Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[jagd]

Далее можно не продолжать. Остановись в своей кровожадности. Бомбардировка Дрездена помогла скорейшей капитуляции Берлина?

Влад, ты заканчивай.
Бомбили чтобы заставить вливать гигантские средства в ПВО, чтобы заставить Люфваффе участвовать в безнадежной битве на истощение, чтобы заставить тратить гигантские средства на восстановление порушенного и на распределение и упрятывание под землю производств, чтобы нанести прямой ущерб военному индустриальному потенциалу, чтобы подорвать производство тех или иных ресурсов, вроде бензина, чтобы оборвать коммуникации, чтобы подорвать мораль немецкого населения.
бомбили по просьбе Советского командования - в прерывании коммуникаций транспортных, что Дрезден наряду с Лейпцигом и Берлином становится логичным объяснением -
Лейцпиг, Дрезден и Берлин — узловые и жизненно необходимые центры коммуникаций по ж/д в восточной части страны. Выбей их — и способности немцев перебрасывать грузы будет нанесен ощутимый удар.
а не то что ты там про гражданских начитался, их не больше погибло чем в других городах, например в Берлине еще больше.
В Дрездене было немало военных производств, да и уничтожение немецкого жилого фонда было одной из основных стратегий RAF почти всю войну.

заканчивай с мифологией ВМВ.

Сообщение отредактировано jagd: Nov 6 2018, 21:52

[Руся]

Мдя... оказалось что там нужно ещё и работать ... эт я про твоих русских бизнесменов... мои знакомые говорят по другому: если работаешь,то и живешь хорошо... бездарности и русские спекулянты  там не смогут жить...там надо арбайт...
Пардонс... уточню... мои знакомые не бизнесмены... они технари... а грамотные технари там очень ценятся... впрочем во всем цивилизованном мире... и получают они з/п Саша, поверь которая тебе только снится от твоей прибыли...  а бизнесменов, слово то какое чисто русское, там бизнес это труд, а не как в России - перепродал - срубил бабло...

Хорошие технари и у нас ценятся. Особенно женщинами

[Следопыт]

да уж аналогии дабы тебе было известно что стратегические бомбежки априори не могут быть точными, потому как работают с огромных высот. имея СССР такую технику, а не фронтовые бомбардировщики то он разнес бы все заводы Рейха и ж.д. станции.
вот ты упертый   какие-то аналогии приводишь основное что не понимаешь что велась война , немцы жгли города, немцам жгли города. это все. если копнуть документы то можно и до мифов о Дрездене дойти. "это война, а не институт благородных девиц" и не якобы философские рассуждения о тех событиях и какие-то рамки для оппонентов, сидя на диване.
бедные немцы пострадали 

Ты сам-то себя слышишь? Транспортный узел - в любом случае площадь в разы меньшая, чем сам город. Если бы бомбили только его, то окраины точно не задели бы, да и центр пострадал бы лишь частично.

Просто накрывали город целиком, причем с использованием "зажигалок" в особом порядке - на окраинах, что бы пожары, ими вызванные, создали тягу над центром города и выжгли бы все живое в центре.

Сообщение отредактировано Следопыт: Nov 6 2018, 21:54

[Следопыт]

Влад, ты заканчивай.
Бомбили чтобы заставить вливать гигантские средства в ПВО, чтобы заставить Люфваффе участвовать в безнадежной битве на истощение, чтобы заставить тратить гигантские средства на восстановление порушенного и на распределение и упрятывание под землю производств, чтобы нанести прямой ущерб военному индустриальному потенциалу, чтобы подорвать производство тех или иных ресурсов, вроде бензина, чтобы оборвать коммуникации, чтобы подорвать мораль немецкого населения.
бомбили по просьбе Советского командования - в прерывании коммуникаций транспортных, что Дрезден наряду с Лейпцигом и Берлином становится логичным объяснением -
Лейцпиг, Дрезден и Берлин — узловые и жизненно необходимые центры коммуникаций по ж/д в восточной части страны. Выбей их — и способности немцев перебрасывать грузы будет нанесен ощутимый удар.
а не то что ты там про гражданских начитался, их не больше погибло чем в других городах, например в Берлине еще больше.
В Дрездене было немало военных производств, да и уничтожение немецкого жилого фонда было одной из основных стратегий RAF почти всю войну.

