Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[fanagor]

И лучше, чтоб не было. Священник, привольно цитирующий Евангелие, не священник, а манипулятор. Еще и глупый до кучи.

Глупый?
Попробуйте обосновать.

ЗЫ. Отвечу здесь и Восходу- остальные молчат просто потому что боятся. стоит священнику сказать чуть против существующего строя- сразу лишают права служить. Отстраняют.
От 3 лет- до пожизненного.

[super.veter]

Глупый?
Попробуйте обосновать.

ЗЫ. Отвечу здесь и Восходу- остальные молчат просто потому что боятся. стоит священнику сказать чуть против существующего строя- сразу лишают права служить. Отстраняют.
От 3 лет- до пожизненного.

Вот же, все сыкуны оказывается. А Вы значит смелый?

Глупый, потому что я уже это разжевывал:
Вот слова ВВ:
«Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же все заложено в Священном писании, это все там есть. А кодекс строителей коммунизма? Это сублимация, это примитивная выдержка из Библии, ничего там нового не придумали. Ленина положили в мавзолей — чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Мне говорят: «Нет, в христианском мире нет такой традиции». Как же нет? На Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и здесь тоже святые мощи Сергия и Германа. То есть по сути ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело», — сказал он.

А вот, то что я разжевывал:

Коль обещал, отвечаю.
То, что сказал ВВ, далеко не новость. Если мало-мальски разбираться в христианстве и провести параллели с идеями коммунизма, то можно заметить парадоксальную тождественность, адаптированную к современному обществу. Некий атеизм с христианским лицом.
Давай посмотрим внешнюю атрибутику.
(Внимательно читай, а то опять скажешь про забалтывание темы )
У каждого христианина, неизменным атрибутом является нательный крест, как материальный итог крещения т.е принятия человеком норм и правил христианской жизни и соответственно догматизма конфессии, к которой он принадлежит. Разобьем по пунктам, так нагляднее:
1. крещение
2. крест
3. догмат
А теперь, мы то же самое спроецируем на коммунизм.
1. посвящение в идеи коммунизма с детских лет. Октябрятами, пионерами, комсомольцами надеюсь все были. Я думаю мало кого, а вернее никого, не спрашивали хочет ли он стать октябренком. Зато все наизусть знали:
Взвейтесь кострами, синие ночи!
Мы пионеры, дети рабочих...
Трансформация христианского крещения, в крещение атеистическое, с подменой первоначальной (до коммунистической) идеалогии.
2. Октябрятский, пионерский, комсомольский значек. Носили все поголовно в СССР. Это и есть материальный итог "крещения" по новому.
3. Вот такую штуку помнишь? «Морального кодекса строителя коммунизма»
Там 12 заповедей (хорошие заповеди кстати). (в сети погуглишь, я постить не буду длинно) В Библии 10, ежели что.
Ну, еще куча личностной тождественной атрибутики, я уж ограничусь пока тремя. А то загружу ветку писаниной.
Теперь давай обратимся к внешней атрибутике и посмотрим ее тождественность.
1. Церковь. Символ веры на купалах в виде креста.
2. Иконы.
3. Мощи.
В коммунизме:
1. Дома Советооов. Звезды на том же кремле и на адм. зданиях, заборах, воротах (везде где можно, как символ веры ).
2. Помнишь сколько было портретов Ленина, Маркса и Энгельса в зданиях при СССР. В школах, институтах, больничках, да везде, где только можно. А кабинет любого директора школы помнишь? Или примерным учеником был?   У него на столе, всегда стоял маленький гипсовый бюстик Ильича. В каждом селе, был памятник Ленина, Калинина, Дзержинского, Жданова и.т.д.
3. Мощи... Все просто.  Мавзолей с нискончаемой очередью.

Иконы Ленина были востребованны 70 лет. Так что их давно написали те, кому это было важно.

Теперь ты понимаешь суть сказанного ВВ?
Большевики трансформировали и приспособили то, что уже было. Просто на новый лад. Подменив, одно-другим. Но даже в этом случае, человеческие и моральные ценности превозобладали  в их идеологии. Потому что понимали, на чем зиждется народное единение...

И че там этому священнику не понравилось? Где крамолу увидел?
Поэтому и глупый.

Сообщение отредактировано super.veter: Jan 24 2018, 16:02

[fanagor]

Вот же, все сыкуны оказывается. А Вы значит смелый?

