Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Следопыт]

Так я там про групповую драку писал - кодла на кодлу.
Там же не до благородства. Там правил нету. Это не на ринге боксёры.
То же самое, в общем то и война. Только намного жёстче.

Никогда не участвовал в таковых. Ходя один на один дрался много и с удовольствием. Особенно в школе и в студенческие годы.

Про огнестрел - это как акт мести за содеяное в отношении близких.

[super.veter]

Позвольте мне ответить.
Я бы оторвал яй...а насильнику, вместе с головой. Но если бы мне, в процессе отрывания, подвернулись бы под руку ребенок или еще какие то родственники насильника и они бы угрожали моей жизни и свободе, то пострадали бы и они. После меня осталась бы пустыня.
Точно так же я бы поступил и с вражескими городами. Никаких трех дней мародерства. Об этом и речи нет. Но и не каких уличных боев. Не сдали город, значит сровнять его с землей. Только безоговорочная капитуляция.

Тут конкретный пример про Дрезден. Исходя из ситуации.
Естественно, что были Гитлерюгент, и их уничтожали не смотря на то что дети, как раз по тому поводу о чем Вы пишите.
Вопрос стоял о целесообразности тотального уничтожения практически всего населения Дрездена, с грудниками, стариками и.т.д.

Дожимать ситуацию, как правило, не требуется. Тут не детки сидят - все всё понимают. И свои оплошности тоже.
Про пример с насильником - писал уже, не удачно приведён. Нет правильного варианта ответа. Отрежешь чего насильнику - попадёшь под раздачу сам.

Нет уж. Дожимать нужно, чтоб прочувствовали в полной мере всю прелесть своего упрямства.
И нелепо оправдывались.
Пример с насильником как нельзя удачен. Вот сам посуди:
Приходит в твой дом насильник (фашист). Уничтожает все твое имущество, сжигает дом, убивает и насилует твою семью. Ты, как тот самый отец из задачи, потерявший все самое дорогое. И ты идешь с возмездием и жаждой сокрушить все и вся. И вот дойдя до дома насильника, ты ищешь не его семью, чтобы выместить всю ту горечь что у тебя накопилась (с ними проще, они тебе не ровня, они заведомо слабее и беззащитнее), а ищешь его-причину твоего горя.
Но ты, не уподобляешься ему. Не становишься таким же как он, не сжигаешь его жен и детей, не насилуешь и не калечишь, не издеваешься и не надругаешься... Ты находишь в себе силы остаться человеком. Поэтому ты солдат-освободитель.
А США в данном случае, это насильник со стороны. К ним в дом ,никто не приходил , и не сжигал его. Когда это случАлось с другим, они просто наблюдали со стороны, чем кончится дело. А потом пришли и забрали имущество побежденных, попутно изнасиловав их домочадцев. Банальное мародерство, как обычно. И да. Нужных насильников они спасли. Нужных для себя. Ничего личного, только бизнес...

Сообщение отредактировано super.veter: Nov 6 2018, 16:09

[Наполеон IV]

Никогда не участвовал в таковых. Ходя один на один дрался много и с удовольствием. Особенно в школе и в студенческие годы.

Про огнестрел - это как акт мести за содеяное в отношении близких.

А мне приходилось. И один на один тоже. Ну так и там правил нет. Это драка, а не ринг. На ринге вот не приходилось , ни фига не спортсмен.

[Cat.exe]

А чего так набросились на эту чиновницу? Что она такого сказала? Чтобы молодежь работала и не кивала на государство, которое якобы должно содержать бездельников-недорослей! Чтобы молодые стремились - учились, работали! И что в этом крамольного?
Если ты инвалид, если ты не можешь поэтому себя прокормить, или у тебя нет родителей, которые могут тебя обеспечить - да, государство (мы все!) тебе поможет. Но если ты здоровый детинушка, так иди, работай! Или учись за счет государства, а потом отдай ему долг!
У нынешней молодежи эдакое иждивенческое понимание государства. А оно ему вообще-то ничего не должно. Родители должны - раз родили. Вот и все.
Просто мадам косноязычна (как и большинство чиновников, увы) и сказала это так, что тут же любители обсасывать жареные факты уцепились за ее слова. А в них нет ни-че-го крамольного. 

