Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[fanagor]

На то она и гражданская, когда брат на брата и отец на сына. Мне с самого начала не понравилось как была преподана годовщина подавления восстания/мятежа.
Вспомнили про латышей и китайцев, воевавших за красных, но как-то скромно Иван умолчал о том, что творили белочехи в Сибири, японцы на Дальнем Востоке, французы и прочая АНТАНТА в Одессе и Севастополе, англичане на севере.
Жертв помянуть надо, а вот перетирать грязное белье на тему кто там резал более увлеченно - путь в никуда. Общество должно примириться на этой теме.

Что война была жестокой с обеих сторон- давно писал.
Что мне об этом каждый раз как новость сообщаете?
Но жестокость была разной- и главное для красных террор был основой их политики.
Белые же все мямлили об ужасах братоубийственной войны.
И главное- террор белых был только ответом на то что с конца 17-го года начали творить красные..
Кстати, не задумывались еще об маленьком факте- об отношении белых и красных к мертвым?
Белые над павшими никогда не издевались.
А вот красные - очень часто раскапывали могилы недавно погибших белых и измывались над трупами. Пример с Корниловым , полагаю, известен даже убежденным большевикам.

Поэтому -писать что террор был с обеих сторон- можно, но при этом нужно четко оценивать и масштаб и характер террора- который очень и очень различался..

[Бесеркерк]

Что война была жестокой с обеих сторон- давно писал.
Что мне об этом каждый раз как новость сообщаете?
Но жестокость была разной- и главное для красных террор был основой их политики.
Белые же все мямлили об ужасах братоубийственной войны.
И главное- террор белых был только ответом на то что с конца 17-го года начали творить красные..
Кстати, не задумывались еще об маленьком факте- об отношении белых и красных к мертвым?
Белые над павшими никогда не издевались.
А вот красные - очень часто раскапывали могилы недавно погибших белых и измывались над трупами. Пример с Корниловым , полагаю, известен даже убежденным большевикам.

Поэтому -писать что террор был с обеих сторон- можно, но при этом нужно четко оценивать и масштаб и характер террора- который очень и очень различался..

Серьезный аргумент! Так давайте и фашиков обелим.Как некоторые любят говорить.Это же не немцы частенько жгли и убивали,а только под их чутким руководством отребье в человеческом обличье.Кстати и бывших белогвардейцев было немало среди них.Которые пришли припомнить краснопузым которые собственности лишили.Только в этом они в большинстве сами виноваты.Элита так называемая настолько прогнила,что не хотела видеть ничего вокруг и решала только свои местечновые проблемы,а не государственные.Та что ничего не бывает просто так.Ах да не забудьте упомянуть и про районы где на немцев работали и зарплату в дойчмарках получали.

[Серега.К]

Серьезный аргумент! Так давайте и фашиков обелим.Как некоторые любят говорить.Это же не немцы частенько  жгли и убивали,а только под их чутким руководством отребье в человеческом обличье.Кстати и бывших белогвардейцев было немало среди них.Которые пришли припомнить краснопузым которые собственности лишили.Только в этом они в большинстве сами виноваты.Элита так называемая настолько прогнила,что не хотела видеть ничего вокруг и решала только свои местечновые проблемы,а не государственные.Та что ничего не бывает просто так.Ах да не забудьте упомянуть и про районы где на немцев работали и зарплату в дойчмарках получали.