заканчивай с мифологией ВМВ.

Антон, не надо повторяться. Тебе уже неоднократно было сказано - бомбардировка мирняка, направленная исключительно на уничтожение оного, является преступлением. ТОЧКА.

[jagd]

Ты сам-то себя слышишь? Транспортный узел  - в любом случае площадь в разы меньшая, чем сам город. Если бы бомбили только его, то окраины точно не задели бы, да и центр пострадал бы лишь частично.

Просто накрывали город целиком, причем с использованием "зажигалок" в особом порядке - на окраинах, что бы пожары, ими вызванные, создали тягу над центром города и выжгли бы все живое в центре.

Влад читай выше.
точность стратегических бомбометаний - в 300 метров только ас мог попасть, стратегические налеты по войскам никогда не использовались.
Столица Саксонии - огромный промышленный и транспортный узел, который следовало выбить.
На Мюнхен, Берлин, Лейпциг налеты были намного интенсивнее погибло гораздо больше гражданских - ты за них почему не спрашиваешь?

[jagd]

Антон, не надо повторяться. Тебе уже неоднократно было сказано - бомбардировка мирняка, направленная исключительно на уничтожение оного, является  преступлением. ТОЧКА.

дурной какой-то ты, если считаешь что Дрезден бомбили только по этой причине.
посмотри на карту Германии до 45 года.
к тому же -
Распределенное авиационное производство, производство хим. оружия (Chemische Fabric Goye and Company), производство зенитной и полевой артиллерии (Lehman), самый важный оптический завод в Германии (Zeiss Ikon A.G.), ну и просто важное машиностроение — электрическое и механическое.
еще для особо упоротых - любой германский город есть цель стратегической бомбежки.

Сообщение отредактировано jagd: Nov 6 2018, 22:06

[Следопыт]

дурной какой-то ты, если считаешь что Дрезден бомбили только по этой причине.
посмотри на карту Германии до 45 года.
к тому же -
Распределенное авиационное производство, производство хим. оружия (Chemische Fabric Goye and Company), производство зенитной и полевой артиллерии (Lehman),  самый важный оптический завод в Германии (Zeiss Ikon A.G.), ну и просто важное машиностроение — электрическое и механическое.
еще для особо упоротых - любой германский город есть цель стратегической бомбежки.

Дурной - ты, если считаешь что для уничтожения завода требуется выжечь весь город. Все заканчиваю обсуждение, маньяку все равно ничего не объяснить.

[Iff]

Далее можно не продолжать. Остановись в своей кровожадности. Бомбардировка Дрездена помогла скорейшей капитуляции Берлина?

45-ый год, Германия, пригород какого-нибудь немецкого города. Захваченная с боем траншея, ты в ней рядовой солдат или командир стрелкового взвода. С рассветом будет атака. При взятии города сам погибнешь или кто из твоих солдат. Замполит приносит газету, в ней о том что союзная англо-американская авиация сравняла какой-то немецкий Дрезден с землей. Набивая диски патронами и рассовывая гранаты по карманам, будешь переживать за погибших там немецких мирных жителей или сам начнешь звонить Черчелю, чтобы и этот город сровнял с землей, вместе с теми кто в нем есть, и только потом в атаку?

...мнение ветеранов фронтовиков бы послушать.

Сообщение отредактировано Iff: Nov 6 2018, 22:31

[Mart]

Интересно, многие ли из тех, кто сейчас ратует за то, что надо снести дотла города и убить всех, начиная с младенцев и заканчивая стариками - сумеет выстрелить в человека? Просто в человека - врага, или преступника. Даже не глядя ему в глаза - просто выстрелить, зная, что убьет. Сможете? Диванные генералы...
Ну да, ну да..."час придет, и мы все, как один!"

[Руся]

Интересно, многие ли из тех, кто сейчас ратует за то, что надо снести дотла города и убить всех, начиная с младенцев и заканчивая стариками - сумеет выстрелить в человека? Просто в человека - врага, или преступника. Даже не глядя ему в глаза - просто выстрелить, зная, что убьет. Сможете? Диванные генералы... 
Ну да, ну да..."час придет, и мы все, как один!" 