Глупый, потому что я уже это разжевывал:
Вот слова ВВ:
«Коммунистическая идеология — очень сродни христианству, на самом деле. Свобода, братство, равенство, справедливость — это же все заложено в Священном писании, это все там есть. А кодекс строителей коммунизма? Это сублимация, это примитивная выдержка из Библии, ничего там нового не придумали. Ленина положили в мавзолей — чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Мне говорят: «Нет, в христианском мире нет такой традиции». Как же нет? На Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и здесь тоже святые мощи Сергия и Германа. То есть по сути ничего нового тогдашняя власть не придумала, она просто приспособила под свою идеологию то, что человечество уже давно изобрело», — сказал он.

А вот, то что я разжевывал:
И че там этому священнику не понравилось? Где крамолу увидел?
Поэтому и глупый.

Увы, глуп не священник, глупы вы.
Коммунизм образца СССР строился на ВНЕШНЕМ подобии христианства, да и то..весьма слабом.
Но в корне своем противоречил ему полностью..
Людоедский был строй.
И начал этот строй с почти полного истребления православного священничества и разрушения храмов....
Разберу чуть подробнее один из ваших постулатов- Ленин в мавзолее подобен мощам святых. Но дело в том, что для признания человека святым было немало условий- в том числе и чудес (исцелений) произошедших у его мощей.
Вам известны случаи исцелений после посещения мавзолея , или мумия мироточила?))
Так же можно опровергнуть и остальные ваши "доводы"

Таким образом большевизм -просто дурная пародия на христианства.

ЗЫ. Вы весьма успешно доказали только что коммунизм был культом и основывался не на науке, а на иррациональной вере.
Только не в Бога была эта вера, а в его противоположность..

Сообщение отредактировано fanagor: Jan 24 2018, 16:19

[менск]

Увы, глуп не священник, глупы вы.
Коммунизм образца СССР строился на ВНЕШНЕМ подобии христианства, да и то..весьма слабом.
Но в корне своем противоречил ему полностью..
Людоедский был строй.
И начал этот строй с почти полного истребления православного священничества и разрушения храмов....
Разберу чуть подробнее один из ваших постулатов- Ленин в мавзолее подобен мощам святых. Но дело в том, что для признания человека святым было немало условий- в том числе и чудес (исцелений) произошедших у его мощей.
Вам известны случаи исцелений после посещения мавзолея , или мумия мироточила?))
Так же можно опровергнуть и остальные ваши "доводы"

Таким образом большевизм -просто дурная пародия на христианства.

ЗЫ. Вы весьма успешно доказали только что коммунизм был культом и основывался не на науке, а на иррациональной вере.
Только не в Бога была эта вера, а в его противоположность..

Браво ! Даже добавить нечего .

[Металломан]

Петр Первый предупреждал попов: если где икона замироточит, в том приходе поповская задница заплачет кровью! И иконы на Руси мироточить сразу перестали.
Это так, к слову.

[Voshod]

Глупый?
Попробуйте обосновать.

ЗЫ. Отвечу здесь и Восходу- остальные молчат просто потому что боятся. стоит священнику сказать чуть против существующего строя- сразу лишают права служить. Отстраняют.
От 3 лет- до пожизненного.

Молчат те кто и Евангелие выбрал как средство зарабатывания для себя. И такие есть, что греха то таить.
Но так не на них православие держится. Правде посулами или гонением рта не закрыть. Прецедентов в истории прошлого века достаточно. Даже из теории вероятности, минимум, обсуждение данной темы представителями духовенства было б.

[fanagor]

Молчат те кто и Евангелие выбрал как средство зарабатывания для себя. И такие есть, что греха то таить.
Но так не на них православие держится. Правде посулами или гонением рта не закрыть. Прецедентов в истории прошлого века достаточно. Даже из теории вероятности, минимум, обсуждение данной темы представителями духовенства было б.

В прошлые века прецеденты были..
Но в нынешнем не стало тех, кто готов рискнуть своим местом..Жена, дети..
А куда пойдет отстраненный поп работать?
Так что если и говорят- только между собой.
А остальным неплохо думать своей головой...

ЗЫ. Мне одно интересно- кто бы рассказал священникам во множестве расстрелянных, замученных, сгинувших лагерях в 20-30 гг, что тот строй что уничтожает православие на самом деле его подобие(((

Сообщение отредактировано fanagor: Jan 24 2018, 16:41

[Voshod]

В прошлые века прецеденты были..
Но в нынешнем не стало тех, кто готов рискнуть своим местом..Жена, дети..
А куда пойдет отстраненный поп работать?
Так что если и говорят- только между собой.
А остальным неплохо думать своей головой...

