Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Barsoff]

По поводу сильного лидера в лице ВВП, это конечно благо. Иного нет, а те которые...далече.

Вопрос можно ?
Что лучше - сильный лидер в слабой и нищей стране или слабый лидер в очень богатой ?

О России заговорили очень громко и это его заслуга. Санкции не ввергли страну в голод-это тоже его заслуга. Если еще плотно займется внутренней политикой (которой явно не хватает) тогда вообще будет классно.

Вы любите аналогии... про корабли и команду...
Приведу свою...
Бегает мужик по деревне с дрыном, или просто ходит вокруг по периметру забора, возводит наблюдательный вышки, колючку натягивает, лопаты и топоры точит...
Жена работает как проклятущая, огород вскопать, корову подоить, сена накосить, сарай поправить, детей не успевает накормить-напоить, ходят рваные и голодные.... не успевает заготовить кормов на зиму, сдохла корова, закончилось молоко...
ребята подрастают, самый умный подумал, подумал.... и свалил к дальним соседям на заработки....
другой, похитрее и поподлее, телегу последнюю на дрова извел и дрова продал, у лодки весла и уключины - туда же, крышу оцинкованную на металлолом снял и через забор перекидывает...
третий говорит -"батя, ты это... может в хозяйстве что-то подрутить надо ? мы зиму не переживем, мать совсем измучилась, исхудала и с лица сошла"
А батя - "не время сынок, есть и пить нам досыта, не время кузницу дедову починять, полкрышу кудо-то делось... да и хрен с ней...под ней руберойд старый еще послужит пару лет... течет помаленьку, так то соседи-сволочи на нас непогоду насылают... в них все зло, как с соседями разберемся, так и за крышу возьмемся..."
Зато о мужике и его хозяйстве вся деревня громко говорит и никто связываться не хочет... ну его в пень... само все рухнет рано или поздно...

Про ваш корабль с несгибаемым капитаном я завтра напишу, если хотите....

[super.veter]

Ну как то так, если с картинками:

[jagd]

0

ах да в методичке они названы социально ответственные бизнесмены
по другому - сколько долларовых миллионеров в стране сейчас и на состояние 2001 года?

[Олег Вещий]

Вопрос можно ?
Что лучше - сильный лидер в слабой и нищей стране или слабый лидер в очень богатой ?
Вы любите аналогии... про корабли и команду...
Приведу свою...
Бегает мужик по деревне с дрыном, или просто ходит вокруг по периметру забора, возводит наблюдательный вышки, колючку натягивает, лопаты и топоры точит...
Жена работает как проклятущая, огород вскопать, корову подоить, сена накосить, сарай поправить, детей не успевает накормить-напоить, ходят рваные и голодные.... не успевает заготовить кормов на зиму, сдохла корова, закончилось молоко... 
  ребята подрастают, самый умный подумал, подумал.... и  свалил к дальним соседям на заработки....
  другой, похитрее и поподлее, телегу последнюю на дрова извел и дрова продал, у лодки весла и уключины - туда же, крышу оцинкованную на металлолом снял и через забор перекидывает...
третий говорит -"батя, ты это... может в хозяйстве что-то подрутить надо ? мы зиму не переживем, мать совсем измучилась, исхудала и с лица сошла"
А батя - "не время сынок, есть и пить нам досыта, не время кузницу дедову починять, полкрышу кудо-то делось... да и хрен с ней...под ней руберойд старый еще послужит пару лет... течет помаленьку, так то соседи-сволочи на нас непогоду насылают... в них все зло, как с соседями разберемся, так и за крышу возьмемся..."
Зато о мужике и его хозяйстве вся деревня громко говорит и никто связываться не хочет... ну его в пень... само все рухнет рано или поздно...

Про ваш корабль с несгибаемым капитаном я завтра напишу, если хотите....

Сыночки могли бы и сами Маме помочь,что это они бросили родителей,привыкли на шее сидеть.

[Олег Вещий]

ах да в методичке они названы социально ответственные бизнесмены
по другому - сколько долларовых миллионеров в стране сейчас и на состояние 2001 года?

Завидуете,это зря,зависть не поможет стать миллионером.

