Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Barsoff]

В общем случае бухгалтерия начисляет ежемесячно 22% от зарплаты работника в ПФР. При достижении зарплатой уровня выше 624 тыс.р. тариф составляет 10%. Например, при зарплате 20 тыс.р. бухгалтерия ежемесячно начисляет 4.4 тыс.р.

Для некоторых компаний предусмотрены льготные тарифы страховых взносов. Например, для отрасли ИТ он составляет 8%, для строительных - 20%. А работодатели в отношении доходов сотрудников, занятых на тяжелых работах, напротив, уплачивают взносы по повышенному тарифу +6%.

Март, проблема в том и есть, что на каждый рубль, которой предприятие выплачивает своему сотруднику государству надо отдать еще 22 %
А по идее, предприятие ДОЛЖНО заплатить государству налог на прибыль. И ВСЕ.
Нет прибыли-нет налогов, так работает система по всему нормальному миру.
А уже после того, как сотрудник получил на руки свои заработанные деньги, пусть он и платит подоходный налог и взносы в пенсионный фонд.
Тогда все будут понимать, платить взносы в пенсионный фонд или не платить, оплачивать страховку по своему здоровью, получать минимум госуслуг по здравоохранению или пользоваться услугами врачей из дорогих клиник.
Точка.

А посему, что бы выплатить работнику 100 000 руб надо отдать любимому государству 22 тысячи руб.
А если выплатить по ведомости 20 тыщ ( 4,400 - государству то есть ) и 80 000 обналичить под 10 % ( еще 8 000 по серым схемам ) , то экономия для бизнеса составит 10 000 руб почти.
И никогда эта ситуация не изменится, пока не будет принят нормальный налоговый кодекс, когда предприятие платит государству только надлог на прибыль.... хрен с ним пусть и НДС вменяемый.
Тогда предпринимателю будет абсолютно фиолетово на всякие серые и черные схемы и все зарплаты будут белые.

В нашей компании было 80 сотрудников и фонд оплаты труда был более 4-х миллионов в месяц. На 2014 год.
Потом, в январе 2015-го мы все бросили и закрылись.

После того, как одна тетенька из налоговой в очередной раз на листочке нарисовала 2,5 млн за решение вопроса по закрытию очередного дела.
Надоело бодаться с системой ( задолбали проверками, НДС-ами, судами, откатами и поборами ) и ломать голову, как не не вылететь в трубу.
Закрылись в смысле - спустили все в унитаз. Это элементарно.
А фирма у нас была с регистрацией 1996 года...не однодневка и не шарашка какая-нибудь... т.е. почти 20 лет бултыхались...

Сообщение отредактировано Barsoff: Jun 20 2018, 00:29

[Кисса]

Руслан,спасибо за ответ!
Да,действительно,мы с вами мало понимаем друг-друга.Но меня уже,отнюдь не раздражает,а совсем наоборот,нравится ваш неиссякаемый оптимизм!Ну и конечно,ваша Вера в справедливого царя,которую я с вами не разделяю.
Не разочаруйтесь позже,вот мне это не грозит...помните?-"Не сотвори себе кумира"

Вы меня не знаете.Я мало во что верю.И этот вопрос не вопрос веры.Все может случится, тут верь не верь, от этого ничего не зависит.Я это рассматриваю вполне спокойно для себя, как уравнение.
И в этом уравнении , если изменений в нормальную сторону не будет-ничего не будет.Они кончат все.Для них мы-никто, нас для них нет.Мы только можем поддержать попытку одного из всех.Другие даже не пытаются.Это не вопрос веры, это вопрос выживания.
Что там Чубайс сказал давным давно..если население России сократится (т.е вымрет) на 30 милл человек..ничего страшного..значит они не вписались в рынок.Это сказано было более 20 лет назад. Это только его прикидки без распоряжений сверху.И все что творится с мигрантами и гендерством в Европе-это еще привелегии.И до сих пор это до многих еще не доходит.Спрашивают в небо..Слуги народа не должны так делать..Доколе....А то что такие понятия были в другом государстве-это ничего.Во всем виноват ВВ.