ЗЫ. Мне одно интересно- кто бы рассказал священникам во множестве расстрелянных, замученных, сгинувших лагерях в 20-30 гг, что тот строй что уничтожает православие на самом деле его подобие(((

Про попов вы правильно подметили, они такие. А вот священники противоположность попам.
Кстати священник один из представителей духовенства.

ЗЫ про Ленина вы конечно загнули.
Кто его в святые то записывал? Речь о том, что переняты из христианства определённые постулаты, как и идея символики. Конечно "модернизировано" под нужды идеи коммунизма, но определённая параллель есть.
А то, что были гонения на церковь и разрушение храмов это факт.
Но и факт, что произошло религиозное возрождение, "Сталин лично продемонстрировал «заботу о верующих и духовенстве», приняв 4 сентября 1943 года руководство Московской Патриархии."
С чего-то вдруг?

fanagor не стоит обращать внимание на отдельных представителей РПЦ. Тем более видить в этом какой-то подвиг.

Сообщение отредактировано Voshod: Jan 24 2018, 17:04

[super.veter]

Увы, глуп не священник, глупы вы.

Ну давайте разберемся, а потом сделаем вывод. А вдруг Вы тоже глупый.

Коммунизм образца СССР строился на ВНЕШНЕМ подобии христианства, да и то..весьма слабом.

То есть на подобии и Вы с этим согласны. Хорошо.

Но в корне своем противоречил ему полностью..

И с этим Вы согласны. Браво. Идеология как раз и вобрала в себя принципы христианства но с поправкой на иные идеалы. Я привел в пример «Морального кодекса строителя коммунизма» как аналог 10 заповедям. Только упоротый не увидит там тождественности и принципа перенимания основных идей с поправкой на собственную идеологию.

Людоедский был строй.
И начал этот строй с почти полного истребления православного священничества и разрушения храмов....

А как ему было начаться? Он и начался подменой и полной заменой. Или Вы думаете, что могли одновременно сосуществовать, при том атеистическом режиме, две идеологии?
Не понимать этого, значит вообще ничего не понимать.

Разберу чуть подробнее один из ваших постулатов- Ленин в мавзолее подобен мощам святых. Но дело в том, что для признания человека святым было немало условий- в том числе и чудес (исцелений) произошедших у его мощей.
Вам известны случаи исцелений после посещения мавзолея , или мумия мироточила?))
Так же можно опровергнуть и остальные ваши "доводы"

Да нихрена Вы не разобрали. А только нагородили фигни. При чем тут святой, мироточение и прочее. Ленин-подобен мощам святых. Мощи святых, заменили "мощами" Ленина, для той идеологии которая существовала. Или Вы будете отрицать очередь (суть паломничество к телу) в Мавзолей? Точно такое же паломничество существует к гробу Господнему. Там идеалогия с тождественными атрибутами, а тут вера. Суть и тождественность построения механизма улавливаете? Коммунизм- это кавер на христианство. Потому что ничего лучше не придумали, как взять, переделать, заменить и выдать за свое.

Таким образом большевизм -просто дурная пародия на христианства.
ЗЫ. Вы весьма успешно доказали только что коммунизм был культом и основывался не на науке, а на иррациональной вере.
Только не в Бога была эта вера, а в его противоположность..

Браво! Совершенно верно! Пародия со всеми внешними атрибутами (на свой лад).
Вы сделали тот же самый вывод, что и я.
Так почему тогда, я глупый, а Вы нет?

[fanagor]