[Кисса]

Вопрос можно ?
Что лучше - сильный лидер в слабой и нищей стране или слабый лидер в очень богатой ?
Вы любите аналогии... про корабли и команду...
Приведу свою...
Бегает мужик по деревне с дрыном, или просто ходит вокруг по периметру забора, возводит наблюдательный вышки, колючку натягивает, лопаты и топоры точит...
Жена работает как проклятущая, огород вскопать, корову подоить, сена накосить, сарай поправить, детей не успевает накормить-напоить, ходят рваные и голодные.... не успевает заготовить кормов на зиму, сдохла корова, закончилось молоко... 
  ребята подрастают, самый умный подумал, подумал.... и  свалил к дальним соседям на заработки....
  другой, похитрее и поподлее, телегу последнюю на дрова извел и дрова продал, у лодки весла и уключины - туда же, крышу оцинкованную на металлолом снял и через забор перекидывает...
третий говорит -"батя, ты это... может в хозяйстве что-то подрутить надо ? мы зиму не переживем, мать совсем измучилась, исхудала и с лица сошла"
А батя - "не время сынок, есть и пить нам досыта, не время кузницу дедову починять, полкрышу кудо-то делось... да и хрен с ней...под ней руберойд старый еще послужит пару лет... течет помаленьку, так то соседи-сволочи на нас непогоду насылают... в них все зло, как с соседями разберемся, так и за крышу возьмемся..."
Зато о мужике и его хозяйстве вся деревня громко говорит и никто связываться не хочет... ну его в пень... само все рухнет рано или поздно...

Про ваш корабль с несгибаемым капитаном я завтра напишу, если хотите....

Что писать.Лучший вариант -страна с сильной элитой- тогда не важно кто лидер, сохраняется генеральная линия.А когдв элиты нет вообще.Тогда выбора нет.
В современном мире, если ты не сильный-ты никто.Тем более в нашей ситуации.Сила это только начало дел политического демонтажа подпиндосных структур внутри, а только после этого вследствии этих политических процессов возможна переориентация всей экономической машины на благо России.И это делается только в такой последовательности.А никак иначе.Поэтому ВВ, 1 марта в первой части, которую все проспали назвал предмет торга-выложив во второй козыря.

Сообщение отредактировано Кисса: Mar 10 2018, 23:00

[Ketzalcoatle]

И вот вам вопрос, как поклоннику единоначалия - для нашей страны сильный лидер вроде Путина В.В. это благо или нет.
Я свой ответ дам, для ручного управления - благо, а сейчас так и есть и мне кстати он импонирует, как президент за которого не стыдно, а может лучше иметь полноценную политическую систему, стабильную, не опирающуюся на авторитарность, лидерство одного, для которой в случае кризиса с лидером (всяко может быть тьфу, тьфу) последующая борьба за власть не станет в итоге разрушением(ослаблением) страны?

Лучше! Безо всякого изъятия. Но для этого нужно вовремя готовить преемника.
Предыдущий сильный лидер находясь на вершине управления должен "подращивать" следующего сильного лидера.

Да нет, не совсем так.   Логика у всех разная и разное понимание проблемы. Они могут быть очень умными и считать, что все делают правильно. Но, каждый будет делать правильно по своему. В итоге ничего не получится.
Мы когда с друзьями порой собираемся на шашлыки с семьями. Вот тут начинается.   Все знают как правильно его нужно жарить. Обязательно каждый подойдет покрутит, помашет на угли, водичкой взбрызгнет, даст пару ценных советов и.т.д.
Все кончается одним и тем же. Тот, кто у мангала, говорит:
- так, пошли все нафиг, я жарю и нефиг тут околачиваться.
-Девченки, накрывайте поляну и режьте овощи.
-Один идет за дровами.
-Второй нанизывает вторую партию на шампуры.
Обязанности распределены.
Вот это и есть единоначалие.

По поводу сильного лидера в лице ВВП, это конечно благо. Иного нет, а те которые...далече.
О России заговорили очень громко и это его заслуга. Санкции не ввергли страну в голод-это тоже его заслуга. Если еще плотно займется внутренней политикой (которой явно не хватает) тогда вообще будет классно.

Посмотрим кто будет назначен премьером, ключевыми министрами. После этого сразу будет понятен внутриполитический курс.