Полагаю, почти ни кто. Сложно пальнуть в человека. Я разок сунуть нож не смог (к счастью). Нож был хороший, но я воздержался. Наверняка ыб убил таким клинком. Бог миловал...

[jagd]

Дурной - ты, если считаешь что для уничтожения завода требуется выжечь весь город. Все заканчиваю обсуждение, маньяку все равно ничего не объяснить.

Влад, тебе одного не понять не было тогда такой точности с тех высот. ты пытаешься осудить стратегические бомбардировки городов врага вот в чем твоя дурость, подхватить Геббельса это за милую душу.
Если выжечь большую часть города, заодно скорее всего будут уничтожены и многие важные коммуникации. Притом парализовав транспортные пути врага на какое-то время которые служили для переброски войск на восток германии.
Влад. если бы не стратегические бомбежки Германии то война затянулась и еще миллионы наших солдат погибли бы. Тебе это не понятно?
Опять же в те времена массированные ночные налеты не отличались особой точностью. в июне-июле 41 англичане провели исследование реальной эффективности ночных бомбардировок (тогда они еще бомбили точечные цели). Обнаружилось что:
1) Только один из трех самолетов которые отчитались об успешной атаке цели бомбили в радиусе 8 километров от нее.
2) У французских портов данная пропорция была 2 из 3, над Германией 1 из 4, над Руром 1 из 10 (!).
3) В полнолуние данная пропорция (над Руром) становилась 2 из 5, в безлунные ночи — 1 из 15.
4) Эти цифры относятся только к самолетам которые отчитались об атаке цели (см. (1)); таковых в каждом налете также было меньше трети.

Если ты считаешь что в ВМВ огненный шторм в немецких городах стратегическая авиация американцев и англичан могла устраивать по желанию — подучи матчасть. Велась война и было нужно побыстрее вывести из нее противника, какие к черту ты приводишь тут доводы7 ты хоть почитай что нибудь на этот вопрос.

вот Кельн после налета, но ты почему-то не вспоминаешь его



в Гамбурге погибло больше чем в Дрездене, но где в твоих постах Гамбург?????

[Iff]

Миллиардера Дмитрия Рыболовлева задержала полиция Монако.
Бизнесмена подозревают в «коррупции и торговле влиянием».
Форбс оценивает его состояние 6.8 млрд $

1. Амеры душат российский бизнес и вашему возмущению нет предела.
2. Наконец-то хоть кто-то прищучил олигарха, укравшего народное достояние.
...ненужное зачеркнуть.

[Руся]

Помните уродов-бандитов цапков? Их посадили. Как им там, за решеткой? Оказывается, не плохо.

В Федеральной службе исполнения наказаний (ФСИН) объяснили фотографию, на которой один из членов банды «цапков» Вячеслав Цеповяз обедает крабами, шашлыком и красной икрой в колонии строгого режима. Об этом пишет «Московский комсомолец».
По словам заместителя директора ФСИН Валерия Максименко, разошедшаяся по сети фотография была сделана еще в 2015 году.
«Что тут скажешь — избежать коррупции в дальних регионах бывает сложно, особенно если у преступника, который вступает в сговор с сотрудниками, дар убеждения и главное сумасшедшие деньги. По результатам проверки было наказано несколько сотрудников», — сказал Максименко и подчеркнул, что сейчас Цеповяз содержится «в жесточайших условиях». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/41219008/...source=copylink


Откуда у заключённого бандита остались "сумасшедшие деньги"? Почему не изъяты?

