Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Руся]

То, что я вижу в видеоматериале, преподносящемся сейчас, как начало пожара - по моемУ, личному мнению, таковым не является.
Очевидно, что мы видим прогар межэтажных перекрытий и логичное, очень быстрое(примерно семь секунд) задымление, от уже бушующего наверху пожара. Только так, в указанное время, можно заполнить немалые объёмы помещения. Ни о какой "зажигалке от которой всё полыхнуло, и менее, чем за десять секунд образовало подобные продукты горения" - речь идти не может. Если даже допустить, что материал, способный воспламениться таким образом, там присутствовал - то мы-бы наблюдали эффект, практически взрыва, а не то, что мы видим по факту... Ну и понятно, что когда случился прогар, в эпицентр пожара поступила новая, огромная "порция" воздуха, с понятными последствиями.

По поводу семикратного уменьшения жертв. Может такое быть? Может. Было-ли по факту? Если было, то никакие "подписки о неразглашении"(если они имели место быть), не помогут скрыть это.
Инициативные группы, это хорошо, если их задача объективно осветить происходящее, выяснить правду(например о количестве жертв пожара, в городских моргах). А вот с провокаторами, всегда и везде, в критических ситуациях, нужно поступать очень не гуманно. Их задача, совсем не в том, что-бы "добиться истины", или "помочь пострадавшим". Делают они это за деньги, или по каким-то личным причинам, никакого значения не имеет.

Это может быть даже не прогар перекрытий, а прогар какой-то полости/перегородки, за которой и начался пожар. Скорее всего от проводки, наверное.
Действительно, такое стремительное распространение огня - это очень странно. А вот если огонь где-то в скрытой полости набрал силу и прорвался, тогда да, дальнейшее распространение пойдёт быстро.
Отключение пожарной сигнализации в данном случае является террактом или умышленным массовым убийством.

Про провокаторов согласен полностью. Тоже приравнять к терроризму.

Вы путаете. Простые пожарные - тушилы, они ничего не принимают. Принимают ГэПэНы. ГосПожНадзор, который структура МЧС.
А простые пожарные, могут быть , как в МЧС, так и такие как мы - "вольники", которые без погон.
Мы устраняем, так сказать последствия.

Ну да. Там может и проф. пожарных-то нет... одни родственнички администрации.

Сообщение отредактировано Руся: Mar 27 2018, 16:17

[Iff]

Только что ходил по делам в пару ТЦ. Изменения есть.
Ранее были отключены или сломаны часть дверей с приводами - теперь всё исправно работает.
Аварийные выходы открыли.
Надолго ли?

На какое-то время это остановит бег "хромой лошади", а дальше, к сожалению, все повторится вновь.
Понятно такой пожар обычным огнетушителем не затушить, но все же как показатель. По пожарной безопасности положено иметь 6 огнетушителей. Каждые пять лет заправляю у знакомого на специализированном предприятии. Осенью был. Говорит предприятие на грани закрытия. Заказы на заправку и поверку огнетушителей уменьшились до небывалых размеров. Ни кто не заправляет, никому это стало не нужно. ...да и сам уже не помню, когда пожарный инспектор приходил с проверкой. Что это, результат запрета на проверки малого бизнеса, о котором лепетал Пучков на заседании у ВВП?

[SeeVa]

Это может быть даже не прогар перекрытий,  а прогар какой-то полости/перегородки, за которой и начался пожар. Скорее всего от проводки, наверное.
...

Не скорее, а точно. Версия (по правильной терминологии) "внесённого источника огня" рождена в приступе панической работы мозга людьми, имеющими отношение к управлению сгоревшим ТРЦ.

...
Про провокаторов согласен полностью. Тоже приравнять  к терроризму.

Аккуратнее, ибо некоторые тут могут посчитать именно Вас первым кандидатом на постановку к стенке.

А Мейн-кун молодец, не поленился просмотреть и вывод сделал кратко и доступно.

