Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Mart]

"Школа" Аркадий Гайдар.
Гайдар, командир карательного полка,заливавший кровью восставшие районы России и одновременно дед одного из подлейших деятелей конца 20 века (что весьмахарактерно показывет связь революционеров 17 года и прихватизаторов 90-ых)- самый объективный источник)))
Напишите честно- вы сам сторонник Брестского мира?

Для меня было шоком, когда я узнал о его зверствах. Под лед совали семьи бунтовщиков. В конце жизни он сам искал смерти. Спать не мог. У него было тяжелое психическое расстройство и алкоголизм. Я вырос на его книгах.
Справедливости ради надо сказать, что не был он кровным дедом либераста Гайдара. Первый Гайдар усыновил сына своей жены Соломянской Тимура.

[Running]

Когда нет аргументов переходим на личности?
Отвечаю. Я не генетик. Маркеров татарскости нет.
О себе. Вопросами происхождения наций и народов серьёзно занимаюсь со школы. Сейчас мне 54 года. За это время"перелопатил" огромное количество материала авторов различной направленности. В т.ч. и националистов различных народов. И сделал собственные выводы. Поэтому ссылок по данному вопросу не даю. Слишком большой объем переработанного материала.
Для начала о себе. Я - русский. Северный вариант. Голубоглазый блондин. Прямой потомок новгородцев. Кстати, славяне ильменские (новгородцы) были, по большей части темно русые. Про вектор ф-угорности слыхали? Думаю нет. Поясню. Это нарастание ф-угорских ггенов в направлении Москва - Север. В Москве 8-9%, на Севере более 1/3% Это и понятно, когда лихие ушкуйники огнем и мечом расчищали для себя жизненное пространство далеко не у каждого была боевая подруга в лодке. Это жизнь. Мои светлые волосы говорят, скорее всего, о изрядной доле Ф-У крови. От этого я не становлюсь менее русским.
О татарах. Татары - восточной европейский народ. Азиатских генов у них не больше чем у русских. Татарская нация сформировалась из Ф-У (основа) также из славянских и тюркских племён. И ни откуда они не приходили в исторически обозримом времени. Их предки жили Волга-Северный Кавказ-Приазовье.

Ребят, ну честное слово, что вы сразу обижаетесь на обычный разговор, причем в рамках нормального человеческого общения. Где я на личности перешел в отношении вас, уважаю вас, как человека, как участника форума, как собеседника, искренне вам это говорю. По поводу моей сылки, если вы ее внимательно прочитали, то там только подтверждаются ваши слова в отношении татар, что у них нет азиатских генов и они ближе к европейским народам по происхождению. Я лишь подверг сомнению, то что в наших генах есть татарское присутствие вот и все и материалы которые можно найти в интернете это подтверждают, а то что вы занимались историей происхождения делает вам честь, но не ставит априори в абсолютную истину вашу теорию, вам тогда надо писать статьи на эту тему в научных кругах, что-бы она имела под собой определенную базу, а среди нас такие заявления звучат местечково, не более. Задорнов по этому поводу тоже науку с ног на голову поставил, кто мы и откуда С уважением к вам, Ян.

[Mart]

Михаил Шахназаров

Зона на людей по разному влияет. Знавал вот я Игоря Н. по кличке Агопит. До отсидки Игорь имел в запасе несколько хорошо заученных фраз, заточенных на отъём денег у пионеров кооперативного движения. После трёх лет, проведённых за путанкой, Агопит и Булгакова цитировал и Чехова. Юра Т. за четыре года так увлёкся йогой, что вышел просветлённым и впоследствии открыл какой-то йогоистически крутой центр по оболваниванию любителей восточной экзотики. Были и ещё примеры. Ходорковский отбомбил почти десятерик. И вот сегодня я вижу Твит, в котором он пишет, что отмахал семьсот километров, чтобы испортить бюллетень для голосования. То есть, если знания за годы разлуки со свободой и умножил, то их всё равно победил крохотный злобный долб@б, скачущий в некогда светлой голове МБХ. А кто-то говорит, что зря выпустили. Ничего не зря... Смешит люд, да и ладно. (С)

[Ioan Susanin]

"Школа" Аркадий Гайдар.
Гайдар, командир карательного полка,заливавший кровью восставшие районы России и одновременно дед одного из подлейших деятелей конца 20 века (что весьмахарактерно показывет связь революционеров 17 года и прихватизаторов 90-ых)- самый объективный источник)))
Напишите честно- вы сам сторонник Брестского мира?