Сообщение отредактировано Кисса: Jun 20 2018, 00:49

[Mart]

Март, проблема в том и есть, что на каждый рубль, которой предприятие выплачивает своему сотруднику государству надо отдать еще 22 %

Если бы вы внимательно прочитали весь срач, то поняли бы - что речь идет не о том, как много предприятие платит. А о том, что люди не понимают, что платит предприятие, а не они из своей зарплаты. И я прекрасно знаю, сколько предприятие платит. и знаю, почему черные зарплаты и серые.
Просто надоело, когда люди несут чушь по поводу: "Я выплачиваю из своей зарплаты в пенсионный фонд!" Не выплачивает.
Бухгалтерия, как и юриспруденция - это науки точные. не так напишешь, не так поставишь цифры - и может попасть в большие неприятности. Это аксиома.
Очень сложно что-то доказать, о чем-то спорить с людьми, которые абсолютно не представляют то, о чем говорят.
Что касается налогообложения предприятий - это старая, и больная тема. Поднимать ее просто ни к чему. Те, кто когда-нибудь имел предприятие, знают ее, а остальным неинтересно.

[Barsoff]

Если бы вы внимательно прочитали весь срач, то поняли бы - что речь идет не о том, как много предприятие платит. А о том, что люди не понимают, что платит предприятие, а не они из своей зарплаты. И я прекрасно знаю, сколько предприятие платит. и знаю, почему черные зарплаты и серые.

Но и подоходный налог государству платит тоже предприятие.
На 100 тыщ по ведомости минус 13 % подоходного. 87 на руки.
И 22 тысячи в пенсионный тоже платит предприятие.
Для работодателя просто перестановка цифр и бардак по бухгалтерии в плане оптимизации и выдумывания всяких схем, а для обывателя головоломка, кто же платит в пенсионный фонд, он или предприятие.
И человек вполне справедливо заявляет - дайте мне на руки 122 и вычтите 13 подоходного.
А вот оставшиеся деньги я сам распределю-в пенсионный там или страховку куплю.
Или не буду ничего покупать, но и не претендую ни на пенсию, ни на медицину.

[amamin]

Поддержу Barsoff. Есть такая штука - ФОТ(фонд оплаты труда) Все начисления оттуда. И предприятию глубоко фиолетово - выдать эти деньги на руки, чтоб работник сам заморачивался с перечислениями, или перечислить в ПФР, если бы не закон.

Сообщение отредактировано amamin: Jun 20 2018, 01:20

[Mart]

Поддержу Barsoff. Есть такая штука - ФОТ(фонд оплаты труда) Все перечисления оттуда. И предприятию глубоко фиолетово - выдать эти деньги на руки, чтоб работник сам заморачивался с перечислениями, или перечислить в ПФР, если бы не закон.

Еще один умник вылез! Не знает, о чем речь - и туда же - "одобрямс!"
Барсофф, причем тут перестановки? Есть зарплата. Вы оттуда берете деньги, чтобы перечислить их в ПФ? Вы забираете у человека из заработной платы деньги, чтобы перечислить их в ПФ?! НЕТ. Так причем тут головоломки, или задницаломки?

Что касается предложенного перечисления лично работником, по его желанию - это брэд оф сив кобыл. Если человеку дать право самому перечислять в пенсионный - он НИЧЕГО не перечислит. Только не нужно про его право, про то, что он сам решает - чушь! СЕЙЧАС он эти деньги прожрет, пропьет, а в старости начнет вопить, что государство бросило его на произвол судьбы. И что он голодает. И государство будет вынуждено его кормить!
Человек - это животное, которое думает только о сиюминутной прибыли. И не задумывается о будущем. И если его не направлять по нужной колее - будет вести себя как животное.
В Сингапуре у работников вычитают из зарплаты и отправляют в накопительный пенсионный фонд. И оттуда он снять деньги не может - только в исключительном случае. А когда выходит на пенсию - все деньги ему отдают. ВСЕ.
Как думаете, что у нас будет, если так сделать? Ну вот получил он деньги, и что? Сразу купить себе джип и расхерачит его о столб. И будет голодать. Или отдаст детям-внукам, которые бьют его по морде и требуют на выпивку. Или отдаст мошенникам - все, что у него есть. И будет голодать. Скажете, не так будет?
Если государство устранится от контроля за пенсиями - это будет очень, очень плохо.