Сообщение отредактировано SeeVa: Mar 27 2018, 16:24

[Наполеон IV]

То, что я вижу в видеоматериале, преподносящемся сейчас, как начало пожара - по моемУ, личному мнению, таковым не является.
Очевидно, что мы видим прогар межэтажных перекрытий и логичное, очень быстрое(примерно семь секунд) задымление, от уже бушующего наверху пожара. Только так, в указанное время, можно заполнить немалые объёмы помещения. Ни о какой "зажигалке от которой всё полыхнуло, и менее, чем за десять секунд образовало подобные продукты горения" - речь идти не может. Если даже допустить, что материал, способный воспламениться таким образом, там присутствовал - то мы-бы наблюдали эффект, практически взрыва, а не то, что мы видим по факту... Ну и понятно, что когда случился прогар, в эпицентр пожара поступила новая, огромная "порция" воздуха, с понятными последствиями.

По поводу семикратного уменьшения жертв. Может такое быть? Может. Было-ли по факту? Если было, то никакие "подписки о неразглашении"(если они имели место быть), не помогут скрыть это.
Инициативные группы, это хорошо, если их задача объективно осветить происходящее, выяснить правду(например о количестве жертв пожара, в городских моргах). А вот с провокаторами, всегда и везде, в критических ситуациях, нужно поступать очень не гуманно. Их задача, совсем не в том, что-бы "добиться истины", или "помочь пострадавшим". Делают они это за деньги, или по каким-то личным причинам, никакого значения не имеет.

Тоже не верю в зажигалку. А распространение очень быстрое, что огня, что дыма.
Говорили вчера про какой то хлопок, про взрыв баллона. Но за такое короткое время он не успеет прогреться до того что бы взорваться. И кран не расплавиться, что бы просто выгореть. (Я про стандартный баллон, что в частные дома ставят пишу 90 литровый, как другие баллоны газовые себя ведут не знаю.)
Может чего перегорело, крупное, на той же детской площадке, что то вертикально стоящее, упало в очаг пожара. Отсюда хлопок и вспышка ну и огонь раздуло.
А перепуганные свидетели приняли за взрыв.
Вообще, что там может газовый баллон делать?

[мейн-кун]

Это может быть даже не прогар перекрытий,  а прогар какой-то полости/перегородки, за которой и начался пожар. Скорее всего от проводки, наверное.
Действительно, такое стремительное распространение огня - это очень странно. А вот если огонь где-то в скрытой полости набрал силу и прорвался, тогда да, дальнейшее распространение пойдёт быстро.
Отключение пожарной сигнализации в данном случае является террактом или умышленным массовым убийством.

Про провокаторов согласен полностью. Тоже приравнять  к терроризму.
Ну да. Там может и проф. пожарных-то нет... одни родственнички администрации. 

Да, я примерно об этом и говорю в общем, а был это верхний этаж или "закрытая полость", пусть объективно разберутся те, кому положено.

[Наполеон IV]

Ну да. Там может и проф. пожарных-то нет... одни родственнички администрации. 

Нет. Такого быть не может.
Только после Училища МЧС.
Ну дело слишком ответственное и серьёзное.
Инспекторами могут ходить люди, грубо говоря с улицы. Частные дома проверять, ну или по двухэтажкам деревянным. Жильцов инструктируют. Что бы не курили огонь, не разводили, проверяют дымоходы печи ...
А такие объекты нет. Потом уже после приемки могут пройтись пожарные выходы проверить, ещё там чего, сработку сигнализации. Но принимать объект - нет.

[Gazkom]

Всех Братишек с Праздником! Мирного неба, мирных полей!

[Руся]

Нет. Такого быть не может.
Только после Училища МЧС.
Ну дело слишком ответственное и серьёзное.
Инспекторами могут ходить люди, грубо говоря с улицы. Частные дома проверять, ну или по двухэтажкам деревянным. Жильцов инструктируют. Что бы не курили огонь, не разводили, проверяют дымоходы печи ...
А такие объекты нет. Потом уже после приемки могут пройтись пожарные выходы проверить, ещё там чего, сработку сигнализации. Но принимать объект - нет.

Так получить диплом МЧС, находясь под надёжной крышей, не так сложно, наверное?

[Наполеон IV]

Так получить диплом МЧС, находясь под надёжной крышей, не так сложно, наверное? 

Не знаю. Врать не буду. У нас все после училища работают.