Иван, дык ведь гражданская война была ! Кровь лили реками обе стороны . Думаешь у белых не было своих "Гайдаров" ? Победили бы белые, тогда бы герои были другие . Но тоже с руками, по локоть в крови ! А сейчас кого судить ? Царя разве только, помазанника Божьего, который трусливо бросил свой народ, на произвол судьбы !

[Running]

1) Ну и что речи не идёт уже, о каких-то непонятных людях, которые посменно работают на всех постах, по очереди. 

2) Не знаю, что Вам ждать. Может пока Путина не допустят, куда-нибудь?    Может и иллюзии, Вы-же спросили про то, могу-ли представить? Я и ответил. А про ожидания, я не знаю ничего.
Кстати, Лаврова, даже в Дублине не смогли оштрафовать. За курение, вроде-бы. Зря он курит, конечно. От нервов наверное. Ну пусть бросает, человек-то хороший, здоровья ему.

3) Ну не ратовали, так не ратовали. А что Вы тогда имели ввиду, когда говорили, что в штатах, неотвратимость наказания, почти неизбежность? Что они чтят закон?
Если их закон не несёт справедливости, то зачем Вы приводили его в пример? А если несёт - то зачем сейчас спрашиваете, "о чём это я"? 

1) Про непонятных людей хотел написать, что не понял вас, но в принципе суть вами сказанного уловил Честно смешно, это на ФБ полно ботов, напишут гадость про Россию и в кусты, профиль смотришь, а там пустота одна. Забанили меня там на месяц, ответил майданутому одному, знать пожаловался

2) Смотришь иногда и видишь, ходят люди по улицам в Европе и курят во всю, на лужайках сидят и курят, даже и не знаешь, от них ли борьба с курением к нам пришла? А Лавров дядька хороший конечно, да я и не про него, я про Кэри, его там штрафовали.

3) В нашей с вами беседе я не затрагивал их внешнюю политику и что они творят в мире, я об их внутреннем законодательстве с примерами от которых вы отшучивались. А на мировой порядок им плевать конечно.

Сообщение отредактировано Running: Mar 12 2018, 19:18

[sitr]

Иван, дык ведь гражданская война была ! Кровь лили реками обе стороны . Думаешь у белых не было своих "Гайдаров" ? Победили бы белые, тогда бы  герои были другие . Но тоже с руками, по локоть в крови !    А сейчас кого судить ? Царя разве только, помазанника Божьего, который трусливо бросил свой народ, на произвол судьбы ! 

Вот умеешь ты людей в тупик завести

Сообщение отредактировано sitr: Mar 12 2018, 19:22

[fanagor]

Вы там, через три дня обещали всем ответить. Не заметили наверное, моё небольшое сообщение? Могли-бы написать, что отвечать нет желания. Для порядка и последовательности действий.
Таки врёт, да ̶У̶и̶л̶ь̶я̶м̶ ̶н̶а̶ш̶,̶ ̶Ш̶е̶к̶с̶п̶и̶р̶, в смысле - Аркадий наш, Гайдар? Так блин и знал, что необъективный он. Внук подлый, наверное науськал.

Всё очень просто:
Воевали немцы на стороне Белой Гвардии? Да или нет.
Воевали немцы, за Красную Армию? Да или нет.
Немного дополню: в период с 1918го, по 1922 года, допустим.