Ну так-то да, ни кто ни кому ни чего не должен. И фиг бы с ней, если б она не была директором Департамента молодежной политики Свердловской области. Лично я, как это ни странно, этому заявлению не удивлен, у нас чиновников, которые осознают где они и зачем там сидят- думаю оооочень мало. Остальные так же ни кому ни чего не должны
Да и тот факт, что по некоторым областям смертность превышает рождаемость, а где-то и в два раза- так это совершенный пустяк. Не стоит волноваться.

[Следопыт]

Так это если всё при Вас происходит  Вроде вопрос был про потом, уже после события. Это ни как не может быть обороной. Это уже будет именно месть.
А при нападении на жилище, близких, полагаю, все будут действовать примерно в одном ключе.

Но вот оружие применять не подумав, мне кажется, не стоит. Если ситуация позволяет - надо бить не насмерть. А то потом много денег вынут за такую оборону.

Что в этом плохого?

[Наполеон IV]

Приходит в твой дом насильник (фашист).

Фашисты, они все знают....
https://www.youtube.com/watch?v=gciL4StKiH4

[Cat.exe]

Тут конкретный пример про Дрезден. Исходя из ситуации.
Естественно, что были Гитлерюгент,  и их уничтожали не смотря на то что дети, как раз по тому поводу о чем Вы пишите.
Вопрос стоял о целесообразности тотального уничтожения практически всего населения Дрездена, с грудниками, стариками и.т.д.
Нет уж. Дожимать нужно, чтоб прочувствовали в полной мере всю прелесть своего упрямства.
И нелепо оправдывались.
Пример с насильником как нельзя удачен. Вот сам посуди:
Приходит в твой дом насильник (фашист). Уничтожает все твое имущество, сжигает дом, убивает и насилует твою семью. Ты, как тот самый отец из задачи, потерявший все самое дорогое. И ты идешь с возмездием и жаждой сокрушить все и вся. И вот дойдя до дома насильника, ты ищешь не его семью, чтобы выместить всю ту горечь что у тебя накопилась  (с ними проще, они тебе не ровня, они заведомо слабее и беззащитнее), а ищешь его-причину твоего горя.
Но ты, не уподобляешься ему. Не становишься таким же как он, не сжигаешь его жен и детей, не насилуешь и не калечишь, не издеваешься и не надругаешься... Ты находишь в себе силы остаться человеком. Поэтому ты солдат-освободитель.
А США в данном случае, это насильник со стороны. К ним в дом ,никто не приходил , и не сжигал его. Когда это случАлось с другим, они просто наблюдали со стороны, чем кончится дело. А потом пришли и забрали имущество побежденных, попутно изнасиловав их домочадцев. Банальное мародерство, как обычно. И да. Нужных насильников они спасли. Нужных для себя. Ничего личного, только бизнес...

Можно и по другому поставить вопрос- кто бы тут лично поджег хату с детьми стариками и женщинами, даже если ни кто не узнает?
Только не все сразу

[Наполеон IV]

Можно и по другому поставить вопрос- кто бы тут лично поджег хату с детьми стариками и женщинами, даже если ни кто не узнает?
Только не все сразу

На улице вечерело ... в мыслЯх заманьячило.

[Руся]

Что в этом плохого?

В мести?
Ну во-первых - за это однозначно посадят.
Во-вторых - это разлагающее, слепящее чувство. Низкое.
Мстить - удел слабаков.

[Руся]

Пример с насильником как нельзя удачен. Вот сам посуди:
Приходит в твой дом насильник (фашист). Уничтожает все твое имущество, сжигает дом, убивает и насилует твою семью. Ты, как тот самый отец из задачи, потерявший все самое дорогое. И ты идешь с возмездием и жаждой сокрушить все и вся. И вот дойдя до дома насильника, ты ищешь не его семью, чтобы выместить всю ту горечь что у тебя накопилась  (с ними проще, они тебе не ровня, они заведомо слабее и беззащитнее), а ищешь его-причину твоего горя.
Но ты, не уподобляешься ему. Не становишься таким же как он, не сжигаешь его жен и детей, не насилуешь и не калечишь, не издеваешься и не надругаешься... Ты находишь в себе силы остаться человеком. Поэтому ты солдат-освободитель.
А США в данном случае, это насильник со стороны. К ним в дом ,никто не приходил , и не сжигал его. Когда это случАлось с другим, они просто наблюдали со стороны, чем кончится дело. А потом пришли и забрали имущество побежденных, попутно изнасиловав их домочадцев. Банальное мародерство, как обычно. И да. Нужных насильников они спасли. Нужных для себя. Ничего личного, только бизнес...