[кроткий]

Люди, неужели так трудно понять? Взносы в пенсионный фонд НЕ высчитываются из заработной платы! Ну хоть немножко знайте отчетность! ЭТИ взносы никак не отражаются на заработной плате! Вашей заработной плате! А откуда берет предприятие - да вам-то какое дело?! Это ОНО платит, не ВЫ! 

а вот Вам пример из жизни.Работал я в МУПе в нулевых,з/п белая,с 2004 по 2007 гг. директор перестал платить налоги в ПФ,после чего был снят и дело дошло до суда за неуплату,получил год или полтора условки и какую то сумму штрафа.В итоге - срок не уплаты налогов, никому из работников этого МУПа в стаж не пошел,хотя все в трудовой книжке записано,все справки о з/п подтверждаются.
Так кто остался крайнем-государство,директор или работник?

Интересно кто попадает нашим в  одной восьмой?

наши попадают на команды из группы В,скорее всего или Португалия или Испания.

[amamin]

Еще один умник вылез! Не знает, о чем речь - и туда же - "одобрямс!"
Барсофф, причем тут перестановки? Есть зарплата. Вы оттуда берете деньги, чтобы перечислить их в ПФ? Вы забираете у человека из заработной платы деньги, чтобы перечислить их в ПФ?! НЕТ. Так причем тут головоломки, или задницаломки?

Что касается предложенного перечисления лично работником, по его желанию - это брэд оф сив кобыл. Если человеку дать право самому перечислять в пенсионный - он НИЧЕГО не перечислит. Только не нужно про его право, про то, что он сам решает - чушь! СЕЙЧАС он эти деньги прожрет, пропьет, а в старости начнет вопить, что государство бросило его на произвол судьбы. И что он голодает. И государство будет вынуждено его кормить!
Человек - это животное, которое думает только о сиюминутной прибыли. И не задумывается о будущем. И если его не направлять по нужной колее - будет вести себя как животное.
В Сингапуре у работников вычитают из зарплаты и отправляют в накопительный пенсионный фонд. И оттуда он снять деньги не может - только в исключительном случае. А когда выходит на пенсию - все деньги ему отдают. ВСЕ.
Как думаете, что у нас будет, если так сделать? Ну вот получил он деньги, и что? Сразу купить себе джип и расхерачит его о столб. И будет голодать. Или отдаст детям-внукам, которые бьют его по морде и требуют на выпивку. Или отдаст мошенникам - все, что у него есть. И будет голодать. Скажете, не так будет?
Если государство устранится от контроля за пенсиями - это будет очень, очень плохо. 

Спасибо за умника. В РФ около 40%, так или иначе, работает на государевой службе. Кто за них платит взносы? И что будет если им выдавать деньги для самостоятельного перечисления в ПФР?

[мейн-кун]

Еще один умник вылез! Не знает, о чем речь - и туда же - "одобрямс!"
Барсофф, причем тут перестановки? Есть зарплата. Вы оттуда берете деньги, чтобы перечислить их в ПФ? Вы забираете у человека из заработной платы деньги, чтобы перечислить их в ПФ?! НЕТ. Так причем тут головоломки, или задницаломки?

Что касается предложенного перечисления лично работником, по его желанию - это брэд оф сив кобыл. Если человеку дать право самому перечислять в пенсионный - он НИЧЕГО не перечислит. Только не нужно про его право, про то, что он сам решает - чушь! СЕЙЧАС он эти деньги прожрет, пропьет, а в старости начнет вопить, что государство бросило его на произвол судьбы. И что он голодает. И государство будет вынуждено его кормить!
Человек - это животное, которое думает только о сиюминутной прибыли. И не задумывается о будущем. И если его не направлять по нужной колее - будет вести себя как животное.
В Сингапуре у работников вычитают из зарплаты и отправляют в накопительный пенсионный фонд. И оттуда он снять деньги не может - только в исключительном случае. А когда выходит на пенсию - все деньги ему отдают. ВСЕ.
Как думаете, что у нас будет, если так сделать? Ну вот получил он деньги, и что? Сразу купить себе джип и расхерачит его о столб. И будет голодать. Или отдаст детям-внукам, которые бьют его по морде и требуют на выпивку. Или отдаст мошенникам - все, что у него есть. И будет голодать. Скажете, не так будет?
Если государство устранится от контроля за пенсиями - это будет очень, очень плохо. 

