Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
ан-2 |
Jan 5 2018, 20:59
Создана
#41
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 21:28) Идём дальше. Возьмем, к примеру, вот этот участок. Здесь мы имеем дело с двумя совершенно разными постройками. В 30-ти летнюю войну, западная стена рухнула после пожара и в 1562 году её возвели заново, на новом фундаменте из совершенно других материалов и по другому принципу. По сути дела у нас две совершенно независимые постройки, никак не связанных между собой. Разве что соприкасаются друг с другом. И вот уже 456 лет на этом месте трещина сверху донизу. Теперь представьте себе, что будет, если мы инъецируем туда раствор? Это приведёт к неконтролируемому образованию множества трещин по всему участку соприкосновения двух построек. Красиво разрисовано! Теперь ясно , что это две разные постройки и трещина идет как деформационный шов. можно было бы его заделать , но у Вас такой задачи не было. -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
ан-2 |
Jan 5 2018, 21:14
Создана
#42
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 21:43) Не, доломит – это отдельный карьер. Использовался где-то до 13 века. Мы нашли это место лет 10 наверное назад. А сам камень, это известняк, но настолько насыщенный силикатом, что практически не пропускает воду и твердый почти как кремень. Осадочные пароды. Вот нашёл... мергель известковый с процентами 20 кремния. И да, цемент в 11 веке? Его в 19-том только изобрели. Гипс и цемент – не сочетаются… эттрингит получится, вы же об этом уже писали. 5-7% Гипса с цементом очень сочетается , но надо добавлять в него известь , поташ , метакаолин , которые как раз и убирают этрингит. вещь очень хорошая!Можно увеличить время твердения и пластичность. QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 21:48) Да, эпоры 12 века, заложены в 1562-1563 годах. По сути дела заложили камнями, глиной, строительным мусором. По этому сама колона как будто её в 16 века закопали, как новенькая. То есть она так и останется? Правильное решение. -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 21:17
Создана
#43
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Не хочу полиуретановые смеси применять. А так сократил до 1-2 мм. Причём сделал разделительную фугу из свинца, теперь трещинка будет в чётко-заданном месте и не расползаться на фуги.
А можно было бы закрыть "полиуретаном", присыпать песочком и всё стало бы совсем красиво и не видно. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 21:23
Создана
#44
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 22:14) 5-7% Гипса с цементом очень сочетается , но надо добавлять в него известь , поташ , метакаолин , которые как раз и убирают этрингит. Тогда лучше трасс цемент, на его основе фирма тубаг создала раствор устойчивый к сульфидам. Здесь же мы кроме гипсового раствора, используем высоко диспергированную известь. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
ан-2 |
Jan 5 2018, 21:25
Создана
#45
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 22:17) Не хочу полиуретановые смеси применять. А так сократил до 1-2 мм. Причём сделал разделительную фугу из свинца, теперь трещинка будет в чётко-заданном месте и не расползаться на фуги. А можно было бы закрыть "полиуретаном", присыпать песочком и всё стало бы совсем красиво и не видно. Это хорошо , что у Вас есть возможность применять и согласовывать технологии и материалы. У нас пока только к месту и не к месту хрень проплаченную закладывают.. -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 21:32
Создана
#46
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Да, как уже и говорил, такого рода объекты очень не любят воду. Это самое страшное зло, когда туда попадает вода, она растворяет гипс, а затем гипс кристаллизуется там, где не надо, разрывая всё. Даже сами камни превращаются в песок и труху. Именно по этому на такого рода памятниках, нельзя применять инъецируемые растворы. Количество воды нужно сокращать до минимума.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
ан-2 |
Jan 5 2018, 21:35
Создана
#47
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 22:23) Тогда лучше трасс цемент, на его основе фирма тубаг создала раствор устойчивый к сульфидам. Здесь же мы кроме гипсового раствора, используем высоко диспергированную известь. Трасс цемент -это высокоглиноземистый цемент или метакаолиновые добавки ?или то и то? Со своиствами полимербетонов. -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
ан-2 |
Jan 5 2018, 21:40
Создана
#48
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
QUOTE(Mika88 @ Jan 5 2018, 22:32) Да, как уже и говорил, такого рода объекты очень не любят воду. Это самое страшное зло, когда туда попадает вода, она растворяет гипс, а затем гипс кристаллизуется там, где не надо, разрывая всё. Даже сами камни превращаются в песок и труху. Именно по этому на такого рода памятниках, нельзя применять инъецируемые растворы. Количество воды нужно сокращать до минимума. Но кроме того необходимо избавиться от инфильтрации и атмосферной влаги , но сохранить паропроницаемость. Так же важно не увеличивать марку ремонтного состава на слабых сооружениях -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 21:45
Создана
#49
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Jan 5 2018, 22:25) Это хорошо , что у Вас есть возможность применять и согласовывать технологии и материалы. У нас пока только к месту и не к месту хрень проплаченную закладывают.. О, в точку. Это самая большая проблема. К примеру, это стройку я перенял по «знакомству». Предыдущая фирма накосячила на ровном месте, совершенно не вдумываясь в то, что и для чего они делают. Пришлось мне провести экспертизу, теперь заказчик (епископство) в суд на них подало. Выиграли. Теперь я разгребаю, а точнее исправляю ошибки. А это порой намного сложнее. На самом деле - нет не правильных материалов, есть люди которые их не по назначению применяют. Выбрать правильное лекарство и его дозировку. Но перед этим определить диагноз. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Jan 5 2018, 21:56
Создана
#50
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
О материалах, гипсовый раствор
HGM 2 http://www.casea-gips.de/fileadmin/user_up...san_HGM_1_2.pdf Известь http://www.kalk-kontor.de/ http://www.kalk-kontor.de/referenzen/ фотка классная в верху, узнаёте? -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
viktor.urals |
Mar 1 2018, 11:11
Создана
#51
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,757 Зарегистрирован: 7-August 16 Пользователь №: 2,352,777 Пол: мужской Номер карты: 63...696 Репутация: 473 кг |
Мика, а как вообще такие сооружения от воды защищены?