ЗЫ: По поводу "Брестского мира" и других событий: Я отношусь к прошлому очень несложно - воспринимаю его, как данность. Оно было.

В Гражданской войне немцы воевали и за белых и за красных -обрусевшие.
Их немало было.
Но к чему это?

И любое событие историческое мы оцениваем- негативно, нейтрально, позитивно..Поэтому вы лукавите.Спроси я- как вы оцениваете развал Союза- вы ведь дадите оценку.

[fanagor]

Нет. Вы, будучи ослеплённым, не пытались понять. Потому просто приписываете мне что угодно. Первое попавшееся.
Палач народа один - сам народ. Печально, что Вы этого не улавливаете.
Пофигу, что является основанием?  Понятно... Бывает 
Действительно - ну, военное поражение...
Кстати, в шаге от победы в 17 году мы совсем не были. В то время, как при Петре 3 мы как раз таки уже победили.

Я не оправдываю тех или других, как Вы не понимаете?  Впрочем... понятно как - не надо это Вам.

Руся, вы приписываете мне свое собственное состояние.
Я свои выводы сделал на источниках, на работе в архивах.
Вы хоть раз в архиве были?
И в марте 18 -го года немцы уже собирались сдаваться, только выход России из войны дал им шанс еще полгода продержаться против наших союзников. Не пишите чепухи..
И где при Петре3 мы потеряли пол-Европы?
Кстати, Петра давно нет..а вот большевизм и национал-предательство до сих порв некоторых головах.

[мейн-кун]

1) Про непонятных людей хотел написать, что не понял вас, но в принципе суть вами сказанного уловил   Честно смешно, это на ФБ полно ботов, напишут гадость про Россию и в кусты, профиль смотришь, а там пустота одна. Забанили меня там на месяц, ответил майданутому одному, знать пожаловался

2) Смотришь иногда и видишь, ходят люди по улицам в Европе и курят во всю, на лужайках сидят и курят, даже и не знаешь, от них ли борьба с курением к нам пришла? А Лавров дядька хороший конечно, да я и не про него, я про Кэри, его там штрафовали.

3) В нашей с вами беседе я не затрагивал их внешнюю политику и что они творят в мире, я об их внутреннем законодательстве с примерами от которых вы отшучивались. А на мировой порядок им плевать конечно.

Я с Вами, как с нормальным человеком разговариваю, не надумывайте. Я имел ввиду, что речь больше не идёт о "команде свободных профессионалов, которые управляют кораблём, по очереди". Что мы говорим о структурированной системе управления... "кораблём".

Да просто так я про Лаврова, сам случайно увидел, да и написАл, что его не то что у нас, а и за границей, не смогли штрафануть.

КакАя разница? Я просто сразу говорю о том, что это всё мишура: внутренняя, внешняя... Разве можно оставаться справедливым, принося в свою красивую квартиру, своим детям, которых не обижаешь - подарки, снятые с трупа, растерзанного, обманутого, ограбленного соседа, снятые с его жены и детей? Это весьма лицемерная "справедливость", не достойная быть примером.

[Олег Вещий]

Не надо! Он щас порно с БДСМ выложит! 

Без слов.

[Running]

КакАя разница? Я просто сразу говорю о том, что это всё мишура: внутренняя, внешняя... Разве можно оставаться справедливым, принося в свою красивую квартиру, своим детям, которых не обижаешь - подарки, снятые с трупа, растерзанного, обманутого, ограбленного соседа, снятые с его жены и детей? Это весьма лицемерная "справедливость", не достойная быть примером.

Да им там кто внутри абсолютно плевать, на то что снаружи, они дали на откуп внешнюю политику своим кругам правящим и забыли про нее и думают, раз внутри порядок есть значит и снаружи его наводят по тем же меркам и свято в это верят, а кто все видит тот думает - мы Юпитеры, нам положено. А теперь взглянем на это с другой стороны, их глазами - они знают да и мы с вами тоже о нашей судебной системе, о коррупции среди чиновников, о диких правилах в бизнесе ( у меня тут сына кинули на 300 тыс поставщики, он соответственно своих покупателей, эти в суд на него, он в суд на тех, попугали, погрустили, похрустели и все ) и думают, да как-же они (Россия) может справедливость нести в мир, если у них внутри лажа такая с ней полная.