Это самые справедливые слова, которые вообще могут быть произнесены в России, по данному вопросу, в настоящее время. Но осознать это смогут не только лишь все. Мало, кто сможет это делать.
https://www.youtube.com/watch?v=YSsKw8gRVlY

[Ketzalcoatle]

А как же новые правила по ОСАГО? Забыли?

Забыл!
Но эти денюжки идут не государству, а страховщикам. Государство имеет с них только косвенно - НДС по ставке.

Неужели так трудно понять что 7 трлн пенсионных выплат в 5 трлн социалки с трудом влазят

Они и не должны туда влазить. Потому что есть Пенсионный Фонд. В эти 5 трлн. влазят только государственные пенсии и дефицит средств пенсионного фонда, покрываемый прямо из бюджета.

А что для этого нужно? Это к вопросу о том, откуда платят пенсии. Ведь к бюджету я так понимаю они не имеют отношения. То есть чтобы увеличить пенсии, надо чтобы кто-то эти пенсии обеспечил своими выплатами.
Хотя я не совсем прав. Действительно перераспределяя деньги, то есть отодвигая пенсионный возраст - можно так же увеличить пенсии. То есть есть 2 варианта.

Уже сейчас есть такая возможность! "В пенсионную формулу заложен бонус: если гражданин решит отложить назначение пенсии, то у него есть возможность получить к ней существенную прибавку." "Как вырастет пенсия, если обратиться за ней позже: на 3 года - +25%; на 5 лет - +42%; на 10 лет - в 2,25 раза."
Цитаты из Российской Газеты (неделя) от 8 июня 2018 года №123(7586).
Наверное есть на сайте ПФ РФ. Посмотрите сами, кому интересно. Мне лень, да и поздно уже - спать пора.

Все страховые и пенсионные взносы вместо работника платит работодатель. и они ни как не отражаются на размере з/п.

Правильно!
И если государство вдруг снизит размер этих взносов, то ваша ЗП ни на копейку не вырастет!
Собственно +2% НДС правительство хочет залепить в обмен на некоторые послабления по этим взносам . То есть переложить нагрузку с работодателей на конечных потребителей любого товара или услуги. Работодатели не возражают, также как и не возражают против повышения пенсионного возраста.

[Barsoff]

Барсофф, причем тут перестановки? Есть зарплата. Вы оттуда берете деньги, чтобы перечислить их в ПФ? Вы забираете у человека из заработной платы деньги, чтобы перечислить их в ПФ?! НЕТ. Так причем тут головоломки, или задницаломки?

Да я понимаю ЧТО и о ЧЕМ вы пишете...
Государство забирает деньги естественно у работодателя, согласно проценту на начисленную зарплату, а не напрямую у работника.

И забирает деньги у предприятия именно потому что -

Что касается предложенного перечисления лично работником, по его желанию - это брэд оф сив кобыл. Если человеку дать право самому перечислять в пенсионный - он НИЧЕГО не перечислит. Только не нужно про его право, про то, что он сам решает - чушь! СЕЙЧАС он эти деньги прожрет, пропьет, а в старости начнет вопить, что государство бросило его на произвол судьбы. И что он голодает. И государство будет вынуждено его кормить!
Человек - это животное, которое думает только о сиюминутной прибыли. И не задумывается о будущем. И если его не направлять по нужной колее - будет вести себя как животное.

Я вам более скажу.
Государство и подоходный налог забирает не у работника а у работодателя.
И именно потому что сам гражданин хрен чего заплатит.
Пусть потом налоговая за ним бегает сколько угодно.
Я ни разу не ходил в налоговую и не заполнял никаких деклараций. Подоходный налог за меня платила моя бухгалтерия.
А будучи соучредителем и одновременно коммерческим директором вместе с финансовым директором и генеральным мы старались оптимизировать эти выплаты.
Потому что обе эти выплаты взаимосвязаны с зарплатой, которая указывается в ведомости и НДФЛ
А работнику в большей степени наплевать, сколько там платит бухгалтерия и по каким счетам... ему важнее, сколько он унесет из кассы в кармане.

