Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Grinkreht]

А Вы думаете по убеждениям шли в белые и красные, за идею ?    На самом деле кто первый мобилизовал там и служили .

Ну армия- это не сброд и есть понятие воинской присяги.

[Следопыт]

Таки не важно какого цвета. Главное, что не радужного

Тут согласен полностью.

[fanagor]

Про красный террор я естественно читал и даже в школе изучал. Я сказал о том что его не было применительно к своей местности. А про умение воевать не помню кто сказал "прапорщики военного времени победили офицеров  генерального штаба" .Ну и карту хотя бы 1918 г посмотрите,какая часть страны у красных какая у белых

1. Ваша местность- далеко не вся страна.
Или, скорее всего вы о нем просто не слышали.

2. Количество победили качество. А по поводу генштабистов- они больше служили у красных.

3. В 1918 году карта менялась чуть ли не ежедневно.
Поэтому говорить о "карте хотя бы 1918 года"- просто бессмыслица.
А изначально большевики получили весь центр страны.
белые же начинали с тяжелейшего Ледяного похода...
Который изучется в военных академиях многих стран как образец беспримерного мужества.

Кстати, вчера в архиве зашел на выставку по гражданской войне и видел там подлинники карт тех времен.

[Руся]

Возможно, будем скоро несколько иначе действовать при регистрации авто.

МВД подготовило поправки в правила регистрации транспортных средств. Проект документа опубликован на федеральном портале нормативных правовых актов.
В документе говорится, что при постановке автомобиля на учет можно будет получить номер только того региона, где зарегистрирован владелец. Предполагается, что новая процедура начнет действовать с августа 2019 года.
Кроме того, ГИБДД перестанет выдавать автомобильные номера — подразделения Госавтоинспекции будут присваивать только комбинацию цифр и букв, а сами таблички нужно будет заказывать в частных фирмах

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://auto.rambler.ru/news/41507429/?utm_...source=copylink

[Ioan Susanin]

Ну армия- это не сброд и есть понятие воинской присяги.

Вот именно, не добровольный сброд из борцов за идею, а мобилизованное население! А в армию попал, а там идейным быстро сделают . Расстреляют каждого десятого и вмиг перекрасят в любой цвет . А мобилизацию кто проводит? Местная власть ! Большевики совершили переворот, захватили власть и всё, мобилизуй только успевай . А белые просто не успели ничего сделать, опоздали..

[Руся]

А вот что бывает с неокрепшими умами, которые вдруг знакомятся с либералами

Бывшая комиссар молодежного движения «Наши» Маша Дрокова, переехавшая жить в США, попала в рейтинг самых успешных молодых предпринимателей Северной Америки, составленный журналом Forbes. В этом году в списке оказались трое россиян.
В Штатах Дрокова запустила собственный венчурный фонд Day One Ventures, помогающий начинающим компаниям в области пиара и маркетинга.
«Мне очень интересна и нравится креативная среда Кремниевой долины, и то, что мы придумали и воплотили в жизнь, пользуется очень большим спросом здесь», — сказала она в интервью Business FM.
В рейтинг наиболее прогрессивных американских предпринимателей моложе 30 лет также вошли еще двое россиян — 28-летние супруги Артем Федяев и Дарья Ребенок. Они создали сервис по доставке заграничных товаров.
Напомним, Мария Дрокова вступила в прокремлевское молодежное движение «Наши» в 15 лет и вскоре стала его официальным спикером. Девушка также известна тем, что поцеловала президента РФ Владимира Путина в щеку (не в губы!) во время его визита на Селигер в 2009 году.
Затем Дрокова познакомилась с представителями либеральной оппозиции и поменяла свои взгляды. Впоследствии девушка переехала в США. В марте прошлого года стало известно, что Дрокова получила американскую грин-карту.
https://www.vazhno.info/a/17027/20181114/po...tm_source=lenta

[Soltek]

Может быть, сваяем оду сварщикам? Они этого достойны! Без сарказма! Очень тяжелый труд

Надо подумать. Люблю варить и работать с металлом. Почему? Потому что очень много было сделано по хозяйству с помощью сварки. И люблю точность до миллиметра при работе с металлом.
Хотя это совершенно не свойственная мне профессия, но пришлось освоить и её для собственной независимости от прошения приварить что-нибудь. Потом уже ко мне шли на поклон...