По насильникам. Ну Вы же отлично понимаете, что когда наши войска пришли в Германию, большая часть тех, кто насиловал, уже были убиты на полях сражения в СССР. И именно дома их застать было не возможно. Суть похода была не личная месть а достать и уничтожить идеологов этих насилий и вторжений, чтобы не повторилось.

[super.veter]

По насильникам. Ну Вы же отлично понимаете, что когда наши войска пришли в Германию, большая часть тех, кто насиловал, уже были убиты на полях сражения в СССР. И именно дома их застать было не возможно. Суть похода была не личная месть а достать и уничтожить идеологов этих насилий и вторжений, чтобы не повторилось.

Все правильно пишите. Тут не о чем спорить.
Я же образно передаю смысл и настроение, а не конкретизирую поэтапные события. Текст в этом ключе и написан с проекцией на те далекие события.
Конечно по мере продвижения уничтожали противника. Уничтожали даже тогда, когда тот самый противник наступал и у него было преимущество. Естественно, что на подступах к Берлину их оставалась назначительная часть. Своим текстом я хотел передать главное: не мстили наши солдаты, семьям своих врагов, а били именно врага...

Сообщение отредактировано super.veter: Nov 6 2018, 18:03

[Руся]

Все правильно пишите. Тут не о чем спорить.
Я же образно передаю смысл и настроение, а не конкретизирую поэтапные события. Текст в этом ключе и написан с проекцией на те далекие события.
Конечно по мере продвижения уничтожали противника. Уничтожали даже тогда, когда тот самый противник наступал и у него было преимущество. Естественно, что на подступах к Берлину их оставалась назначительная часть.  Своим текстом я хотел передать главное: не мстили наши солдаты, семьям своих врагов, а били именно врага...

Да, мы все это знаем и честь нашим воинам за это, и хвала!

[super.veter]

Да, мы все это знаем и честь нашим воинам за это, и хвала! 

Вот это я и пытался донести. Надеюсь получилось и каждый, еще раз обдумает, что было сказано разными оппонентами и сделает для себя правильный вывод.
Более, эту конкретно тему не развиваю и в ней не участвую. Достаточно того что сказано.

[Viking V]

Она сказала главное - "государство не заставляло вас рожать"
Вот! Так мыслит дофига наших мелких князьков. Типа им народ расплодившийся мешает 
Государство первое заинтересовано в увеличении населения России. Иначе кем они управлять-то будут?    У нас на территории, как мне кажется, оптимально иметь около 300-350 млн россиян. И города не должны быть крупнее 7.5 млн.

P/S И государство, кстати, очень даже должно молодёжи. Государство обязуется 1) обучать бесплатно; 2) обеспечивать порядок 3) обеспечивать безопасность. Так что очень даже должно.

Саш, тут трудно доказать что то упёртым... упёртым - знаешь о чем... при совке, а у нас завод производил станки и много шло на экспорт, а там соответственно нужны были наладчики и обучающий персонал, за счастье было тогда съездить за кордон... привезти какой то магнитофон, какие то шмотки... но не об этом... так вот, при их проверки в КГБ им категорически запрещалось рассказывать как за кордоном живут люди... там могут жить только плохо... вот когда читаю нынешние СМИ как там плохо живут... просто поражаюсь... много знакомых уехали туда и живут там, несмотря что они из России, они видят только уважение со стороны государства... дальше не продолжаю, понимаешь почему... кстати сегодня общался с другом, у него дочь в Австралии, так туда из России категорически запрещено ввозить даже шоколадку, ибо они считают что российские продукты с точки зрения не соответствуют никаким нормам и их граждане могут пострадать от этих продуктов... это совсем маленький пример... у других знакомых дети уехали во Францию, им там, в этой совсем маленькой стране дали 20 соток земли и 100 тыс. евро беспроцентной ссуды на строительство жилья... а у нас земля на бесконечных просторах превратилась в чей то бизнес... и плевать на молодежь, которая нынче не в состоянии купить эту землю, а уж ежели коммуникации подвести типа газа, то обдерут как липку... можно и больше сказать, а зачем и кому.... умные поймут , а остальные ... да хрен с ними...