Помните, как в "Место встречи изменить нельзя" -
" Шарапов, давай остановим автобус и спросим у людей.... что они выберут...
Зарплату 10 тыщ белыми и 90 в конверте,, т.е 100 тыщ на карман, домой, в семью...
или
75 000 , но в белую...

Вот мнение одного человека ( вполне адекватного гуманитария, но далекого от бухгалтерии ) с другого форума -

Всё предельно элементарно:
Мне глубоко пофиг, куда ушли мои выплаты, начиная с 1982 года. Как и пофиг, куда Чубайс выводит "нанотехнологии".
Мне не интересна "реформа Гайдара", борьба нанайских мальчиков и гейпарад в Киеве.
Я 36 лет платил в пенсионный фонд. Как он расходовался- мне пофиг.
Из моих денег это было взято?
Так верните.

Можно ли ему ( и миллионам других непонятливых умников ) объяснить, что он НИ КОПЕЙКИ не заплатил в пенсионный фонд, а пенсия это милость от государства и его бывших работодателей ?
Сомневаюсь.

Если государство устранится от контроля за пенсиями - это будет очень, очень плохо. 

Конечно плохо, кто спорит ?
Денег в пенсионном фонде НЕТ. И в первую очередь потому что их оттуда просто сперли, увели через банки-прачечные и растратили, а так же по причине идиотской налоговой политики и удушения малого и среднего бизнеса и отсутствия реальной экономики, кроме сырьевой.
Денег-нет и не предвидится, а дальше будет еще хуже.
Вы это понимаете, я это понимаю, в Правительстве понимают.
Им надо что-то делать, вот они и делают.
Как обычно - через Ж...

Сообщение отредактировано Barsoff: Jun 20 2018, 05:55

[Наполеон IV]

....Это не вопрос веры, это вопрос выживания.
Что там Чубайс сказал давным давно..если население России сократится (т.е вымрет) на 30 милл человек..ничего страшного..значит они не вписались в рынок.Это сказано было более 20 лет назад. ...

А сколько вымерло народу в России за эти 20 лет?

[sitr]

Не спорьте. Просто не надо усложнять. Какая разница по какой схеме государство собирает деньги на своё существование, оно их соберёт, оно же не самоубийца. За время прошедшее после отмены крепостного права эти схемы отработаны и узаконены. Есть государство, есть люди которые живут в этом государстве, есть предприятие которое берёт на работу человека, государственного человека и за это платит государству долю малую. И не важно какую схему нам для этого объяснили.

[Iff]

Спасибо за умника.   В РФ около 40%, так или иначе, работает на государевой службе. Кто за них платит взносы? И что будет если им выдавать деньги для самостоятельного перечисления в ПФР?

Только в русском языке умник или " ты что самый умный" - это оскорбление
Фиолетово, кто платит - работник или работодатель. Платят? Платят. А государство увеличением пенсионного возраста решило чужие деньги не возвращать, кинуть.

[SeeVa]

...............
Им надо что-то делать, вот они и делают.
Как обычно - через Ж...

Делают. Что умеют. Вот цены изменяют:
"В России изменят цены на водку"
https://lenta.ru/news/2018/06/20/putin2/

На секунду после прочтения заголовка в голове промелькнуло "неужто снижают?". Ан нет, всё как умеют, а умеют только задирать - "По мнению экспертов, цены будут пересмотрены в сторону увеличения.". Не пью и ну оооо-чень редко покупаю, так что кровной заинтересованности не испытываю. Однако к разгону цен-инфляции дополнительная капелька.

И событие просто экстраординарное. Но вполне предсказуемое по последней веселухе от правительства и "сумасшедшего принтера". Объяснять нам будут вторично для не лоялистов и недопонимающих, что всё пучком, под контролем и надзором, что гении экономики не дадут обнищать и для нас стараются до осьмнадцатого пота, а гении правоохранительные всех выловят и на чистую воду уж точно выведут. Ну послушаем, мои уши под лапшу всегда готовы.
"В России узнали о подготовке второго послания Путина"
https://lenta.ru/news/2018/06/20/putin2/

[савоста]

А чО думать? Я еще года два назад предлагал ввести налог на воздух.

