Железный крест, Не Рейх! :-)

[staurus]

То, что крест домонгол, у меня также сомнений практически нет, я его и не рассматривал как средневековый.  Ухо как раз именно характерно для более раннего домонгола.
Согласен boratinka что такая техника существовала у скандинавов (примера масса на их оружии), по крайней мере в моем фотоархиве и техника узора соответствует. А вот если пример данной инкрустации на средневековых крестах, мне не известно....
А можно фото уха с боку?

borisovich,а Вы у себя такие кресты находили?Просто очень интересно,у нас они идут из одного региона...тогда может и домонгольский

[borisovich]

borisovich,а Вы у себя такие кресты находили?Просто очень интересно,у нас они идут из одного региона...тогда может и домонгольский

К сожалению не находили По крайней мере мне, о находках таких крестов не известно.
А можно увидеть еще аналог с этого же региона, очень интересно посмотреть!
С такой техникой набивания серебрянной и золотой проволоки в нашем регионе подымали писала относящиеся по датировке к 11-13в.в., а также домонгольские булавки с кольцевидным окончанием этого же периода!
Сейчас попробую найти фото.

Нашел

Сообщение отредактировано borisovich: May 31 2011, 16:40

Вложенные эскизы изображений

[staurus]

Фотки сейчас выложить не могу,через пару дней,когда дома буду
Но,то,что у вас таких не находили заставляет задуматься...

[borisovich]

Фотки сейчас выложить не могу,через пару дней,когда дома буду
Но,то,что у вас таких не находили заставляет задуматься...

Спасибо! Буду ожидать!

[Шлиман]

А можно фото уха с боку?

Вот.


Кстати, на "Домонголе" видел 2 однотипных крестика, при чём сопутка одного из них была 15-16вв. А браслет думаю можно по верхней планке и 14в. датировать.

А керамику на месте собрать не удалось - её было крайне мало, к тому же трава и прошлогодняя листва мешает. В процессе копа из ямки только 3 кусочка выпало - один кусочек дна с подсыпкой на крупном песке, достаточно грубая глина. Остальные совсем маленькие, и ничего по ним не скажеш, но в принципе их можно отнести к домонголу, хотя с таким же успехом 14 - 15 век проходит.
Если по весне собрать черепки, то можно датировать поконкретнее.

[borisovich]

Шлиман Спасибо за фото.

[Шлиман]

Шлиман Спасибо за фото.

Да о чём речь
Надеюсь следующая фотка покажет готовый продукт

[Zen]

крест 15шка, имхо. по поводу консервации- паралойд в дованоле, только наперед посушите в ацетоне пару суток. обессоливать я бы не стал.

[Шлиман]

крест 15шка, имхо. по поводу консервации- паралойд в дованоле, только наперед посушите в ацетоне пару суток. обессоливать я бы не стал.

Спасибо з а совет. С дованолом я не работал - чем он лучше и в каких пропорциях смешивать, если не секрет?

[Zen]

пропорции такие же 2-5%, растворяется он в нем помедленнее. дованол хорош тем, что медленно сохнет и при сушке миграция паралойда к поверхности происходит значительно хуже, то есть паралойдом на дованоле пропитывается вся масса изделия, а на ацетоне-лишь верхний слой(за счет быстрого высыхания).

[Шлиман]

пропорции такие же 2-5%, растворяется он в нем помедленнее. дованол хорош тем, что медленно сохнет и при сушке миграция паралойда к поверхности происходит значительно хуже, то есть паралойдом на дованоле пропитывается вся масса изделия, а на ацетоне-лишь верхний слой(за счет быстрого высыхания).

А, понятно!
Так и сделаем.

[DMS111]

С такой техникой набивания серебрянной и золотой проволоки в нашем регионе подымали писала относящиеся по датировке к 11-13в.в., а также домонгольские булавки с кольцевидным окончанием этого же периода!

Писала, тож железные?

[borisovich]

Писала, тож железные?

Да!