[Руся]

На какое-то время это остановит бег "хромой лошади", а дальше, к сожалению, все повторится вновь.
Понятно такой пожар обычным огнетушителем не затушить, но все же как показатель. По пожарной безопасности положено иметь 6 огнетушителей. Каждые пять лет заправляю у знакомого на специализированном предприятии. Осенью был. Говорит предприятие на грани закрытия. Заказы на заправку и поверку огнетушителей уменьшились до небывалых размеров. Ни кто не заправляет, никому это стало не нужно. ...да и сам уже не помню, когда пожарный инспектор приходил с проверкой. Что это, результат запрета на проверки малого бизнеса, о котором лепетал Пучков на заседании у ВВП?

Странно. У меня товарищ тоже перезаправлял огнетушители. Может просто стало очень много таких контор? Точно знаю, что бензоколонки и автосервисы очень чётко следят за огнетушителями. Не следить - себе дороже. В сервисах регулярно что-то пыхает. Сам наблюдал несколько раз. Один раз даже тушил пожар.
Вообще, как мне кажется, малые частные лавочки как раз уделяют должное внимание противопожарной работе. Обидно, если из-за тупости сгорит твоё личное добро, которое ещё и деньги приносит.
А вот всякие аренды, субаренды - это да, там всем пофигу. Владелец сдал и отвалил. Первый арендатор попилил, сдал в субаренду по кускам и тоже отвалил отдыхать. Конечным арендаторам не до того, да и нет смысла вкладываться в чужое помещение с неизвестными владельцами.

Не знаю. Врать не буду. У нас все после училища работают.

Так и врачи-убийцы тоже с дипломами работают И не после училищ, а после полноценных ВУЗов с длительным сроком обучения. Наличие бумажки ни чего не гарантирует.

Следственный комитет России назвал число пропавших без вести при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове. Согласно поступившим в СК заявлениям родственников, пропавшими без вести числятся 67 человек. Об этом сообщается на сайте ведомства. Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39464831/...source=copylink

67 пропавших без вести! То есть это почти наверняка 67 погибших. Плюс 59. 126 человек потеряли!!!

Сообщение отредактировано Руся: Mar 27 2018, 17:18

[super.veter]

67 пропавших без вести! То есть это почти наверняка 67 погибших. Плюс 59. 126 человек потеряли!!! 

Пропавшие без вести, это пропавшие без вести. Не надо их присовокуплять к погибшим.

Посмотрите видео с 1:33. Начало возгорания. Как будто хлопок.
https://www.youtube.com/watch?v=BGh2SK18a78

Сообщение отредактировано super.veter: Mar 27 2018, 17:29

[BlackWaltz]

Не знаю если можно верить этому сайту , владельцы ЧОП не простые граждане .

ЧОПы, охранявшие ТЦ «Зимняя вишня», работали с госучреждениями
Происшествия
Обе охранные компании принадлежат братьям Блинковым — детям скончавшегося в 2010 году зампрокурора области Петра Блинкова
КЕМЕРОВО, 27 марта 2018, 13:47 — REGNUM Сотрудники частных охранных предприятий (ЧОП) «Фучо» и «Центр защиты», следившие за безопасностью в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», также имели подряды на защиту администрации главы региона Амана Тулеева. Об этом сообщает 27 марта издание Daili Storm.

Отмечается, что обе охранные компании принадлежат братьям Сергею и ПавлуБлинковым — детям скончавшегося в 2010 году зампрокурора Кемеровской области Петра Блинкова. По информации издания, генеральный директор ЧОП «Центр защиты», чей сотрудник отключил в загоревшемся ТЦ пожарную сигнализацию — бывший замглавы районной полиции Александр Светлицкий.

Также сообщается, что указанные ЧОП имели возможность работать с государственными учреждениями, а также с кемеровской администрацией. Ранее сообщалось, что в ходе заседания, проведённого президентом РФ Владимиром Путиным с руководством Кемеровской области, экстренными службами и СКР был обсуждён вопрос о ЧОП и сигнализации.

«Когда всё-таки речь шла о том, что надо было нажать кнопку оповещения — есть такая кнопка оповещения на посту охранника, которая работала всё-таки — охранник (мы его тоже задержали) по фамилии Антюшин не включил систему оповещения, хотя она работала», — сообщил глава СКР РФ Александр Бастрыкин.



Подробности: https://regnum.ru/news/2396605.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[Байбак]

Пропавшие без вести, это пропавшие без вести. Не надо их присовокуплять к погибшим.