[super.veter]

К слову сказать я монархист по убеждениям. Почему? Да потому что я, ярый противник всяческих революций и выборов каждые 5-6 лет. И, как бы, должен вторить Фанагору в обплевывании СССР, но здравый смысл, в моей голове все же преобладает. Плюс, мне претит избирательно относится к своим предкам, выбирая только удобных и задвигая тех, кто как то, не вписывается в канву моей "имперскости". А еще я помню СССР. Там было все: и очереди в три велюшки за курями и человеческое сострадание и желание помочь просто так, и дома строили друг-дружке всем миром. Там были нудные конспекты по истории КПСС (да, да, я их застал ) и здоровские книжки за 20 кг макулатуры + 2 марки по 10 кг.
Ну обо всем по порядку:
Был задан, не единожды вот такой вопрос:
Можно повторить вопрос- почему ваш прекрасный СССР не вышел никто защищать?

Но Фанагор видно запамятовал, что и царя Николая2 никто не вышел защищать.
Так кто же предатели? Большевики? Да нет, они просто взяли то, что валялось без хозяина. Банально подобрали.И слава Богу сохранили. Как бы это парадоксально не звучало. Как в свое время турки подобрали Византию. Просто оказались в нужное время в нужном месте.

Кто первый предал царя? Царя и Россию предала тогдашняя Государственная Дума.
А не забываем что это был 1915г и шла война. И вот во время войны ГД начинает масированную атаку на власть в лице царя. Клевета на царя, полная конфронтация с правительством и.т.д. Т.Е полномасштабная травля с целью дескредитации.
Там вопрос о взятках еще был. К нему вернемся. А не за взятки ли с немецкой стороны началась эта травля? А не либеральное ли большинство представляло тогдашнюю ГД?
Небольшая цитата:
Осенью 1916 года в недрах думы созрел заговор военно-промышленных комитетов имевший целью принудительное отстранение Государя от власти, а в случае необходимости и цареубийство. Начали распускаться слухи: о немецком влиянии, о сожительстве царицы с Распутиным, о прямом проводе с Вильгельмом и т.д.
Далее цитата:
26 февраля 1917 года помазанника божьего предала русская православная церковь. В этот день Святейший Синод РПЦ на своем заседании отказался принять вразумляющее воззвание к православным христианам, которое внес в повестку дня обеспокоенный беспорядками в столице товарищ Обер-Прокурора Синода князь Н. Д. Жевахов. Такая позиция церковных иерархов выбила идеологическую почву из-под ног верных присяге войск. А вот католическая церковь такое воззвание приняла, и ни один католик в беспорядках не участвовал.

Петроградский гарнизон в полном составе изменил присяге. К вечеру 27.02. почти весь гарнизон, включая личный конвой ЕИВ и Царскосельские части перешли на сторону восставших. Десятки офицеров были растерзаны солдатней. 28.02.1917 в 16.00 в Петрограде были подавлены последние очаги военного сопротивления. Генералы Хабалов, Беляев, Балк и другие были арестованы.

Государя предали члены Царского правительства. 27 февраля (12 марта) около 16.00 Совет Министров собрался на своё последнее заседание в Мариинском дворце. Отправив телеграмму о самороспуске, министры, желая избежать ответственности перед Монархом, на следующий день (28.02) просто пришли в Таврический дворец и сдались под арест Керенскому. В России исчезло правительство.


Далее не будем продолжать, так как к вопросу продолжение не касается....
Вонано как Иваныч? Но, ненавидим мы именно большевиков. То, что в этом есть и их вина, это бесспорно. То что, огромное количество офицеров верных присяге сгинуло не посрамив чести, тоже верно. Но предательство, предательство своих куда спрячешь. Наружу все прет.