Сообщение отредактировано Viking V: Nov 6 2018, 19:46

[jagd]

И что? Наши так же поступали? Бомбили в хлам гражданское население, не представляющее ни малейшую угрозу,  выжигали города в ноль? Так кто дурень?

Гражданское население так же гибло в том же берлине без это не обошлось так же. Но ты одно упускаешь что войны не бывает честной.

Основная цель-это психологическое воздействие и в первую очередь на СССР. Отработка ударов по живым целям. Изучение динамики последствия ядерного удара. Изучение воздейчтвия радиации на здоровье и жизнь людей и их последующего потомства.
Вот что приследовали США. А не скорейшую капитуляцию.

Психологическое воздействие сыграло на капитуляцию.

Это 1945 год. Война против СССР проиграна и Япония осталась одна. Армия с гулькин хрен которая полностью была сосредоточена на своей территории, которая тоже с гулькин хрен. Какую-такую великую угрозу эти гордые самураи представляли на момент окончания войны?
Они даже не способны были противостоять воздушным бомбандировкам. США когда скидывали бомбы на города, руководствовались не опасностью быть сбитыми японцами, а погодными условиями. Т.е в небе США чувствовали себы в полной безопасности. Планомерно леквидируя склады и военную инфраструктуру, они бы и так добились капитуляции рано или поздно, без больших потерь. Посмотри битву при Окинаве, соотношение потерь 1 к 10. США имели превосходство, на 10 убитых японцев приходился 1 американец. И это при учете штурма острова, который заведомо обладая своей природной особенностью увеличивал потери в разы, хотя бы потому что был укреплен что пипец и его взятие предпалогало высадку войск. А любая высадка, это увеличение потерь атакующей стороны в разы.

Сам же написал что любая высадка это увеличение потерь в разы, это в том числе удалось избежать.

В 1946 году США уже разрабатывает доктрину сброса ядерных бомб на СССР.
Это тебя никак не смущает в плане "добрых" американцев?
Исходя из всего этого, выходит только один вывод: бомбандировка Хиросимы и Нагасаки несла не столько военный, сколько психологический характер. И направлено это было, как раз в устрашение СССР. А люди? А когда для США люди что то значили? В Ливии, Сирии, Сербии, Ираке, и список бесконечен вплоть до индейцев. Тотальное истребление наций и гос-тв.

1946 год не приплетай мы о событиях 2 Мировой Войны говорим, если не лень то поищи мои посты о методах США и Англии в войнах, так вот это как раз ложится в их принципы – полного подавления. Так же я например, писал что были планы полного искоренения немцев как нацию.
Не надо мне приплетать любовь к американцам.
Например сейчас в Чечне дома родственников боевиков сносят бульдозерами, а их самих выгоняют из республики, может начнешь их защищать так же?

Россия же всегда жила и действовала в ином ключе, сохраняя народы и страны. Так было когда козаки маршировали по Парижу, так было когда войска СА вошли в Берлин, так сейчас в Сирии. Разные у нас понятия о победах. И мы никогда не пересечемся.

Почитай мои посты я о том же говорил.

Бабы с детьми и стариками в чем виноваты? Еще раз- город не представлял вообще никакой угрозы. По моему маршал Конев вообще обошел его стороной . В том что они немцы? В том что их мужья пошли на войну? Гражданское население. Ты понимаешь-гражданское. Никогда русский солдат не воевал с гражданским населением путем его тотальной зачистки. Никогда и не при какой власти.

2 дня на Дрезден потратили. А если бы не руины то и больше, городские бои с фаустниками и прочие. Почитай сводку Совинформбюро о взятии Дрездена и внезапно там он назван как крупный промышленный и транспортный узел.
Дрезден входил в число основных железнодорожных узлов 3-го рейха в направлении восточного фронта по состоянию на январь-февраль 1945 г.
Главнейшие из этих узлов -- Берлин, Лейпциг, Дрезден и Хемниц, в таком примерно порядке важности.

Это узлы бомбились для обеспечения советского наступления, по неоднократному запросу советского командования, включая лично Сталина и Антонова.