Ну давайте разберемся, а потом сделаем вывод. А вдруг Вы тоже глупый.
То есть на подобии и Вы с этим согласны. Хорошо.
И с этим Вы согласны. Браво. Идеология как раз и вобрала в себя принципы христианства но с поправкой на иные идеалы. Я привел в пример «Морального кодекса строителя коммунизма» как аналог 10 заповедям. Только упоротый не увидит там тождественности и принципа перенимания основных идей с поправкой на собственную идеологию.
А как ему было начаться? Он и начался подменой и полной заменой. Или Вы думаете, что могли одновременно сосуществовать, при том атеистическом режиме,  две идеологии?
Не понимать этого, значит вообще ничего не понимать.
Да нихрена Вы не разобрали. А только нагородили фигни.    При чем тут святой, мироточение и прочее. Ленин-подобен мощам святых. Мощи святых, заменили "мощами" Ленина, для той идеологии которая существовала. Или Вы будете отрицать очередь (суть паломничество к телу) в Мавзолей? Точно такое же паломничество существует к гробу Господнему. Там идеалогия с тождественными атрибутами, а тут вера. Суть и тождественность построения механизма улавливаете? Коммунизм- это кавер на христианство. Потому что ничего лучше не придумали, как взять, переделать, заменить и выдать за свое.
Браво!   Совершенно верно! Пародия со всеми внешними атрибутами (на свой лад).
Вы сделали тот же самый вывод, что и я.
Так почему тогда, я глупый, а Вы нет?

В этом посте вы явно скорректировали свою позицию. Теперь между нашими взглядами можно найти общие черты.
Не буду засорять внимание форумчан длинным постом, отмечу лишь некоторые моменты.

1. Кодекс строителей коммунизма и должен был похож на христианские заповеди- он с них и писался. Сложно у комм. идеологов было со своими идеями..Проще оказалось украсть, чем создать новое.
2. Коммунизм -не кавер на христианство. Коммунизм- извращенная пародия. Это несколько разные вещи.
Кстати, наиболее упоротые способны будут утверждать что и сатанизм похож на христианство..Примерно по тем же основаниям, что ВВП посчитал большевизм схожим с православием.

ЗЫ. Восходу. Учитесь внимательно читать. Пригодится.
И попробуйте думать. Понимаю, с непривычку это будет больно.
Вот даю почву для размышлений- все поблажки церкви начали с лета 41-года..
Тогда же вспомнили и обращение "братья и сестры"...Догадаетесь, что подтолкнуло.

[super.veter]

fanagor, а теперь я немного продолжу о глупости этого священника. Не успел дописать, нужно было отъехать по делам. Как говорится в догонку к тому посту.

Какая основная цель и обязанность священника? Особые обязанности священника указаны в Учении и Заветах. Как то: Учить Евангелию, Крестить, Прислуживать причастие, Посещать членов церкви, Вести миссионерскую работу и тому подобное.
Где то есть в Учении, или Заветах пункт, об агитации в пользу кандидатов в Цезари, Президенты, Короли, Депутаты и.т.д.
Так какого рожна, этот хрен занимается не своим делом. Мало того, он еще и вносит раскол в паству своими изречениями.
А может сразу: кто проголосует за ВВ, предам анафиме!
Ну не дебил?
Он хоть понимает, что его роль как пастыря, духовное здоровье, его прихода, а не политические распри внутри него.
А он что делает?
Если к тебе приходит прихожанин с вопросом: Батюшка-за кого мне голосовать?
Что должен ответить умный пастырь?
-Дитя мое, иди и проголосуй за кого велит твое сердце. Это твой выбор, а не мой. Иди с миром.
Вот, что этот дебил должен пастве говорить! А не призывать голосовать, или не голосовать.
Умный он после всего того что нагородил?
Или он забыл:
И от­вѣщáвъ Иисýсъ речé и́мъ: воз­дади́те кéсарева кéсареви и Бóжiя богови.

[fanagor]

Супер-ветер, а как насчет главной обязанности любого верующего- бороться со злом по мере своих сил?
Вот этот епископ на покое и высказал свою позицию как верующего православного человека.
Он же это не с кафедры во время проповеди сказал.
Или он не имеет право высказать свою позицию как и любой другой человек?

Сообщение отредактировано fanagor: Jan 24 2018, 18:20

[jagd]

О как!  Че, ночи не хватило, чтобы что нибудь дельное нацарапать?
Ну, задняя, так задняя. Чай не впервой. Я уже привык. В всерьез уже давно не воспринимаю.

полный провал, кроме лозунгов н-и-ч-е-г-о.

[Кисса]

полный провал, кроме лозунгов н-и-ч-е-г-о.

Кроме смайликов скажите что нибудь дельное.Хоть раз.Провалувидел..

[super.veter]

В этом посте вы явно скорректировали свою позицию. Теперь между нашими взглядами можно найти общие черты.
Не буду засорять внимание форумчан длинным постом, отмечу лишь некоторые моменты.