Но господин Фанагор, упорно не хочет видеть это. Для него есть то, что удобно и то, что не удобно. Есть удобные предки которые гарантруют ему великорусскость, а есть неудобные пришедшие из орды. Есть удобные господа Российской Империи и неудобные деды, которые наверняка воевали в составе красной армии, под красными знаменами и с красными звездами.
Как же так получается господин Фанагор?
Далее цитата г-на Фанагора:
И в любом случае- никто из действующих лиц этих событий не брал взяток от противников и не катался по чужой территории в пломбированных вагонах)

Тогда как так получилось, что во время войны царь фактически был предан ближайшим окружением? А его слова: "Кругом измена, трусость и обман"
Да не вчера это все началось и даже не с Андрея Курбского которого называют первым русским диссидентом. А ведь какой поборник был русского крестьянства в своих письмах, прям как некоторые тут на форуме. Просто дежавю историческое какое то.
Да и далее, хватало на Руси предателей. И героев тоже с лихвой хватало. Те, что за Отечество, живота своего не щадили.

Ненависть к большевикам?это слабо сказано..Да и как еще я должен относится к бесам, вырвашимся из преисподней и залившими кровью мою страну?

Эту фразу, в свете вышесказанного, комментировать уже не имеет смысла. Кроме слова "ненависть". Ненависть к чему? к части своей истории? Ну уж извините, как случилось, так случилось. До кучи можно еще ненавидеть своих дедов и отцов. Они как бы тоже в этой системе построенной большевиками родились и выросли. Ну а об остальном, хорошо сказал Руся.
А я только добавлю:
Если бы наши деды питались ненавестью, на земле, не осталось бы ни одного немца. А о Германии вспоминали бы только вскользь в учебниках.

Бесы пришли именно с 17 годом. До этого только мелкие рейды пытались проводить.
Бесы пришли, со времен восстания декабристов.
А то и раньше...

Вот такие пироги...

[sitr]

Хороший расклад от Сергея Колясникова про выборы, власть, Путина.

США и Европа убивать нас будут всех вместе в не зависимости от наших политических пристрастий...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=ei0xxk4m7V8

Сообщение отредактировано sitr: Mar 12 2018, 20:28

[мейн-кун]

В Гражданской войне немцы воевали и за белых и за красных -обрусевшие.
Их немало было.
Но к чему это?

И любое событие историческое мы оцениваем- негативно, нейтрально, позитивно..Поэтому вы лукавите.Спроси я- как вы оцениваете развал Союза- вы ведь дадите оценку.

Интересное обобщение... Приведите несколько примеров, боестолкновений белогвардейцев, с немецкими, воинскими подразделениями, воюющим на стороне красноармейцев. Можете, в том числе, и художественные(автобиографичные). Но что-бы было написано участником гражданской войны. А то я что-то начинаю сомневаться в том, чем и как поддерживала Германия, и кого. На Украине, на Дону. Во времена гражданской войны и военной интервенции 1918-22гг..
Тогда продолжим разговор о том, кто лукавит.

У меня нет интереса, Иван, в чём-то задеть Вас, я где-то, очень хорошо понимаю, некоторые Ваши порывы, но считаю, что истина дороже порыва. Объективно, белогвардейцам точно не стОит упрекать кого-то, в "продажности" немцам, в получении помощи от немцев. Вот и всё, что я хочу сказать.

ЗЫ: Моя оценка, развала Союза, если это так важно - является очень неоднозначной. Но я точно не стану проклинать одних, во славу кого-то другого. Все хорошИ. Закономерный результат совместной глупости "индейцев", при делёжке пустых стекляшек, "большого, белого хозяина".

[sitr]

В Минобороны России провели разбирательство случая, который произошел в Волгограде 2 февраля на параде в честь 75-летия победы Красной Армии в Сталинградской битве.