[Следопыт]

Влад, тебе одного не понять не было тогда такой точности с тех высот. ты пытаешься осудить стратегические бомбардировки городов врага вот в чем твоя дурость, подхватить Геббельса это за милую душу.
Если выжечь большую часть города, заодно скорее всего будут уничтожены и многие важные коммуникации. Притом парализовав транспортные пути врага на какое-то время которые служили для переброски войск на восток германии.
Влад. если бы не стратегические бомбежки Германии то война затянулась и еще миллионы наших солдат погибли бы. Тебе это не понятно?
Опять же в  те времена массированные ночные налеты не отличались особой точностью. в июне-июле 41 англичане провели исследование реальной эффективности ночных бомбардировок (тогда они еще бомбили точечные цели). Обнаружилось что:
1) Только один из трех самолетов которые отчитались об успешной атаке цели бомбили в радиусе 8 километров от нее.
2) У французских портов данная пропорция была 2 из 3, над Германией 1 из 4, над Руром 1 из 10 (!).
3) В полнолуние данная пропорция (над Руром) становилась 2 из 5, в безлунные ночи — 1 из 15.
4) Эти цифры относятся только к самолетам которые отчитались об атаке цели (см. (1)); таковых в каждом налете также было меньше трети.

Если ты считаешь что в ВМВ огненный шторм в немецких городах стратегическая авиация американцев и англичан могла устраивать по желанию — подучи матчасть. Велась война и было нужно побыстрее вывести из нее противника, какие к черту ты приводишь тут доводы7 ты хоть почитай что нибудь на этот вопрос.

вот Кельн после налета, но ты почему-то не вспоминаешь его



в Гамбурге погибло больше чем в Дрездене, но где в твоих постах Гамбург?????

Помогла бомбардировка Дрездена нашим в Берлине? На другие твои подковырки отвечать не собираюсь, пока не ответишь на главный вопрос.

Сообщение отредактировано Следопыт: Nov 6 2018, 22:55

[jagd]

Интересно, многие ли из тех, кто сейчас ратует за то, что надо снести дотла города и убить всех, начиная с младенцев и заканчивая стариками - сумеет выстрелить в человека? Просто в человека - врага, или преступника. Даже не глядя ему в глаза - просто выстрелить, зная, что убьет. Сможете? Диванные генералы... 
Ну да, ну да..."час придет, и мы все, как один!" 

Евгений, такого выбора не пожелаю никому.
Но касательно снести города во время войны - эта цель, причем амеры еще старались прицельние работать в силу возможностей, а ангичане не заморачивались с этим, потому как они прагматики в вопросах войны (всегда на протяжении всей истории). Но глобальные цели они несомненно добились - вывели из большой игры Германию и Японию, получили своих союзников на многие годы.

[Серега.К]

А вот так крутились денежки вокруг этой Твари которой дети не нужны https://m.ura.news/articles/1036275235

[Следопыт]

Евгений, такого выбора не пожелаю никому.
Но касательно снести города во время войны - эта цель, причем амеры еще старались прицельние работать в силу возможностей, а ангичане не заморачивались с этим, потому как они прагматики в вопросах войны (всегда на протяжении всей истории). Но глобальные цели они несомненно добились - вывели из большой игры Германию и Японию, получили своих союзников на многие годы.

Да хватит уже уйню на на хер наматывать. Германии сломала хребет Советская армия. И не "прагматичностью", а доблестью.
Англо-саксы через всю историю прошли как самые отъявленные нацисты и ссылки на них, как на предмет для подражания - является неуважением ко всей истории Руси.

[Руся]

Да хватит уже уйню на на хер наматывать. Германии сломала хребет Советская армия. И не "прагматичностью", а доблестью.
Англо-саксы через всю историю прошли как самые отъявленные нацисты и ссылки на них, как на предмет для подражания - является неуважением ко всей истории Руси.

Почему как? Они и есть нацисты. Может даже ближе к фашистам.

[super.veter]

Правда о том, кто придумал концлагеря, в которые заключают не военнопленных, а самых обыкновенных мирных жителей - женщин, детей, стариков - является настолько шокирующей, что многие даже не верят, хотя среди историков это общеизвестный факт, описанный в десятках серьёзных источников.

Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener) - изобретатель концентрационных лагерей Так вот, изобретателями концентрационных лагерей для гражданского населения были английские джентльмены в период второй Англо-бурской войны 1899-1902 гг., а если переходить на личности, придумал концлагеря благородный английский лорд, происходивший из англосаксонской аристократии, правившей страной ещё до нормандского завоевания Англии (XI век), и гордо носивший титул первого эрла графства Китченер, с ног до головы увешанный орденами бравый генерал Горацио Герберт Китченер (Horatio Herbert Kitchener), с самого начала Англо-бурской войны являвшийся начальником штаба, а с 5 июня 1900 года - главнокомандующим английскими войсками в Южной Африке.