Это не единоначалие, это и есть саморегулирование, в данном случае дружеского коллектива.

Не верю я в единоначалие. Есть группа ,которая формулирует и продвигает свои интересы. А Путин,как харизматическая личность,умеющий грамотно доводить до ."партнеров" политику страны, красавец.    Вспомните 2000-ые,кто он был,кто его знал.

Вот и определение демократии само собой народилось:
"Демократия есть форма саморегулирования и самоорганизации общества, структурирующая общественные группы и приводящая к выдвижению того или иного лидера на высший государственный пост (с полномочиями, близкими к единоначалию, но не полностью соответствующими таковым). Лидерство при демократии дополняется личной сменяемостью лидеров"
А полное единоначалие это либо диктатура, либо воинский порядок.

[мейн-кун]

Вопрос можно ?
Что лучше - сильный лидер в слабой и нищей стране или слабый лидер в очень богатой ?
Вы любите аналогии... про корабли и команду...
Приведу свою...
Бегает мужик по деревне с дрыном, или просто ходит вокруг по периметру забора, возводит наблюдательный вышки, колючку натягивает, лопаты и топоры точит...
Жена работает как проклятущая, огород вскопать, корову подоить, сена накосить, сарай поправить, детей не успевает накормить-напоить, ходят рваные и голодные.... не успевает заготовить кормов на зиму, сдохла корова, закончилось молоко... 
  ребята подрастают, самый умный подумал, подумал.... и  свалил к дальним соседям на заработки....
  другой, похитрее и поподлее, телегу последнюю на дрова извел и дрова продал, у лодки весла и уключины - туда же, крышу оцинкованную на металлолом снял и через забор перекидывает...
третий говорит -"батя, ты это... может в хозяйстве что-то подрутить надо ? мы зиму не переживем, мать совсем измучилась, исхудала и с лица сошла"
А батя - "не время сынок, есть и пить нам досыта, не время кузницу дедову починять, полкрышу кудо-то делось... да и хрен с ней...под ней руберойд старый еще послужит пару лет... течет помаленьку, так то соседи-сволочи на нас непогоду насылают... в них все зло, как с соседями разберемся, так и за крышу возьмемся..."
Зато о мужике и его хозяйстве вся деревня громко говорит и никто связываться не хочет... ну его в пень... само все рухнет рано или поздно...

Про ваш корабль с несгибаемым капитаном я завтра напишу, если хотите....

Не будет слабый лидер у богатого государства, хоть сколько-нибудь приличное время. Это взаимоисключающие понятия.

Вопрос: А если мужик(из Вашей аналогии) не будет по периметру бегать с дрыном, колючки с вышками налаживать, и топоры точить - то, что случится? Ну, по Вашей версии, ведь это Ваша аналогия.

Сообщение отредактировано мейн-кун: Mar 10 2018, 22:55

[Running]

Нет. Либо утонут, либо будет выстроена система управления, и субординации.
Никакого значения не имеет профессионализм всех. Ибо матросу(очень профессиональному), капитанский табак, всегда будет казаться душистей, а каюта капитана - комфортабельнее. И самое интересное, что это так и есть.   Вот эти "бусы" и будут сеять недовольство. Всё начнётся отсюда, и никакими убеждениями, Вы не заставите матроса поверить в то, что его многоместный, тесный кубрик - это его достойное место, как профессионала, и ничуть не уступает капитанской каюте. 
А высокой самоорганизацией не сможет похвалиться, каждый палубный.
И в итоге, подобные порывы сдерживаются дисциплиной, озадачиванием делами, страхом наказания. Отношением в первую очередь, к рядовому составу.

Или Ваши "профессионалы" все капитаны? Тогда совсем беда. 

И это далеко не все факторы, не понимая которых, ничто не "самоотрегулируется", ни в коем случае. Ни за что на свете. Или утонут - или им повезёт немножко, и их выбросит на сушу. Но это тоже, не на долго...

Ну если иметь в виду каравеллы 17 веков и глубокие различия в отношения, привилегиях и условиях существования, то да, а если перед глазами яхтенные команды, где этих самых "бус" нет и в помине и на каждого, включая капитана, пол метра личного пространства и обеспеченная посменная вахта и каждый тянет лямку поровну со всеми, то и на сушу не выбросит и не утонут тем более.