В ведомстве косвенно подтвердили, что внешний вид копии Знамени Победы, использованный на торжественных мероприятиях, не соответствовал оригиналу. Как сообщили Накануне.RU в пресс-службе депутата Госдумы Дениса Парфенова, это следует из официального письма Минобороны. Ранее депутат отправил запрос в ведомство с просьбой провести проверку резонансного события.

Напомним, 2 февраля 2018 года на параде со Знамени Победы странным образом исчезли его главные символы – пятиконечная звезда, серп и молот.

В полученном из ведомства письме, в частности, говорится, что в "Минобороны России по данному вопросу проведено разбирательство. Виновные должностные лица привлечены к различным видам дисциплинарной ответственности. Копии Знамени Победы, используемые в военных парадах и других мероприятиях с участием войск в городах Российской Федерации, проверены и приведены в соответствие с оригиналом".

Письмо подписал временно исполняющего обязанности Министра обороны РФ генерал армии Валерий Герасимов.
https://www.nakanune.ru/news/2018/03/12/22500625/

[super.veter]

Но я точно не стану проклинать одних, во славу кого-то другого. Все хорошИ. Закономерный результат совместной глупости "индейцев", при делёжке пустых стекляшек, "большого, белого хозяина".

Ай! Как хорошо и емко сказано. Уже не могу к сожалению поставить +.
Но эти слова, того стоят.

[Руся]

Руся, вы приписываете мне свое собственное состояние.
Я свои выводы сделал на источниках, на работе в архивах.
Вы хоть раз в архиве были?
И в марте 18 -го года немцы уже собирались сдаваться, только выход России из войны дал им шанс еще полгода продержаться против наших союзников. Не пишите чепухи..
И где при Петре3 мы потеряли пол-Европы?
Кстати, Петра давно нет..а вот большевизм и национал-предательство до сих порв некоторых головах.

В архивах, построенных ненавистными большевиками? Не хорошо! Я, как противник большевизма и контрреволюционер не могу себе позволить опираться на правленую "клятыми коммуняками" историю А Вы это делаете не моргнув глазом. Не стыковка

На самом деле, пытался до Вас донести простую мысль, но, видимо, не получается. Не надо искать правых и виноватых. У нас не достаточно достоверных вводных для полноценного анализа. Вы не верно толкуете пословицу "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два". Смысл народной мудрости как раз в прощении тех, кто заблуждался, но при этом уроки истории забывать недопустимо.

В марте 18-го немцы собирались сдаваться? А революция у нас состоялась осенью 17-го. Нестыковочка небольшая.
Про Петра третьего - до него у нас была довольно приличная область - восточная Пруссия. Понимаете? Была уже в составе России. Без всяких если бы, да кабы. Была уже 4 года! Не может быть через пол года, через года, а уже в составе - совершившийся факт.

В общем, я это к тому, что к рекам крови привели не Ленин, а Романовы. Не было бы Ленина, был бы любой другой. Это не более чем орудие истории. Губительная и не дальновидная внутренняя и внешняя политика Романовых добила империю. Не надо их в этом теперь винить и проклинать. Как и Ленина. Мир их праху! Надо учиться на этих ошибках! Кровь предков не должна быть пролита даром. Мы больше не имеем права так жить. Надо меняться и срочно. Иначе наши китайские друзья нас реально ассимилируют. Тих, мирно, без стрельбы. И через лет 500 уже они будут Русскими

[Руся]

Руся, вы приписываете мне свое собственное состояние.
Я свои выводы сделал на источниках, на работе в архивах.
Вы хоть раз в архиве были?
И в марте 18 -го года немцы уже собирались сдаваться, только выход России из войны дал им шанс еще полгода продержаться против наших союзников. Не пишите чепухи..
И где при Петре3 мы потеряли пол-Европы?
Кстати, Петра давно нет..а вот большевизм и национал-предательство до сих порв некоторых головах.