Сообщение отредактировано borisovich: May 31 2011, 20:52

[Шлиман]

Ну, собственно вот что скрывалось под слоем ржавчины.
Какие теперь мнения по датировке будут, коллеги?



Тонкую расчистку не делал, за отсутствием мелкоскопа, да и вообще думаю так оставить...ветхий

ПС. Нормально сфоткать не выходит - освещения не хватает.

[AV.Sots]

Ну, собственно вот что скрывалось под слоем ржавчины.
Какие теперь мнения по датировке будут, коллеги?
Тонкую расчистку не делал, за отсутствием мелкоскопа, да и вообще думаю так оставить...ветхий
ПС. Нормально сфоткать не выходит - освещения не хватает.

Ждал результат.... БРАВО!!!!! За работу +1.

Крест 14-15 вв. Красотища!!! Очень редкий!

[Шлиман]

Ждал результат....  БРАВО!!!!!   За работу +1.

Крест 14-15 вв. Красотища!!! Очень редкий!

Спасибо
Хотя без косяков не обошлось - левый луч всё таки отвалился и пришлось его вертать на место.

[AV.Sots]

Спасибо
Хотя без косяков не обошлось - левый луч всё таки отвалился и пришлось его вертать на место.

Это не влияет на его историческую и духовную ценность.

[Шлиман]

Обессоливание мне покоя не даёт... Делать - не делать...незнаю. Есть там металл местами.
Стоит или нет?

[Шлиман]

Вот фото получше, кому интересно.




Вложенные эскизы изображений

[Mika88]

Привет Кирилл,
Прошу прощения, что сразу не ответил, только вернулся из поездки. Обессоливать, конечно надо было сразу. На будущие, наличие металла можно проверить магнитом, но не всегда эта метод точен, так как гематит тоже немножко притягивается магнитом.

Про обессоливание… щелочной раствор здесь бы не подошёл, так как присутствует гальваническая пара между железом и серебром. Как вариант можно использовать водяной пар. Пароструйка или пароварка. Часа три-4 вполне хватило бы. Конечно всё под тщательным контролем, поэтому и рекомендуется всё делать в стеклянных емкостях. Перед этим, если местами имеются трещины или хрупкие участки обязательно закрепить. Но пунктуально и не акриловой смолой, а эпоксидной. Она спокойно выдерживает такие температуры. Закреплять именно пунктуально, нанося капельку смолы.

После обессоливания, в связи с тем, что пар вымывает только хорошо растворимые хлориды, но тот хлорид, который вставлен в кристаллическую решётку акагенита пар и вода не вымывает. Поэтому неплохо было бы всё же обработать предмет ингибитором (водно-спиртовым раствором танина). Пар и температура отчасти раскрывает капиллярную систему, что позволяет более качественней провести обработку ингибитором. Обработка производится в несколько этапов. Предмет полностью погружается на пол часа в раствор (желательно в эксикаторе), далее достаётся, сушится на воздухе минут 10. Остатки тщательно промываются водкой. Предмет сушится под инфракрасной лампой. Далее процедура повторяется ещё раз. Два раза в вашем случае должно поначалу хватить. Далее сушим окончательно под инфракрасной лампой.

Потом расчистка и поэтапным закреплением. Как и писал Зен, желательно использовать дованол ТМ. Всё же лучше использовать хорошую бормашину и алмазные насадки и конечно же микроскоп.

Закрепляем всё Паралоидом (желательно Б44, но можно и Б72). После расчистки покрытие из паралойда и поверх обязательно воск. Воск закупоривает капилляры в акриловой смоле, образовавшиеся во время высыхания растворителя. Главное, что бы перед нанесением предмет был хорошо просушен под инфракрасной лампой.

Это всё теория на будущие…
Теперь по кресту… как я понял, он уже весь был закреплен или покрыт смолой… если так, то про обессоливание и ингибиторы можно забыть. Будем надеяться, что злобных хлоридов, а именно тех, которые контактируют с металлом там не окажется. Но покрытие всё же лучше комбинированное. Смола и поверх воск. Воск наносим в виде пасты… разогреваем и излишки протираем салфеткой.