[парфюмен]

Вопрос можно ?
Что лучше - сильный лидер в слабой и нищей стране или слабый лидер в очень богатой ?
Вы любите аналогии... про корабли и команду...
Приведу свою...
Бегает мужик по деревне с дрыном, или просто ходит вокруг по периметру забора, возводит наблюдательный вышки, колючку натягивает, лопаты и топоры точит...
Жена работает как проклятущая, огород вскопать, корову подоить, сена накосить, сарай поправить, детей не успевает накормить-напоить, ходят рваные и голодные.... не успевает заготовить кормов на зиму, сдохла корова, закончилось молоко... 
  ребята подрастают, самый умный подумал, подумал.... и  свалил к дальним соседям на заработки....
  другой, похитрее и поподлее, телегу последнюю на дрова извел и дрова продал, у лодки весла и уключины - туда же, крышу оцинкованную на металлолом снял и через забор перекидывает...
третий говорит -"батя, ты это... может в хозяйстве что-то подрутить надо ? мы зиму не переживем, мать совсем измучилась, исхудала и с лица сошла"
А батя - "не время сынок, есть и пить нам досыта, не время кузницу дедову починять, полкрышу кудо-то делось... да и хрен с ней...под ней руберойд старый еще послужит пару лет... течет помаленьку, так то соседи-сволочи на нас непогоду насылают... в них все зло, как с соседями разберемся, так и за крышу возьмемся..."
Зато о мужике и его хозяйстве вся деревня громко говорит и никто связываться не хочет... ну его в пень... само все рухнет рано или поздно...

Про ваш корабль с несгибаемым капитаном я завтра напишу, если хотите....

Ну никак не верится,что у управления страной стоят недалекие люди. И если на данном этапе важнее охрана внешних рубежей.,то к этому есть предпосылки. Не с проста такое давление. А зиму переживем,она для нас благо-микробы погибают.

[jagd]

Завидуете,это зря,зависть не поможет стать миллионером.

с чего вы взяли?
зависть - разрушает душу.
ответ на вопрос можете дать?

[парфюмен]

Лучше! Безо всякого изъятия. Но для этого нужно вовремя готовить преемника.
Предыдущий сильный лидер находясь на вершине управления должен "подращивать" следующего сильного лидера.
Посмотрим кто будет назначен премьером, ключевыми министрами. После этого сразу будет понятен внутриполитический курс.
Вот и определение демократии само собой народилось:
"Демократия есть форма саморегулирования и самоорганизации общества, структурирующая общественные группы и приводящая к выдвижению того или иного лидера на высший государственный пост (с полномочиями, близкими к единоначалию, но не полностью соответствующими таковым). Лидерство при демократии дополняется личной сменяемостью лидеров" 
А полное единоначалие это либо диктатура, либо воинский порядок.

Приемлемая формула для наших реалий. Главное,что бы группы были государственно ориентированы.

Сообщение отредактировано парфюмен: Mar 10 2018, 23:06

[Олег Вещий]

с чего вы взяли?
зависть - разрушает душу.
ответ на вопрос можете дать?

Конечно могу,но зачем,мне это не интересно,какую пользу мне принесёт знание о наших миллионерах.

[Кисса]

Ну никак не верится,что у управления страной стоят недалекие люди. И если на данном этапе важнее охрана внешних рубежей.,то к этому есть предпосылки. Не с проста такое давление. А зиму переживем,она для нас благо-микробы погибают.

Пилотов НАТО в Европе, даже тех стран, у которых нет ядерного оружия амеры обучают пуску ядерных боеприпасов .переделывают под это все F 16...это помимо всех противоракет....совсем нет предпосылок.
Лавров 28 февраля в Европе так им и сказал-вы понимаете, что вас всех готовят в топку ядерного конфликта в Европе.И если вы начнете-амерам тоже достанется без задержек.Потом пришло 1 марта,потом в Миропорядке,в конце ВВ сказал на вопрос решимости ответног удара..Зачем нам ьакой мир,когда в нем не будет России.
Так что все,профукали они ,вспышку.Будет сначала так торговаться,если на дурачка будут косить на предмет торга..ну пролетит какой нибудь метеорит,освежит голову.