На фоне фашистских бесчинств коммунизм перестал быть для Деникина актуальной угрозой. Из двух диктаторов – Гитлер и Сталин – последний ему казался меньшим злом. Для генерала было очевидно, что под прикрытием борьбы с коммунизмом Гитлер преследуют в Восточной Европе и СССР исключительно захватнические цели. Деникин остался патриотом России. Антон Иванович повесил на стене карту и, как опытный военачальник, стал расставлять на ней флажки, отмечая продвижение Красной Армии сначала на восток, а затем на запад. Вскоре после начала Великой Отечественной войны немецкие власти арестовали супругу генерала Ксению Васильевну. Она, как и прочие русские эмигранты моложе 55 лет, подлежала отправке в концентрационный лагерь. Самого генерала спас возраст: в 1941 году ему было 69 лет. Впрочем, Деникина не оставили в покое. Однажды к нему в гости наведались высокопоставленные чиновники Гестапо и предложили переехать в Берлин. Они заявили, что обнаружился принадлежавший ему (Деникину) архив времен Гражданской войны, и он сможет спокойно с ним поработать. Это звучало странно, учитывая, что на все контролируемые рейхом территории распространялся запрет на сочинения Деникина. Этот загадочный приход нацистов и арест жены Антон Иванович расценил как попытку сломить его волю и принудить к сотрудничеству. Деникин отказался. На вопрос коменданта: «Чем мы можем быть полезны для Вас в Мимизане?» он ответил: «Благодарю. Я ни в чем не нуждаюсь». Хотя в действительности генерал еле сводил концы с концами. Деникин продолжил писать и выступать с лекциями. Даже оставаясь убежденным противником коммунизма, он призывал всех эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР. А тех, кто все же пошел на сотрудничество с нацистским режимом, он называл «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками». В то же время для некоторых изменников он находил оправдание, объясняя их поступок «нечеловеческими условиями содержания в нацистских концлагерях и искалеченным большевистским режимом национальным самосознанием».

Сообщение отредактировано Серега.К: Jul 7 2018, 14:48

[Бесеркерк]

На фоне фашистских бесчинств коммунизм перестал быть для Деникина актуальной угрозой. Из двух диктаторов – Гитлер и Сталин – последний ему казался меньшим злом. Для генерала было очевидно, что под прикрытием борьбы с коммунизмом Гитлер преследуют в Восточной Европе и СССР исключительно захватнические цели.  Деникин остался патриотом России. Антон Иванович повесил на стене карту и, как опытный военачальник, стал расставлять на ней флажки, отмечая продвижение Красной Армии сначала на восток, а затем на запад. Вскоре после начала Великой Отечественной войны немецкие власти арестовали супругу генерала Ксению Васильевну. Она, как и прочие русские эмигранты моложе 55 лет, подлежала отправке в концентрационный лагерь. Самого генерала спас возраст: в 1941 году ему было 69 лет.  Впрочем, Деникина не оставили в покое. Однажды к нему в гости наведались высокопоставленные чиновники Гестапо и предложили переехать в Берлин. Они заявили, что обнаружился принадлежавший ему (Деникину) архив времен Гражданской войны, и он сможет спокойно с ним поработать. Это звучало странно, учитывая, что на все контролируемые рейхом территории распространялся запрет на сочинения Деникина. Этот загадочный приход нацистов и арест жены Антон Иванович расценил как попытку сломить его волю и принудить к сотрудничеству. Деникин отказался. На вопрос коменданта: «Чем мы можем быть полезны для Вас в Мимизане?» он ответил: «Благодарю. Я ни в чем не нуждаюсь». Хотя в действительности генерал еле сводил концы с концами. Деникин продолжил писать и выступать с лекциями. Даже оставаясь убежденным противником коммунизма, он призывал всех эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР. А тех, кто все же пошел на сотрудничество с нацистским режимом, он называл «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками». В то же время для некоторых изменников он находил оправдание, объясняя их поступок «нечеловеческими условиями содержания в нацистских концлагерях и искалеченным большевистским режимом национальным самосознанием».

Честно говоря на сто процентов мы наверно никогда не узнаем как было все.Историю последние столетия кроят как хотят под свой режим и амбиции. Я знаю только одно если не кто типа помазаник божий проявил больше ума и дальновидности возможно история бы пошла по другой спирали развития нашей страны.Только в России никогда не искали легких путей.Мы можем тут сколько угодно "брюзжать" на власть,но она как бы мы не хотели все же часть нас.