В архивах, построенных ненавистными большевиками? Не хорошо! Я, как противник большевизма и контрреволюционер не могу себе позволить опираться на правленую "клятыми коммуняками" историю А Вы это делаете не моргнув глазом. Не стыковка

На самом деле, пытался до Вас донести простую мысль, но, видимо, не получается. Не надо искать правых и виноватых. У нас не достаточно достоверных вводных для полноценного анализа. Вы не верно толкуете пословицу "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому два". Смысл народной мудрости как раз в прощении тех, кто заблуждался, но при этом уроки истории забывать недопустимо.

В марте 18-го немцы собирались сдаваться? А революция у нас состоялась осенью 17-го. Нестыковочка небольшая.
Про Петра третьего - до него у нас была довольно приличная область - восточная Пруссия. Понимаете? Была уже в составе России. Без всяких если бы, да кабы. Была уже 4 года! Не может быть через пол года, через года, а уже в составе - совершившийся факт.

В общем, я это к тому, что к рекам крови привели не Ленин, а Романовы. Не было бы Ленина, был бы любой другой. Это не более чем орудие истории. Губительная и не дальновидная внутренняя и внешняя политика Романовых добила империю. Не надо их в этом теперь винить и проклинать. Как и Ленина. Мир их праху! Надо учиться на этих ошибках! Кровь предков не должна быть пролита даром. Мы больше не имеем права так жить. Надо меняться и срочно. Иначе наши китайские друзья нас реально ассимилируют. Тих, мирно, без стрельбы. И через лет 500 уже они будут Русскими

Интересное обобщение... Приведите несколько примеров, боестолкновений белогвардейцев, с немецкими, воинскими подразделениями, воюющим на стороне красноармейцев. Можете, в том числе, и художественные(автобиографичные). Но что-бы было написано участником гражданской войны. А то я что-то начинаю сомневаться в том, чем и как поддерживала Германия, и кого. На Украине, на Дону. Во времена гражданской войны и военной интервенции 1918-22гг..
Тогда продолжим разговор о том, кто лукавит.

У меня нет интереса, Иван, в чём-то задеть Вас, я где-то, очень хорошо понимаю, некоторые  Ваши порывы, но считаю, что истина дороже порыва. Объективно, белогвардейцам точно не стОит упрекать кого-то, в "продажности" немцам, в получении помощи от немцев. Вот и всё, что я хочу сказать.

ЗЫ: Моя оценка, развала Союза, если это так важно - является очень неоднозначной. Но я точно не стану проклинать одних, во славу кого-то другого. Все хорошИ. Закономерный результат совместной глупости "индейцев", при делёжке пустых стекляшек, "большого, белого хозяина".

Вот нормальная, здравая, спокойная позиция. Поддерживаю!

[Олег Вещий]

[quote=super.veter,Mar 12 2018, 20:25]



. То, что в этом есть и их вина, это бесспорно. Т

На момент свержения Николая, в советах большевиков было ноль целых хрен десятых,так что обвинять их не правомерно. А в остальном согласен.

[мейн-кун]

Да им там кто внутри абсолютно плевать, на то что снаружи, они дали на откуп внешнюю политику своим кругам правящим и забыли про нее и думают, раз внутри порядок есть значит и снаружи его наводят по тем же меркам и свято в это верят, а кто все видит  тот думает - мы Юпитеры, нам положено. А теперь взглянем на это с другой стороны, их глазами - они знают да и мы с вами тоже о нашей судебной системе, о коррупции среди чиновников, о диких правилах в бизнесе ( у меня тут сына кинули на 300 тыс поставщики, он соответственно своих покупателей, эти в суд на него, он в суд на тех, попугали, погрустили, похрустели и все ) и думают, да как-же они (Россия) может справедливость нести в мир, если у них внутри лажа такая с ней полная.

Ну вот, начинаем понимать друг-друга.

- Давай вон тому, набьём морду! - А если он нам? - Дурак что-ли, нам-то за что?

Нет справедливости на свете, пока мошенники и те и эти...(увековечить-бы надобно)