Ох,язык шершавый

Правительство области решило подзаработать на вологжанах: С 1 июля оплата за капитальный ремонт вырастет на 50%
С 1 июля будет увеличена оплата в Фонд капитального ремонта области.
Это решение было принято сегодня на заседании Правительства области – рост просто нереальный – почти на 50% за каждый квадратный метр площади.
Сейчас действующий тариф в регионе - 6,60 руб./м2, а с первого июля будет – 9,3 руб./м2, для домов с лифтами, и 7,8 руб./м2 – для домов без лифтов.

[SeeVa]

Ох,язык шершавый

Правительство области решило подзаработать на вологжанах: С 1 июля оплата за капитальный ремонт вырастет на 50%
С 1 июля будет увеличена оплата в Фонд капитального ремонта области.
Это решение было принято сегодня на заседании Правительства области – рост просто нереальный – почти на 50% за каждый квадратный метр площади.
Сейчас действующий тариф в регионе - 6,60 руб./м2, а с первого июля будет – 9,3 руб./м2, для домов с лифтами, и 7,8 руб./м2 – для домов без лифтов.

Коровок то повывели, на маслеце теперь бюджета не сделаешь, вот и готовьте сиськи для доения Впрочем, не только у вас так. Мало того, что федеральная жмёт, так ещё и местная не отстаёт.
Был день 1 июля как день, макушка лета. А ныне с замиранием сердца прихода этой даты ожидаешь - традиционный уже подъём коммуналки и прочего и прочего.

Ах, да, совсем запамятовал. У вас же ещё кружева имеются - на них может прорвётесь.

Сообщение отредактировано SeeVa: Jun 20 2018, 10:12

[савоста]

[quote=SeeVa,Jun 20 2018, 10:10

Ах, да, совсем запамятовал. У вас же ещё кружева имеются - на них может прорвётесь.
[/quote]

Пока всё очень грустно
из прессы............Без работы и досуга: 33 процента вологжан мечтают уехать из Вологодской области. Также жители области жалуются на медицину, образование и сложности при трудоустройстве. Доклад на тему «Образовательные факторы миграции населения на примере Вологодской области» обнародовал «Вологодский научный центр Российской академии наук».
Если быть точным, то 32,9% жителей Вологодской области хотят покинуть регион.

[amamin]

Пока всё очень грустно
из прессы............Без работы и досуга: 33 процента вологжан мечтают уехать из Вологодской области. Также жители области жалуются на медицину, образование и сложности при трудоустройстве. Доклад на тему «Образовательные факторы миграции населения на примере Вологодской области» обнародовал «Вологодский научный центр Российской академии наук».
Если быть точным, то 32,9% жителей Вологодской области хотят покинуть регион.

И куда поедут? В Москву? В моем регионе, после опросов (сам участвовал респондентом) так же. Более трети населения готовы уехать. И ведь у многих получается. У кого с деньгами получше - в забугорье. Ну, а те кто победнее - в Москву, Питер, Краснодарский край.

Никогда еще не было столько предложений по продаже готового бизнеса. По аренде площадей, в самых хлебных местах города. Мелкий бизнес рассыпается и разбегается. Уезжают. Многих останавливает только то, что не могут продать недвигу. Рынок стоит, а за бесценок - жалко.

Сообщение отредактировано amamin: Jun 20 2018, 11:43

[савоста]

И куда поедут? В Москву? В моем регионе, после опросов (сам участвовал респондентом) так же. Более трети населения готовы уехать. И ведь у многих получается. У кого с деньгами получше - в забугорье. Ну, а те кто победнее - в Москву, Питер, Краснодарский край

лично я никуда не поеду .Обидно,ведь всё для нормального развития в области есть .но играть по правилам напёрсточников нет никакого желания. Начинать новую жизнь всё ж надо молодым.вот дочь благословил на переезд,печально,что видимся теперь максимум пару раз в год но плюс ,что состоялась в профессии,самодостаточна, в Вологду уже ,на 99 процентов.не вернётся