[amamin]

Что война была жестокой с обеих сторон- давно писал.
Что мне об этом каждый раз как новость сообщаете?
Но жестокость была разной- и главное для красных террор был основой их политики.
Белые же все мямлили об ужасах братоубийственной войны.
И главное- террор белых был только ответом на то что с конца 17-го года начали творить красные..
Кстати, не задумывались еще об маленьком факте- об отношении белых и красных к мертвым?
Белые над павшими никогда не издевались.
А вот красные - очень часто раскапывали могилы недавно погибших белых и измывались над трупами. Пример с Корниловым , полагаю, известен даже убежденным большевикам.

Поэтому -писать что террор был с обеих сторон- можно, но при этом нужно четко оценивать и масштаб и характер террора- который очень и очень различался..

......." В селе Н. Мултане Малмыжского уезда на площади перед народным домом был в июне 1918 году похоронен труп молодого парня которого посчитали коммунистом Власова. Колчаковцы согнали на площадь крестьян, заставили вырыть труп и публично издевались над ним: били по голове поленом, продавили грудь и, наконец, надев петлю на шею, привязали к передку тарантаса и в таком виде долго таскали по деревенской улице ..... https://fishki.net/2136496-vospominanie-o-k...allery-3967663/

Перчатки из человеческой кожи, принадлежавшие Колчаку, как-то незаметно исчезли, из экспозиции Омского краеведческого музея, после 1991 г.

Сообщение отредактировано amamin: Jul 7 2018, 16:00

[Mart]

......." В селе Н. Мултане Малмыжского уезда на площади перед народным домом был в июне 1918 году похоронен труп молодого парня которого посчитали коммунистом Власова. Колчаковцы согнали на площадь крестьян, заставили вырыть труп и публично издевались над ним: били по голове поленом, продавили грудь и, наконец, надев петлю на шею, привязали к передку тарантаса и в таком виде долго таскали по деревенской улице ..... https://fishki.net/2136496-vospominanie-o-k...allery-3967663/

Перчатки из человеческой кожи, принадлежавшие Колчаку, как-то незаметно исчезли, из экспозиции Омского краеведческого музея, после 1991 г.

Вы фсе врети! Святые люди не могли так делать! Оне воины света!

[fanagor]

......." В селе Н. Мултане Малмыжского уезда на площади перед народным домом был в июне 1918 году похоронен труп молодого парня которого посчитали коммунистом Власова. Колчаковцы согнали на площадь крестьян, заставили вырыть труп и публично издевались над ним: били по голове поленом, продавили грудь и, наконец, надев петлю на шею, привязали к передку тарантаса и в таком виде долго таскали по деревенской улице ..... https://fishki.net/2136496-vospominanie-o-k...allery-3967663/

Перчатки из человеческой кожи, принадлежавшие Колчаку, как-то незаметно исчезли, из экспозиции Омского краеведческого музея, после 1991 г.

Фейковый сайт "Фишки .нет" как исторический источник?
А почему не "анекдоты.ру"?

Вот сайт краеведов о событиях времен 1918-19 гг на территории Малмыжского уезда:
http://kraeved.vp43.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D...%B0_(1918-1919)
Почитайте.

ЗЫ. Что за бред о перчатках из человеческой кожи Колчака?

ЗЗЫ.Даже при совке такого бреда не было...

Сообщение отредактировано fanagor: Jul 7 2018, 17:12

[amamin]

Фейковый сайт "Фишки .нет" как исторический источник?
А почему не "анекдоты.ру"?

Вот сайт краеведов о событиях времен 1918-19 гг на территории Малмыжского уезда:
http://kraeved.vp43.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D...%B0_(1918-1919)
Почитайте.

ЗЫ. Что за бред о перчатках из человеческой кожи Колчака?

ЗЗЫ.Даже при совке такого бреда не было...

Экскурсоводы так говорили, указывая на эти перчатки, именно во времена СССР.