Хотя мой учитель никогда не прочитает эти строки, тем не менее, Николай, тебе большое спасибо за науку. Николай сварщик от Бога. Хотя сварщиков перевидел сотни, такого больше не найдёшь...В этом году он попал под сокращение. Но, насколько я знаю, по знакомству ушёл на трубу. Надеюсь он там найдёт себя и у него всё сложится хорошо...

[Grinkreht]

Служил срочную. Так понятно , что и у тех и у тех были крестьяне ,рабочие, студенты и пр. 

Вообще то, это была одна армия РИА. Согласно присяги, исполнять свой долг в борьбе с неприятелем. "Белые"- это кто остался верен и честен той самой присяге. А красные, кто вот подставив "верных", пошли за чужими обещаниями.
На фронтах, так и продолжались бои, но теперь в меньшем количестве. Ну и как "белые"(вчерашний брат из окопа), должны были относиться к "красным"(теперь)?
Представили?
Для этого и поощрялось "братание" с врагом и бегство с фронта. Чтоб развалить армию изнутри(за бабло неприятеля в том числе).

[томас]

Вообще то, это была одна армия РИА. Согласно присяги, исполнять свой долг в борьбе с неприятелем. "Белые"- это кто остался верен и честен той самой присяге. А красные, кто вот подставив "верных", пошли за чужими обещаниями.
На фронтах, так и продолжались бои, но теперь в меньшем количестве. Ну и как "белые"(вчерашний брат из окопа), должны были относиться к "красным"(теперь)?
Представили?
Для этого и поощрялось "братание" с врагом и бегство с фронта. Чтоб развалить армию изнутри(за бабло неприятеля в том числе).

Так император отрёкся, присяге конец.

[Grinkreht]

Вот именно, не добровольный сброд из борцов за идею, а мобилизованное население! А в армию попал, а там идейным быстро сделают . Расстреляют каждого десятого и вмиг перекрасят в любой цвет . А мобилизацию кто проводит? Местная власть ! Большевики совершили переворот, захватили власть и всё, мобилизуй только успевай . А белые просто не успели ничего сделать, опоздали..

Вы же не отрицаете важности наличия армии в стране? Вы не отрицаете, что если страна ввязалась в конфликт, то нужно воевать и не важно по какой идеологии? А воевать со своим народом, ч теми же регулярными войсками, это как и в чью пользу?
Это просто называется предательство... А историю, пишет победитель. Но не долго всё играло, на лжи далеко не проехать, на 80 лет хватило.

Сообщение отредактировано Grinkreht: Dec 29 2018, 23:35

[Mart]

Интересно.

"Сколько стоило оружие в России до 1917 года?
Приветствую всех любителей оружия! В этой публикации я расскажу о ценах в оружейных магазинах России до 1917 года.

Что бы стоимость оружия в дореволюционных рублях не выглядела абстрактно, я расскажу о некоторых ценах на другие товары и зарплатах разных слоев населения. Приблизительный курс, который я использую – 1 рубль начала 20-го века равен 1500 современных рублей. Зарплаты, упоминаемые мной актуальны для больших городов, как и цены на оружие. Конечно, сравнивать различные эпохи, таким образом, не совсем корректно, но примерную картину покупательской способности и расходов вполне можно представить. Например, зарплата дворника была 18 руб. (27 000 современных рублей), снять квартиру в Москве или Петербурге можно было от 15 до 25 руб. В пересчете на современные деньги от 22 500 до 37 500 рублей. Планка в 37 500 являлась стоимостью аренды квартиры около 50 квадратных метров, далеко не лучшей, но приемлемой для рабочего специалиста или младшего офицерского состава российской армии. Далее в скобках я буду указывать цены в пересчете на современные рубли. Те кто просматривают статью на компьютере, могут увеличить фотографии кликнув по ним мышкой.

Зарплата участкового полиции – 50 р. (75 000). Стоимость рабочей лошади 70 р. (105 000). Пистолет Маузера 40 р. (60 000), 100 патронов - 10 рублей (15 000).


Рабочий завода металлообработки получал 25-35 р. в зависимости от квалификации (37 500 – 52 500). Буханка ржаного хлеба (400 гр) стоила 4 копейки (60 руб.), целая курица 70 копеек (около 1000). Наган 20-30 р. (30 000 - 45 000), 100 патронов - 10 р. (15 000).