1. Кодекс строителей коммунизма и должен был похож на христианские заповеди- он с них и писался. Сложно у комм. идеологов было со своими идеями..Проще оказалось украсть, чем создать новое.
2. Коммунизм -не кавер на христианство. Коммунизм- извращенная пародия. Это несколько разные вещи.
Кстати, наиболее упоротые способны будут утверждать что и сатанизм похож на христианство..Примерно по тем же основаниям, что ВВП посчитал большевизм схожим с православием.

ЗЫ. Восходу. Учитесь внимательно читать. Пригодится.
И попробуйте думать. Понимаю, с непривычку это будет больно.
Вот даю почву для размышлений- все поблажки церкви начали с лета 41-года..
Тогда же вспомнили и обращение "братья и сестры"...Догадаетесь, что подтолкнуло.

Да нихрена я не корректировал. Второй раз как под копирку пишу, только другими словами, возможно для Вас более читабельными. Хорошо что на уточках объяснять не нужно. Я рад несказанно этому факту. Ибо уже не осилю в четвертый раз объяснять одно и то же.
1. так и есть. Адаптация.
2. Структура одинаковая. Мы о структуре говорим. Да, сатанизм имеет ту же структуру и такое же построение, только анти. Антихристианство. Они даже носят точно такой же нательный крест, только вверх ногами. У них так же есть сатанинская Библия, причастие и т.д.
Вам как математику: есть 1, а есть -1. И то и другое- единица, но с большим НО.

[Кисса]

Супер-ветер, а как насчет главной обязанности любого верующего- бороться со злом по мере своих сил?
Вот этот епископ на покое и высказал свою позицию как верующего православного человека.
Он же это не с кафедры во время проповеди сказал.
Или он не имеет право высказать свою позицию как и любой другой человек?

Главная обязанность верующего-не быть дэбилом.Какой верующий-такая его и борьба, с несправедливостью.Так что не надо рогатого лепить.
Да да ..в содержании все дело..

Сообщение отредактировано Кисса: Jan 24 2018, 18:27

[fanagor]

Да нихрена я не корректировал. Второй раз как под копирку пишу, только другими словами, возможно для Вас более читабельными. Хорошо что на уточках объяснять не нужно. Я рад несказанно этому факту. Ибо уже не осилю в четвертый раз объяснять одно и то же.
1. так и есть. Адаптация.
2. Структура одинаковая.   Мы о структуре говорим. Да, сатанизм имеет ту же структуру и такое же построение, только анти. Антихристианство. Они даже носят точно такой же нательный крест, только вверх ногами. У них так же есть сатанинская Библия, причастие и т.д.
Вам как математику: есть 1, а есть -1. И то и другое- единица, но с большим НО.

Суперветер, то есть форма- все, содержание ничто?
И можно ли считать подобным то что имеет похожую форму, но противоположно по сути?

[super.veter]

Супер-ветер, а как насчет главной обязанности любого верующего- бороться со злом по мере своих сил?
Вот этот епископ на покое и высказал свою позицию как верующего православного человека.
Он же это не с кафедры во время проповеди сказал.
Или он не имеет право высказать свою позицию как и любой другой человек?

Я ждал этого вопроса.
С каким злом он борется? Свое зло пусть вначале победит.

Нет, не может. Он священник, в первую очередь. Должен быть, очень аккуратен, в своих высказываниях. Не на базаре. Он исповедует и тех кто за Грудинина топит, и тех кто за Путина. Поэтому, язычек в одно место и занимайся тем, чем должен заниматься по долгу и призванию-спасать души, а не е.... мозги прихожанам.

[super.veter]

Суперветер, то есть форма- все, содержание ничто?
И можно ли считать подобным то что имеет похожую форму, но противоположно по сути?

Взяли два кувшина- одинаковых!
В один налили мед, во второй поссали...
Далее сами разберетесь с формами и содержанием...?

[fanagor]

Я ждал этого вопроса.
С каким злом он борется? Свое зло пусть вначале победит.

Нет, не может. Он священник, в первую очередь. Должен быть, очень аккуратен, в своих высказываниях. Не на базаре. Он исповедует и тех кто за Грудинина топит, и тех кто за Путина. Поэтому, язычек в одно место и занимайся тем, чем должен заниматься по долгу и призванию-спасать души, а не е.... мозги прихожанам.

Таким образом любого человека можно лишить права голоса- у всех своих косяков немало.

Поэтому оставим ему его зло.Он за него сам перед Господом ответит.

А вот право на возмущения лишать не будем.