихватил бы для фокуса с сигом

[Дядя Леша]

Алексей, ну во первых на "ты" ко мне вполне можно.    Во вторых, тест на выбитом чешуйном кладике, это как раз тест свойств приборов. А шастание по "выбитой деревне" - тест удачи. "За Луховицами" от Москвы ближе 147км  вроде (точно не мерял). Но озера нет, так что для "слёта" место в Калужке лучше.

  Сергей, я имел ввиду, что ездило Вас несколько человек. 

А насчет поля я  имел ввиду другое, сделать на одной стороне озера тестовые площадки ( я с кем- нибудь могу и с вечера приехать туда), а на другой стороне просто можно кто захочет попытать удачи, ведь в Луховицах тоже на удачу.

Но вот самому интересно было бы запускать по одному операторов на кладик с разными приборами, и посмотреть результат.

Есть одна мысль насчет полигона, сегодня и завтра проверю и отпишусь в теме

[ezz]

А как серийность будем отличать?

- вариант параноидальный - документ о покупки у дилера
- вариант упрощённый - МД собственность далёкого от фирмы- изготовителя пользователя. Типа исключающего спец настройки, спец изготовление.

[Землеройк]

Нынешние 5 руб. медной ходячки - думаю более стандартная цель. По моему мнению.

1. Зависят от частоты.
2. Зависят от настроек БГ при тесте на воздухе. Можно как и "накрутить", так и вообще заставить не увидеть.

Теперь о "жюри". Без перехода на личности Если в жюри сидит член заинтересованный в МД конкретной марки - это повод для необъективности. Уже из соображений этики, такой человек, будучи порядочным, откажется.

Какое нах жюри? Вообще зачем оно??? Стоит толпа КОПАРЕЙ и смотрит. Хрен наипёш, каждый сам себе жюри. Ну КАК можно заставить всех "члену жюри" согласиться в обратном, когда все видят что происходит на площадке САМИ. Это ж не "бесконтактное карате".

Ну и по МД. По слухам - не всё так просто ... Предлагаю тестировать только заведомо серийные МД.

Угу. Ну и как Вам доказать, что любой из тех же новых Сигов МФТ, что будет там, является "серийным"? На Библии присягу перед выходом на поле принести?
Удобно как. Проиграл Сиг - АКА болтуны, выиграл - Сиг "не серийный". А "несерийный" это как? Переразогнанный по чуйке? Ну так у того же МФТ её и так в "неиспользуемом излишке" процентов 20. Как ещё?

[Землеройк]

Типа исключающего спец настройки, спец изготовление.

А Дэус и изменениями в ИМ допускается?.

[tink]

- вариант параноидальный - документ о покупки у дилера

Особенно вот этого нарисуют сколько угодно.

- вариант упрощённый - МД собственность далёкого от фирмы- изготовителя пользователя. Типа исключающего спец настройки, спец изготовление.

Камни всё в огород АКА летят, из-за бугра таких приборов не дождётесь, разве что бракованных

Сообщение отредактировано tink: Jun 7 2011, 13:21