Подпоручик (лейтенант) армии получал 70 р. (105 000). Рабочая лошадь стоила около 70 р. Кирзовые сапоги – 1 р. (1500). Автоматическое пятизарядное ружье Браунинга 75-100 рублей (112 000 - 150 000)


Учитель начальной школы получал 25 р. (37 500), преподаватель в гимназии около 90 р. (135 000). Картофель 1 кг стоил около 10 копеек (150 руб.). Револьвер Смит и Вессон - 32 р. (48 000), сотня патронов - 8 р. (12 000).


Капитан армии получал 145 р. (217 500), полковник 320 рублей (480 000). Килограмм свинины стоил 30 копеек (450 руб.). Винтовка Маузера 75 руб, с оптическим прицелом - 150 руб. (112 500 - 225 000)


Зарплата депутата Госдумы 350 р. (525 000). Сшитое на заказ пальто 20 р. (30 000), костюм 15 р. (22 500). Пистолет "Парабеллум" - 43 рубля (64 500), сотня патронов - 10 р. (15 000).


Фельдшер получал 35 р. (52 500) десяток яиц стоил 25 копеек (370 руб.) Проезд в трамвае 3 копейки (45 рублей). Пистолет Кольт-Браунинг - 35 р. (52 500), сотня патронов 7 р. (10 500).


Неквалифицированные разнорабочие получали около 12 р. (18 000) Бутылка водки 0,5 л стоила 30 копеек (450 рублей), бутылка хорошего пива 12 копеек (150-200 руб.) Кружка дешевого пива в кабаке с закуской – 5 копеек (70 руб). Одноствольная "Берданка" - 10 р. (15 000).


Санитар и помощник аптекаря получали 20 р. (30 000), гусь стоил 1 рубль, полноценный обед в среднем ресторане так же 1 рубль (1500). Разнообразные револьверы "для женщин" 12-15 р. (18 000 - 22 500), патроны 6 руб. за сотню (9 000).


Слесари, токари, квалифицированные мастера получали от 50 р. (75 000) и выше, в зависимости от опыта и квалификации. Снять одну комнату в квартире или доме – 8 р. (12 000). Помповое ружье "Винчестер" - 50 р. (75 000). "Ковбойский" Винчестер со скобой Генри - около 45 р. (67 500).


Повторюсь, что цены и зарплаты актуальны для городов, и приведены для примерного понимания уровня цен, вполне возможно вы найдете информацию, что гусь стоил на 10 копеек дороже в каком-то городе в конкретном году.

Ружья из раздела "для дам и детей" и в целом для "молодых и слабых", как написано на фото внизу - 20-31 рубль. (30 000 - 46 500).


В просмотренных мною каталогах достаточно широкий ассортимент оружия в пределах 20-50 тысяч современных рублей. В отделах со свистками и охотничьими аксессуарами продавались кастеты по 700 современных рублей. В целом оружие было на любой кошелек, как для охоты, так и для самообороны.

(С)

[Ioan Susanin]

Вы же не отрицаете важности наличия армии в стране? Вы не отрицаете, что если страна ввязалась в конфликт, то нужно воевать и не важно по какой идеологии? А воевать со своим народом, теми же регулярными войсками, это как и в чью пользу?

Я говорю что армия это дисциплина в первую очередь, а не мысли и идеи в голове у солдат. От командования зависит с кем,где и как воевать . Мобилизованные,неграмотные крестьяне и не слыхали про большевиков. Проиграли бы красные, регулярным белым частям . Красные уже разбегаться начали . Приехал Троцкий, построили бегущих, расстреляли каждого десятого и навели порядок . А пополнение идёт из тыла постоянно, потому что местная власть захвачена. У белых другая история . У них только остатки регулярной, ещё не разбежавшейся армии. Они воевать умели, а на местах нужны другие люди, чиновники.

[Grinkreht]

Так император отрёкся, присяге конец.

По новым данным, спорное утверждение
Но опять же, кому подчиняется нижний состав- своему прямому начальнику или только сразу императору?
Почему половина осталась верна, а половина нет? И вторую половину, уже мобилизовали биться со вчерашним товарищем по окопу?
Знаете, на какие мысли всё это наводит? Что в итоге, победила не лучшая половина, в борьбе со своим народом.