Если бы западные союзники отвергли советский запрос и отказали СССР в бомбардировке транспортных узлов в направлении восточного фронта, немцы оказались бы в состоянии массово перебросить с западного фронта на восточный вооружённые силы (общий объём переброски оценивался до 42 дивизий), а также военную технику, боеприпасы и другие военные поставки, и как минимум сделать советское наступление гораздо более кровавым, резко увеличив советские потери, и сдержать его продвижение, а вероятным образом -- советское весеннее наступление захлебнулось бы, и война и сопутствующая ей бойня затянулись бы ещё на месяцы или даже год по сравнению с окончанием ее весной 1945, с многомиллионным ростом жертв на европейском театре, и также с многомиллионным ростом жертв на тихоокеанском театре.

Для медленно соображающих, не нужно писать прописные истины ибо вопрос не в этом ключе. А вопрос четко конкретезирован: Обоснованно ли была бомбежка города с гражданским населением в таких масштабах. Опять, для особо медленно соображающих:То что ты приводишь про Берлин... Если помнишь, то там были сосредоточены основные силы немцев. По другому и быть не могло, это последний плацдарм, столица. Туда было стянуто все что можно и со всех щелей германии. Войска там были сосредоточены. Ты разницу улавливаешь между городом с войсками и городом с гражданскими?

Прописные истины тем не менее ты мне сам касательно русских солдат написал, то же что и я писал.

Тебе уже сто раз об этом писали и Женя и Влад, ты никак не врубишься в разницу.

Дрезден не был стёрт с лица земли. Тотальному (на уровне 75-100%) разрушению в нём подверглась часть в несколько квадратных километров. Доля погибших составляла около 1.7-2% от находившегося в городе населения. Например в берлине гражданских погибло 120 000 человек, против 25000 в Дрездене.

А по поводу геноцида русских ты к американцам обратись. Они сто пудово тебя послушают.   Вот геноцид украинцев от русских в голодомор они признали. И геноцид комаров от фумитокса тоже признают если им это будет выгодно...Ты все еще веришь в правду на западе и США?

Я про правду на Западе не знаю у меня нет там друзей.
Я за то что напрасно жалеть жертвы врага ведясь на геббельсовскую пропаганду.

[Руся]

Саш, тут трудно доказать что то упёртым... упёртым - знаешь о чем... при совке, а у нас завод производил станки и много шло на экспорт, а там соответственно нужны были наладчики и обучающий персонал, за счастье было тогда съездить за кордон... привезти какой то магнитофон, какие то шмотки... но не об этом... так вот, при их проверки в КГБ им категорически запрещалось рассказывать как за кордоном живут люди... там могут жить только плохо... вот когда читаю нынешние СМИ как там плохо живут... просто поражаюсь... много знакомых уехали туда и живут там, несмотря что они из России, они видят только уважение со стороны государства... дальше не продолжаю, понимаешь почему... кстати сегодня общался с другом, у него дочь в Австралии, так туда из России категорически запрещено ввозить даже шоколадку, ибо они считают что российские продукты с точки зрения не соответствуют никаким нормам  и их граждане могут пострадать от этих продуктов... это совсем маленький пример... у других знакомых дети уехали во Францию, им там, в этой совсем маленькой стране дали 20 соток земли и 100 тыс. евро беспроцентной ссуды на строительство жилья... а у нас земля на бесконечных просторах превратилась в чей то бизнес... и плевать на молодежь, которая нынче не в состоянии купить эту землю, а уж ежели коммуникации подвести типа газа, то обдерут как липку... можно и больше сказать, а зачем и кому.... умные поймут , а остальные ... да хрен с ними...

Да не надо особо ни кому ни чего доказывать Обменялись мнениями, высказались и всё норм.
Про то, как хорошо за бугром - знаю не по наслышке Достаточно и родственников, и друзей. Тоже кричали, как там прямо на руках носят бизнесменов. Потом их там "поносили на руках" и бизнесмены как-то наелись гостеприимством.
Про то, чьи продукты чему не соответствуют - тоже большой вопрос. Особенно в странноватой Австралии. Это там же завезли чуму в виде кроликов?
Надо поменьше кивать на соседей и побольше уделять внимания внутренним делам.