гипс не то чтобы сильно водорастворимый, но выраженно неводостойкий он - у него низкий коэффциент размягчения. Кристаллики гипса по контактам слегка растворяются - и вуаля, начинается "скольжение" др. отн-но др. , прочность падает резко... И ведь там не пустыня - дожди бывают и тд? Раствор, устойчивый к сульфидам - мож к сульфатам в данном случае ? трасс-цемент - в смысле, некий пуццолановый цемент с хор. сульфатостойкостью? там вне зависимости от вида акт. минеральной добавки сульфатостойкость хорошая... -------------------- куплю в коллекцию поздние печати на стекле и камне; куплю мебельные бронзовые накладки, ломаные тож
|
Mika88 |
Mar 2 2018, 02:09
Создана
#52
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(viktor.urals @ Mar 1 2018, 12:11) Мика, а как вообще такие сооружения от воды защищены? гипс не то чтобы сильно водорастворимый, но выраженно неводостойкий он - у него низкий коэффциент размягчения. Кристаллики гипса по контактам слегка растворяются - и вуаля, начинается "скольжение" др. отн-но др. , прочность падает резко... И ведь там не пустыня - дожди бывают и тд? «Красили» регулярно извёсткой. Состав шлемы постоянно менялся, в зависимости от места добычи и используемых наполнителей. В качестве наполнителя, часто встречается мелкий песок, кирпичная крошка. Процесс разрушения немножко иной. Перекристаллизация, её механическое воздействие на структуру камня. К примеру, песчаник превращается в песок. В вот известняка, с примерно 20-30% силиката «крошится», значительно медленней, тонкими слоями. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Mar 2 2018, 02:21
Создана
#53
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(viktor.urals @ Mar 1 2018, 12:11) Раствор, устойчивый к сульфидам - мож к сульфатам в данном случае ? трасс-цемент - в смысле, некий пуццолановый цемент с хор. сульфатостойкостью? там вне зависимости от вида акт. минеральной добавки сульфатостойкость хорошая... Да моя ошибка, сульфаты. Здесь главное выбрать правильный, так как под маркой трасс- либо пуццоляны сотни производителей. Натуральны продукт. Типа они не содержат хром, но вожно что бы этот продукт не содержал алюминия. Именно этот метал ответственен за появления эттрингита. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
ан-2 |
Mar 3 2018, 23:10
Создана
#54
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,981 Зарегистрирован: 31-July 07 Из: Магнитогорск Пользователь №: 2,453 Репутация: 223 кг |
QUOTE(Mika88 @ Mar 2 2018, 03:21) Да моя ошибка, сульфаты. Здесь главное выбрать правильный, так как под маркой трасс- либо пуццоляны сотни производителей. Натуральны продукт. Типа они не содержат хром, но вожно что бы этот продукт не содержал алюминия. Именно этот метал ответственен за появления эттрингита. Ну как бы не совсем так. есть такой порошок метакаолин . Как -то случилось , что его в Европах с нужным качеством и нет. Трингит он проявляется всегда , но в нем связи все устойчивые (при правильной пропорции компонентов смеси) А вот в неправильных рецептурах , когда остается непрореагировавший оксид люминия и отсутствует натри и калий , тогда проявляется ВТОРИЧНЫЙ этрингит. Вот тогда с ремонтным составом происходят невероятные вещи! Вроде бы стабильный бетон , при появлении влаги начинает разбухать (до 10 раз!!) и терять прочность...Этот косяк присутствовал во многих европейских смесях еще 4-5 лет назад.. Сейчас не знаю.. -------------------- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
|
Mika88 |
Mar 4 2018, 00:02
Создана
#55
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Учите мат-часть. Эттрингит (3 CaO-Al2O3-CaSO4-32 H2O).