Англичанам, несмотря на все их старания, никак не удавалось справиться с партизанскими отрядами буров военными средствами, и едва заступив на должность главкома «ограниченным контингентом» британских войск в Южной Африке, Китченер, чтобы лишить бурских партизан и «коммандос» какой-либо поддержки и снабжения продовольствием со стороны мирного населения, решил это самое мирное население полностью изолировать, а заодно и использовать в качестве заложников, чтобы оказывать психологическое давление на бурских партизан, ставя под угрозу их семьи.

Всех бурских женщин, детей, стариков и больных мужчин (а все здоровые сражались в партизанских отрядах) сконцентрировали в специально созданных и огороженных колючей проволокой охраняемых лагерях (тогда и появился термин «концентрационный лагерь»).

Отличительной чертой англосаксов является тщательная забота о собственном имидже, и для мерзопакостных поступков они всегда находят весьма благородные и красивые названия и объяснения (вспомните, например, что американцы и англичане напали на Ирак для спасения иракского народа от диктатуры Саддама Хусейна и установления в Ираке демократии, а про нефть и разворовывание военного бюджета никто даже не заикался).

То же самое было и в случае с концлагерями. Как только мировая общественность узнала о гениальном изобретении лорда Китченера, англичане тут же решили обеспечить себе благородный имидж, и британское правительство выпустило официальное разъяснение, что целью создания концентрационных лагерей является «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик», а сами лагеря переименовали в «Места спасения». От кого же там спасали мирное население, так и осталось неизвестным. Заключённых концлагерей, то есть, пардон, «мест спасения», стали называть «гостями британского правительства».
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик Трансвааль и Оранжевое свободное государство - в Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Миддельбурге, Потчефстрооме, Барбертоне, Хейдельбурге, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюйсе, Мафекинге, Айрине, а также в Капской колонии (в Порт-Элизабет).

Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчётам, погибло от голода и болезней, из них погибло 50% детей в возрасте до 16 лет, а среди детей в возрасте до восьми лет погибло 70% малолетних «гостей британского правительства».

Иногда у англичан случались настоящие «оговорки по Фрейду» - в некоторых официальных документах тугодумные клерки, не понимавшие высоких материй официальной пропаганды, писали всё как есть, и «гостей» вдруг начинали называть «военнопленными», причём в «военнопленные» записывали даже маленьких детей! Например, в одном из документов времён Англо-бурской войны было написано, что «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет» (этот восьмилетний «военнопленный» был сыном бурского генерала Джеймса Герцога).

В конечном итоге концлагеря сделали своё грязное дело, и бурские партизаны, опасаясь, что их жёны и дети полностью вымрут от голода и болезней, согласились на мирные переговоры, и Англо-бурская война завершилась в мае 1902 года капитуляцией буров. (с)

[jagd]

Помогла бомбардировка Дрездена нашим в Берлине? На другие твои подковырки отвечать не собираюсь, пока не ответишь на главный вопрос.

какие подковырки боже упаси, от вас никаких данных и статистики не было ни разу.
причем там Берлин, до Берлина было еще несколько месяцев.
В стратегическом плане когда советское командование попросило уничтожить транспортные коммуникации Германии, союзники отработали Лейпциг, Берлин, заодно и Дрезден, сорвав переброску войск противника на Восточный фронт.
Эффективность транспортного узла была снижена, убито какое-то кол-во солдат (среди прочих жертв), пром. производство упало на 25-50% (в зависимости от оценок).
Наивно полагать что только гражданское население было главной целью.
Я понял, ты гуманист и отрицаешь бомбежки городов во время тотальной войны, надо было не бомбить немецкие города, пиво бы тогда попил?
(задумайся почему сейчас в России все больше жителей в города вынужденна перебираться и что будет если их накрыть ударами, их не так много надо).

Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):
50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих

прекращай в своей обоснованной злобе на США приплетать действия союзников в той войне, потому как корни этого растут от германской пропаганды 45 года.