Посмотрите видео с 1:33. Начало возгорания. Как будто хлопок.
https://www.youtube.com/watch?v=BGh2SK18a78

Там до этой минуты кусок как будто вырезали видео .

[мейн-кун]

Пропавшие без вести, это пропавшие без вести. Не надо их присовокуплять к погибшим.

Посмотрите видео с 1:33. Начало возгорания. Как будто хлопок.
https://www.youtube.com/watch?v=BGh2SK18a78

Там если смотреть на маленькой скорости, очень хорошо видно, что часть видео отсутствует.
ЗЫ: Вот, уже Байбак написал.

[Neolit]

На какое-то время это остановит бег "хромой лошади", а дальше, к сожалению, все повторится вновь.
Понятно такой пожар обычным огнетушителем не затушить, но все же как показатель. По пожарной безопасности положено иметь 6 огнетушителей. Каждые пять лет заправляю у знакомого на специализированном предприятии. Осенью был. Говорит предприятие на грани закрытия. Заказы на заправку и поверку огнетушителей уменьшились до небывалых размеров. Ни кто не заправляет, никому это стало не нужно. ...да и сам уже не помню, когда пожарный инспектор приходил с проверкой. Что это, результат запрета на проверки малого бизнеса, о котором лепетал Пучков на заседании у ВВП?

Скорее всего, дополнительной причиной приезда ВВ в Кемерово было отсутствие веры в руководство пучкова, отсутствие у пучкова компетенций, профессионализма, возможности решать вопросы. А Пучков ещё и горбатого начал ВВ лепить про каникулы, на что ВВ указал каким боком каникулы к безопасности здания имеют отношение.
Даже если бы и были надзорные каникулы, то закон о проверках малого бизнеса был принят в 2015г., а ТЦ сдавался в 2013г.
Мэр Кемерово тоже этой нелепой причиной пытался оправдаться, что объект перепродавался объектам малого бизнеса, и поэтому не должны были проверять. А что удобно так – каждые три года перепродаёшь новому субъекту (хотя только вывеска меняется), и нет проверок.

[super.veter]

Там до этой минуты кусок как будто вырезали видео .

Там если смотреть на маленькой скорости, очень хорошо видно, что часть видео отсутствует.
ЗЫ: Вот, уже Байбак написал.

Понял, Спасибо ребят, я не обратил внимания.

[Наполеон IV]

Понял, Спасибо ребят, я не обратил внимания.

Да, 15.59.08. и потом сразу 16.02.49.
Был бы звук. А так, как прогорело что то и огонь вырвался.
15.59. люди ходят спокойно, даже идут в ту сторону, в 16.02.49. уже резко побежали.

[копаюсам]

2004-2006 Спаск Дальний.

[Ioan Susanin]

Чтобы задохнуться от дыма горящего пластика, достаточно нескольких секунд ! Два-три вдоха и без сознания . Вот основное зло, которое нас погубит . Все свалки этим дерьмом завалены . Каждую конфету упаковывают в огромную, красивую коробку . И никто с этим не борется... Как же так ? Я с пол килограммом еды, из магазинов приношу столько же, если не больше мусора ! А эти центры ? Сплошной, с виду красивый, но смертельно опасный для всего живого, пластик !

[fanagor]

Чтобы задохнуться от дыма горящего пластика, достаточно нескольких секунд !  Два-три вдоха и без сознания . Вот основное зло, которое нас погубит . Все свалки этим дерьмом завалены . Каждую конфету упаковывают в огромную, красивую коробку . И никто с этим не борется...   Как же так ? Я с пол килограммом еды, из магазинов приношу столько же, если не больше мусора ! А эти центры ? Сплошной, с виду красивый, но смертельно опасный для всего живого, пластик ! 

Это потому что сейчас цивилизация пластиковых бутылок и потребления.
Причем потребление и страсть к нему растут непомерно с каждым годом.
Недалеко время, когда человечество тупо сожрет все ресурсы планеты и задохнется в собственном дерьме.
Природа давно намекает человекам что они себя неправильно ведут, но они ее не слышат- все разумное заглушает зомби-ящик..-самый страшный наркотик людей.

Сообщение отредактировано fanagor: Mar 27 2018, 18:52