Реакция примерно такова. 3 CaO-Al2O3-6H2O + 3 CaSO4 + 26 H2O --> 3 CaO-Al2O3-CaSO4-32 H2O Если в смеси, либо при контакте присутствует сульфат, то образуются Calciumaluminatsulfathydrate. Именно наличие оксида алюминия приводит к появлению эттренгита. Если сульфата меньше, то образуются гексагональные тонкие кристаллы. Его формула CaO-Al2O3-CaSO4-12 H2O Сообщение отредактировано Mika88: Mar 4 2018, 00:27 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Mar 4 2018, 00:35
Создана
#56
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(ан-2 @ Mar 4 2018, 00:10) ВТОРИЧНЫЙ этрингит. Вот тогда с ремонтным составом происходят невероятные вещи! Вроде бы стабильный бетон , при появлении влаги начинает разбухать (до 10 раз!!) Вторичный эттренгит, не что иное, как перекристаллизация. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Mar 4 2018, 01:24
Создана
#57
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
Самый простой способ понять. Взять и попробовать, прежде чем мазать. Сейчас куча минеральных, полимерных и т.п. смесей на рынке. Но прежде чем использовать «новые» суперсмеси, порой достаточно посмотреть как они работают.
Тема гипс… вот примеры. Болванки, между ними разные смеси и их реакция. Все не прошли тест, и даже в лабораторию не пришлось отсылать. Достаточно микроскопа. -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
viktor.urals |
Mar 10 2018, 23:34
Создана
#58
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,757 Зарегистрирован: 7-August 16 Пользователь №: 2,352,777 Пол: мужской Номер карты: 63...696 Репутация: 473 кг |
QUOTE(Mika88 @ Mar 2 2018, 02:21) Да моя ошибка, сульфаты. Здесь главное выбрать правильный, так как под маркой трасс- либо пуццоляны сотни производителей. Натуральны продукт. Типа они не содержат хром, но вожно что бы этот продукт не содержал алюминия. Именно этот метал ответственен за появления эттрингита. Там все интереснее. Можно сделать гипсоцементнопуццолановую композицию (осилишь ? не только в Германии встречаются длинные составные слова ) - тогда вместо 3-сульфатной формы получится моносульфатная Она вполне безвредная, только что прочность дает. Т.к. в опр. момент все "лишнее" свяжет пуццолановая добавка. Хотя, в данном случае, вероятно, надо что-то ортодоксальное, традиционное - реставрация все же... Хром - вероятно, дань моде на экологию? его много и не бывает, если только не шлак специфический пользовали при пр-ве цемента. Иголочки у тебя красивые на эл. микроскопии, хоть как наглядное пособие их показывай. Нескромный вопрос - ты же металлом да стеклом занимался, стакан когда-то собирал стеклянный (правда, весьма давно) и т.д., а тут чуть не архитектура - подготовка реставратора так и задумывается ? -------------------- куплю в коллекцию поздние печати на стекле и камне; куплю мебельные бронзовые накладки, ломаные тож
|
Mika88 |
Mar 10 2018, 23:49
Создана
#59
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
При условии если быстро высохнет. Но нас интересуют не 5 и не 10 лет гарантии.
-------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Mika88 |
Mar 10 2018, 23:57
Создана
#60
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,269 Зарегистрирован: 8-April 06 Из: Шпринге Пользователь №: 258 Металлоискатель: Lorenz Пол: мужской Репутация: 163 кг |
QUOTE(viktor.urals @ Mar 11 2018, 00:34) Нескромный вопрос - ты же металлом да стеклом занимался, стакан когда-то собирал стеклянный (правда, весьма давно) и т.д., а тут чуть не архитектура - подготовка реставратора так и задумывается ? Просто направление схожее. Камень, керамики, стекло... всё одно. Металл, тоже очень похоже, в особенности под "микроскопом". А архитектура... платят гораздо лучше. Да и проекты сложные и очень интересные. А так, поначалу (когда язык освоил) археолог работал здесь. Так как, образование не признали, пришлось заново учиться, выбрал реставрацию. А стекло и горшки, это всё с моих раскопок. Учился, руководил раскопками, «стаканчики» и т.п. автоматом шло в зачётку. Перед этим, как приехал сюда, пошел в ГПТУ, на каменщика, там выучил язык. Сообщение отредактировано Mika88: Mar 11 2018, 00:12 -------------------- Границы реставрации заканчиваются там, где начинается гипотеза
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 26th September 2024 - 00:51 | |