[томас]

Вы же не отрицаете важности наличия армии в стране? Вы не отрицаете, что если страна ввязалась в конфликт, то нужно воевать и не важно по какой идеологии? А воевать со своим народом, ч теми же регулярными войсками, это как и в чью пользу?
Это просто называется предательство... А историю, пишет победитель. Но не долго всё играло, на лжи далеко не проехать, на 80 лет хватило.

Основная масса в армии крестьяне были, а им землю пообещали, и мир, с 14 года вшей кормили, вот и рванули по домам землю делить, и чихать они хотели на вашу присягу.

[Grinkreht]

Я говорю что армия это дисциплина в первую очередь, а не мысли и идеи в голове у солдат. От командования зависит с кем,где и как воевать .

По этому и были массовые расстрелы офицерского состава. Далее, переход власти от офицеров, к комитетам из солдат...
Цель одна- развалить армию, чтоб не помешала революции.

[Rig]

Вообще то, это была одна армия РИА. Согласно присяги, исполнять свой долг в борьбе с неприятелем. "Белые"- это кто остался верен и честен той самой присяге. А красные, кто вот подставив "верных", пошли за чужими обещаниями.
На фронтах, так и продолжались бои, но теперь в меньшем количестве. Ну и как "белые"(вчерашний брат из окопа), должны были относиться к "красным"(теперь)?
Представили?
Для этого и поощрялось "братание" с врагом и бегство с фронта. Чтоб развалить армию изнутри(за бабло неприятеля в том числе).

Так я уже отвечал, армию начали развалиливать не большевики . Вы забываете что была февральская революция и ее "плоды "породили октябрь . Как говорили"Власть лежала и большевики просто взяли ее в свои руки. "Кстати ради интереса в РНБ смотрел Петроградские газеты конца октября 1917 нет там каких- то срочных сообщений типо революция и прочее, реклама ,заметки ,вести с фронта. Т .е революция прошла не замеченной.

[Grinkreht]

Основная масса в армии крестьяне были, а им землю пообещали, и мир, с 14 года вшей кормили, вот и рванули по домам землю делить, и чихать они хотели на вашу присягу.

Вот бы так в 41-ом поступили бы)) Присяга не моя..
Ну уж после 17-го, все крестьяне точно объелись... по заветам Ильича))

[Ioan Susanin]

По этому и были массовые расстрелы офицерского состава. Далее, переход власти от офицеров, к комитетам из солдат...
Цель одна- развалить армию, чтоб не помешала революции.

Конечно так! Развалить, а потом новую создать, со своим командованием . А солдат что, ему что прикажут, то и выполнит и никуда не денется. И разваливали армию не неграмотные солдаты, а эти же офицеры, в среде которых был полный разброд .

[Ketzalcoatle]

Так "царская элита", равенства не обещала и народ на это не поднимала.
Столыпин например, хотел укрепить низы. В них он видел будущее России. А это, на минуточку- та же революция, только без крови..
Забрать крестьянина от помещика. дать ему возможность трудиться без посредника.. Но не сбылось, подсунули революцию, уже с кровью.

Вопиющее неравенство как раз и позволило тогдашним либералам поднять народ на революцию.
Столыпин же в первую очередь хотел разрушить крестьянскую общину, создать мелкого земельного собственника. С последующей постепенной продажей этим собственником своих наделов и созданием на их месте капиталистического крупного собственника.
И откуда (с какой конкретно страны) подсунули революцию, по вашему мнению?

Вы до такой степни плохо знаете историю России?
И не знаете, что при получении крестьянами фамилий заметная часть их получила фамилии своих помещиков?
И что в СССР потомки знатных фамилий практически не могли уцелеть.
И нынешние "Шуваловы" никакого отношения к элите империи не имеют?

Кстати, кого из великих князей вы знаете?

Знаю. Заметная, но относительно небольшая.
А откуда же в 91 как по мановению волшебной палочки появилось столько "дворян столбовых", князей и т.д.? Самозванцы?
Великие князья в общем то тоже очень разные были.
И тут не экзамен по истории царской семьи, да и много их было, перечислять смысла никакого.

[томас]

Вот бы так в 41-ом поступили бы))   Присяга не моя..
Ну уж после 17-го, все крестьяне точно объелись... по заветам Ильича))

Дело в том, что до 17-го не очень, сытые были.