Сообщение отредактировано Кисса: Mar 10 2018, 23:13

[мейн-кун]

Ну если иметь в виду каравеллы 17 веков и глубокие различия в отношения, привилегиях и условиях существования, то да, а если перед глазами яхтенные команды, где этих самых "бус" нет и в помине и на каждого, включая капитана, пол метра личного пространства и обеспеченная посменная вахта и каждый тянет лямку поровну со всеми, то и на сушу не выбросит и не утонут тем более.

Мы говорим о большом корабле. О системе управления большим кораблём. Где Ваша попытка упростить задачу, убрав "ненужных" людей - не корректна, не возможна в принципе. Тогда давайте и обсуждать не Россию, а Монако.
Это не решение задачи, это попытка подогнать условия задачи, под понравившийся ответ. А это, ая-яй, как нехорошо.

[Running]

Если бы, каждый в этом дружественном коллективе на свое усмотрение жарил этот шашлык, то он бы: либо сгорел нафиг, либо был бы сырой. Проверено.
Здесь не саморегулирование, а единоначалие самого компитентного в данном вопросе с распределением им обязанностей остальным. В данном случае им выступаю я, потому что и шашлык замачиваю я.

Но не дай Бог мне попасть на пикник со своим младшим братом, который о шашлыке знает наверное все. Мне доверяют только воду в бутылочке держать. Даже уголь в мангал я неправильно сыплю. 
Но шашлык он готовит... мне до него далеко.

Если бы это было единоначалие, то все роли и обязанности были вами распределены и указаны каждому далеко до готовки и поездки.

[Серега.К]

Конечно могу,но зачем,мне это не интересно,какую пользу мне принесёт знание о наших миллионерах.

Вдруг заинтересуетесь. А все говорим что страна плохо живет
Состояние свыше 1млн.долл. -увеличение числа в 2017г по сравнению с 2016г.на 27%
Состояние свыше 50млн.долл.-увеличение числа в 2017г.по сравнению с 2016г.на 25%
Состояние свыше 500 млн.долл.-увеличение числа в 2017г.по сравнению с 2016 на 21%
Прям прет благосостояние народное. Вопрос за счет чего и кого им так поперло бабло в карман? Может экономический рывок в 2017г.был а я и не заметил?

Сообщение отредактировано Серега.К: Mar 10 2018, 23:19

[Sанчес]

Ну никак не верится,что у управления страной стоят недалекие люди. И если на данном этапе важнее охрана внешних рубежей.,то к этому есть предпосылки. Не с проста такое давление. А зиму переживем,она для нас благо-микробы погибают.

Ничего, весна пришла, скоро крапива пойдёт, витамины... Очень люблю щи с крапивы, мамка раньше всё время варила...

[Приходько]

Ну если иметь в виду каравеллы 17 веков и глубокие различия в отношения, привилегиях и условиях существования, то да, а если перед глазами яхтенные команды, где этих самых "бус" нет и в помине и на каждого, включая капитана, пол метра личного пространства и обеспеченная посменная вахта и каждый тянет лямку поровну со всеми, то и на сушу не выбросит и не утонут тем более.

Раньше данное обустройство называлось - коммунизм, сейчас даже это слово начало повсеместно в мире забываться, наверное неперпективное в гос.строе. И все равно в любой структуре был лидер - вождь, правда поначалу он тоже работал. А применительно к Вашему примеру я бы добавил термин - утопизм - утопнут скоро без рулевого.

[Олег Вещий]

Вдруг заинтересуетесь. А все говорим что страна плохо живет
Состояние свыше 1млн.долл. -увеличение числа в 2017г по сравнению с 2016г.на 27%
Состояние свыше 50млн.долл.-увеличение числа в 2017г.по сравнению с 2016г.на 25%
Состояние свыше 500 млн.долл.-увеличение числа в 2017г.по сравнению с 2016 на 21%
Прям прет благосостояние народное. Вопрос за счет чего и кого им так поперло бабло в карман? Может экономический рывок в 2017г.был а я и не заметил?

При желании можно эту информацию получить,но для чего.