У краеведов история начинается с августа. Автор упоминания расправы над трупом - Лилия Каширова http://www.proza.ru/avtor/lkashirova&book=16#16
Не проверял, но кажется основано на документах.(помечено номерами)
"Золото Колчака" Глава 20. Колчак - убийца русского народа http://www.proza.ru/2017/06/01/1088


Сообщение отредактировано amamin: Jul 7 2018, 18:07

[Mart]

"У нас сейчас любят реабилитировать адмирала Колчака. Но вот один эпизод. Один мой знакомый батюшка из Омска стал было защищать Колчака. Его знакомец сказал: «Нет, не говори мне о Колчаке ничего. Я видел в запаснике музея перчатки из человеческой кожи, сделанные колчаковцами»." (С)

[Mart]

Повторюсь, для особо не умеющих читать: мне отвратительны и те, и другие. Они творили невероятное Зло! И обелять какую либо сторону может только недалекий, или нечестный человек.
И упаси нас Бог от гражданской войны! В которую нас толкают вот такие люди, которые НЕ ПОМНЯТ.

[ВИК-ТОР]

Да, ребята... Все инет лопатите, да истории разные рассказываете. А гражданская не так давно и была. И здесь собрались не только представители поколения пепси... Многие видели живых участников событий. Есть семейные предания о тех временах. Слабо поделится? Не приукрашивая и не обеляя? Вот это и будет подлинная история.
Сам предложил, сам и начну.
Предистория.
Поступил учиться. Приехал на каникулы. Разговоры о том о чем... Говорю, что в соседней комнате живут ребята с низовий реки... (Мы их низовцами называем) Бабка (По материнской линии, по отцовской уже умерла. Кстати, никогда не называл бабушку бабушкой. И сейчас не буду. ) сразу всполошилась, ты только не говори, что такой-то твой родственник. Я был в курсе, кто это . Продолжала, не говори, а то зарежут. Я рассмеялся, что ты, бабо, гражданская война давно закончилась. Кто сейчас помнит.
- Помнят. Не скажешь?
- Не скажу...
Собственно история. Когда началась гражданская, на мою малую родину наступал экспедиционный корпус белых. Были также англичане и американцы. Одними из командиров красных партизан были два брата, мои родственники. Я не являюсь их прямым потомком. Они вообще потомства не оставили. Однажды один из братьев и еще трое, поехали в разведку на конях. Мой родственник ехал первым. Напоролись на засаду белых. Он увидел и, очевидно чтобы предупредить других, выхватил шашку и поскакал на белых. Прозвучала очередь из пулемета. Родственника убили, остальным удалось уйти. Похоронили на кладбище. В школе нас туда водили. Стояли в почетном карауле. Мне доверяли самое почетное место, как родственнику. Очень гордился. Оставшийся брат поклялся отомстить. И отомстил. Стал командиром красного карательного отряда. Были и такие. Когда белые отступали, проводили зачистку местности. Уничтожали тех кто воевал за белых и дезертировал, убивали тех, кто помогал или сочувствовал белым. Убивали самым изуверским способом. Писать не буду каким. Если кому-то очень, очень интересно, возможно, отвечу в личку.
Иногда мне приходит мысль, что в моей не очень устроенной жизни виноваты и эти события. И потомки (даже не прямые) расплачиваются за грехи прошлых эпох. Что касается родственника, у него все сложилось отлично. Дожил почти до старости. Работал в потребкооперации начальником. Ездил на конференции и санатории. Только детей не было. Умер до того как я родился. Его жену, тетку Дарью, хорошо помню. Если будет настроение, еще чего-нибудь расскажу. Без эмоций. Без выводов. Только факты. Доброго всем.

[stiks]

Цены в Газпромовской столовке.
https://zen.yandex.ru/media/travelmaniac/ne...a640900a9287922

Сообщение отредактировано stiks: Jul 7 2018, 19:04

[Серега.К]

Цены в Газпромовской столовке.
https://zen.yandex.ru/media/travelmaniac/ne...a640900a9287922

Круто.Коммунизм в отдельно взятом месте в реальности.

[jagd]

недавно читал в теме про штрафы за езду.
вот снова пример того что не в штрафах дело

Москва. 7 июля. INTERFAX.RU - Полиция Москвы составила очередной административный протокол на стритрейсершу Мару Багдасарян, на этот раз - за вождение без прав.