[jagd]

Приходит в твой дом насильник (фашист). Уничтожает все твое имущество, сжигает дом, убивает и насилует твою семью. Ты, как тот самый отец из задачи, потерявший все самое дорогое. И ты идешь с возмездием и жаждой сокрушить все и вся. И вот дойдя до дома насильника, ты ищешь не его семью, чтобы выместить всю ту горечь что у тебя накопилась  (с ними проще, они тебе не ровня, они заведомо слабее и беззащитнее), а ищешь его-причину твоего горя.

да уж аналогии дабы тебе было известно что стратегические бомбежки априори не могут быть точными, потому как работают с огромных высот. имея СССР такую технику, а не фронтовые бомбардировщики то он разнес бы все заводы Рейха и ж.д. станции.
вот ты упертый какие-то аналогии приводишь основное что не понимаешь что велась война , немцы жгли города, немцам жгли города. это все. если копнуть документы то можно и до мифов о Дрездене дойти. "это война, а не институт благородных девиц" и не якобы философские рассуждения о тех событиях и какие-то рамки для оппонентов, сидя на диване.
бедные немцы пострадали

Сообщение отредактировано jagd: Nov 6 2018, 21:09

[Viking V]

Да не надо особо ни кому ни чего доказывать    Обменялись мнениями, высказались и всё норм.
Про то, как хорошо за бугром - знаю не по наслышке  Достаточно и родственников, и друзей. Тоже кричали, как там прямо на руках носят бизнесменов.  Потом их там "поносили на руках" и бизнесмены как-то наелись гостеприимством. 
Про то, чьи продукты чему не соответствуют - тоже большой вопрос. Особенно в странноватой Австралии. Это там же завезли чуму в виде кроликов?
Надо поменьше кивать на соседей и побольше уделять внимания внутренним делам. 

Мдя... оказалось что там нужно ещё и работать ... эт я про твоих русских бизнесменов... мои знакомые говорят по другому: если работаешь,то и живешь хорошо... бездарности и русские спекулянты там не смогут жить...там надо арбайт...
Пардонс... уточню... мои знакомые не бизнесмены... они технари... а грамотные технари там очень ценятся... впрочем во всем цивилизованном мире... и получают они з/п Саша, поверь которая тебе только снится от твоей прибыли... а бизнесменов, слово то какое чисто русское, там бизнес это труд, а не как в России - перепродал - срубил бабло...

Сообщение отредактировано Viking V: Nov 6 2018, 21:22

[Neolit]

Ну так-то да, ни кто ни кому ни чего не должен. И фиг бы с ней, если б она не была директором Департамента молодежной политики Свердловской области. Лично я, как это ни странно, этому заявлению не удивлен, у нас чиновников, которые осознают где они и зачем там сидят- думаю оооочень мало. Остальные так же ни кому ни чего не должны
Да и тот факт, что по некоторым областям смертность превышает рождаемость, а где-то и в два раза- так это совершенный пустяк. Не стоит волноваться.

А мне думается, что это всё не случайно, так же как и слова предыдущей чиновницы о пенсии в 3 тысячи, это аналогично дурочке Псаки из Гослепа – где ей отвели роль дурочки, выполнять определённые установки.
Всё это готовится, планируется, увязывается, что кому когда сказать (работа враждебных иностранных элементов проводится и на уровне региональных правительств, примеры – Приморье, Алтай).
Главное - создать информационный повод, вызывать постоянный негатив к действующей власти.
Слова чиновницы от образования как раз увязываются с недавним заявлением грефа о советском образовании, и всё это происходит в рамках установок МВФ и др.структур. Если раньше в школах обучали, то сейчас оказывают образовательные услуги. И от чиновницы, в некотором роде был совет – учёбу и неучёбу, планируйте самостоятельно, спасение утопающих.. А этим подругам, наверняка уже и тёплые местечки приготовлены (по горизонтали или по вертикали).
В дальнейшем, похожие туповатые заявление на разные темы будут и от других ответственных лиц...

[Следопыт]

Гражданское население так же гибло в том же берлине без это не обошлось так же. Но ты одно упускаешь что войны не бывает честной.
Психологическое воздействие сыграло на капитуляцию.

Далее можно не продолжать. Остановись в своей кровожадности. Бомбардировка Дрездена помогла скорейшей капитуляции Берлина?