"7 июня 2018 года около 01.30 сотрудниками столичной госавтоинспекторами на 3-й Магистральной улице был остановлен автомобиль "Мерседес". При проверке документов девушка-водитель не представила инспекторам ДПС свое водительское удостоверение",- сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе столичного главка полиции.

Осведомленный источник пояснил агентству, что водителем автомобиля была Мара Багдасарян.

"При проверке по базам данных было установлено, что гражданка не имеет права управления транспортными средствами", - добавили в полиции.

Иномарка была задержана и перемещена на специализированную стоянку, а водитель отстранена от управления транспортным средством, сообщили в пресс-службе.

"В отношении 24-летней москвички составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.7 КоАП РФ "Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством"",- отметил собеседник агентства.

[amamin]

Круто.Коммунизм в отдельно взятом месте в реальности.

"А в тюрьме сейчас ужин - макароны дают.."

[Iff]

Зюганов предложил провести референдум о повышении пенсионного возраста.
"Я считаю, вот сейчас заговорили о необходимости на пять лет пенсионный возраст увеличить, это полное безумие. У нас сейчас уже мужик не доживет до пенсии, из 100 человек 45 не доживают, будут 70 не доживать… Давайте проведем общенациональный референдум, есть ли смысл повышать пенсию на пять лет".
Ранее президент РФ Владимир Путин во время прямой линии заявил, что относится к повышению пенсионного возраста "в высшей степени осторожно и аккуратно".
РИА

[Наполеон IV]

Повторюсь, для особо не умеющих читать: мне отвратительны и те, и другие. Они творили невероятное Зло! И обелять какую либо сторону может только недалекий, или нечестный человек.
И упаси нас Бог от гражданской войны! В которую нас толкают вот такие люди, которые НЕ ПОМНЯТ. 

А те ли толкают? В Гражданской войне в России, моё мнение, было виновато в первую очередь царь, министры, расслабившееся дворянство, не знающие сытости капиталисты, ищущая что то там интеллигенция ...
Ну да, большевики-коммунисты - глупо ситуацией не воспользоваться, когда власть сама в руки прёт.
Так сколько их тогда было - коммунистов? С гулькин нос. Кроме них были и кадеты, и эсэры, анархисты, ... Кого только не было! А эти сумели. Наверное просто наглее были.
А народ да - роптал, бастовал, ходил на митинги....
До этого 1905 год был, случился 1917 и кто виноват? Не помнящие 1905? Или декабристов забывшие? Или Пугачёва с Разиным запамятовшие?
Так кто виноват в Гражданской войне?
Народ?
Или охреневшая власть?

[ВИК-ТОР]

Цены в Газпромовской столовке.
https://zen.yandex.ru/media/travelmaniac/ne...a640900a9287922

Ну, и ? Зачем Вы это сюда вытащили? Некая компания кормит своих сотрудников почти бесплатно. Это же замечательно. Вот так бы все поступали... Возможно, это Вы и хотели сказать, но постеснялись? Или нет? Или хотели сказать - посмотрите на этих зажравшихся монополистом... Обозначте как-нибудь свою позицию. Лично я - За. За то, чтобы таких примеров было больше. А Вы?

[jagd]

если и винить за революцию то абсолютно всех царей 19 века, потому как тянули с реформами до последнего, проведи Александр 1 реформы то и сейчас бы "бегали" Романовы по России. И Ленин-Ульянов юристом бы работал.
но История не склоняется, есть так как есть.

[stiks]

Ну, и ? Зачем Вы это сюда вытащили? Некая компания кормит своих сотрудников почти бесплатно. Это же замечательно. Вот так бы все поступали... Возможно, это Вы и хотели сказать, но постеснялись?  Или нет? Или хотели сказать - посмотрите на этих зажравшихся монополистом... Обозначте как-нибудь свою позицию. Лично я - За. За то, чтобы таких примеров было больше. А Вы?

А кто спорит...вот так бы все поступали организации. Наверно есть с чего. Хотя зарплаты простых работников не такие высокие как у руководства.Но есть стимул... пенсия от газпрома + пенсия от пенсионного.