Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[ВИК-ТОР]

Да-а, интересные новости... Отмечусь и я. Насчет мирного и быстрого принятия христианства - Путята крестил огнем, а Добрыня мечом (это про Новгород, источник - устное предание) У женщин вырывали из рук младенцев и бросали в Волхов, матери бросались вслед за своими детьми, так и крестились. Мужей рубили мечами и загоняли в Волхов...(источник тот же)
Насчет девственности, морали до христианской, раннехристианской... Далее, читал в доинтернетовскую эпоху, поэтому ссылки нет. Цитирую по памяти. Точность не гарантирую. Смысл - гарантирую. Читал, разумеется, не оригинал, поэтому можно относится по разному. Источник - опросник православного священника 13 века (это типа методички, что спрашивать на исповеди) Вопросы к отроковицам на первой самостоятельной исповеди (т.е. в 12 лет) Примерный перечень вопросов
Девица ли? Если нет, то как давно потеряла девственность? Добровольно или по принуждению? С отроком или со взрослым мужем? С одним или с несколькими? И т.д.
С середины 14 века, начала 15-го подобные вопросы изчезли. Если кто-то найдет источник и поправит меня, буду только рад.

[waldburger]

Сегодня+15, опять по дождику побегал, недалеко от дома !!!
Щедро нынешнее лето, на вот такие красивые и вкусные находки

[Петрович]

" Если кто найдёт источник и поправит меня.... "(с)
Круто!
Виктор, наш Март мог бы интереснее придумать.
Хотелось бы взглянуть на оригинал этого опросника 12 века.
Много ли вообще есть оригинальных славянских рукописей 12 века?
Про Путяту и Добрыню, тоже круто- из устных источников? Это как? Очевидцы рассказали?
Конечно, не все так гладко и мирно было, но и нет конкретных доказательств, что была лютая резня.
Иоан Грозный жил 500 с лишним лет спустя и то, многие моменты его жизни вызывают многочисленные споры, не смотря на достаточное количество оригинальных рукописей того времени, описывающих события тех лет.

[sitr]

Тут в настоящем не разобраться, куча версий на одно событие, а вы в прошлом пытаетесь

[Петрович]

Тут в настоящем не разобраться, куча версий на одно событие, а вы в прошлом пытаетесь

Вот и я про то же самое.
А то..."устные источники 12 века"

[мейн-кун]

Все просто... Целомудрие девушки(женщины), верность мужа, взаимные чувства - это вечные ценности, несущие только положительный посыл. Позволяющие расти и духовно(в том числе).
Всё.
Остальное - это попытки оправдания страстей. Где-то хитрые, подлые, многоуровневые с большим "поражающим эффектом", а где-то туповато-простодушные. И не важно, позволил ты себе "чуть-чуть", считая, что это-то "можно", и не страшно, и "незаметно", "ведь я не убил никого", и что это не сильно выходит за какие-то там рамки, какой-то "морали"... Или ты позволил себе абсолютно все грехи, вместе взятые. Большой разницы нет. То есть, эта разница как-бы есть у вас в голове, вам создают эту "разницу", и разделяют "не сильные грехи", и "сильные", но по сути - это целенаправленно сделанная, вредная фигня, потому-что разницы нет.
И те, кто преследует свои корыстные цели, прекрасно знают как нужно играть на этих страстях. На этой, как-бы "разнице". Это бессовестные люди, равнодушные к чужим бедам, и более того - они создают эти беды, что-бы удобнее управлять людьми и быстрее достигать своей цели. Они совсем и далеко не самые умные. Просто они знают о том, что дав человеку страсть, потом его легко контролировать. Знают и понимают, что вы не станете себя сдерживать. Хоть в чём-то, да не станете. Понимаете? Кто-то прости...тку тайком снимет, а кто-то сделает "майдан" или "революцию" и зальёт всё вокруг кровью. Это звенья одной цепи. Цепи страстей. И если вам кажется, что пользовать прости...утку это не сильное зло, то кому-то может показаться, что торговать органами - это тоже ничего, выгодно и не тяжело. Так что если вы "в теме", то не важна степень тяжести, вы делаете одно "дело".

У тех кто бессовестно и безжалостно пользуется вами, ничего-бы не вышло, если-бы вы не захотели. Но этого не происходит, и в этом ответ всем "нытикам" и "не нытикам", всем "жертвам" и "героям" на их вопросы о "справедливости" этого мира. Всё справедливо...

[улитка]

В предверии осени https://youtu.be/XPhXf9-ibfQ

[Петрович]

Спасибо, мейн-кун!
Все правильно пишите, в корень.

[ВИК-ТОР]

" Если кто найдёт источник и поправит меня.... "(с)
Круто!
Виктор,  наш Март мог бы интереснее придумать.
Хотелось бы взглянуть на оригинал этого опросника 12 века.
Много ли вообще есть оригинальных славянских рукописей  12 века?
Про Путяту и Добрыню, тоже круто- из устных источников? Это как? Очевидцы рассказали?
Конечно, не все так гладко и мирно было, но и нет конкретных доказательств, что была лютая резня.
Иоан Грозный жил 500 с лишним лет спустя и то,  многие моменты его жизни вызывают многочисленные споры, не смотря на достаточное количество оригинальных рукописей того времени, описывающих события тех лет.

Дык Я и не претендую на истину
Тем более я тоже считаю, что доподлинно мы ничего не можем знать. Но нормы морали могли со временем меняться. Что касается меня, то я придерживаюсь достаточно консервативных взглядов.

[Добрый Вжик]

Игорь, привет! Грибки красавцы!

[Кисса]

Про мораль.Вспомнилось такое высказывание-Разменялся-будешь мелочью.

[waldburger]

Игорь, привет! Грибки красавцы!  

Привет, Серёг ! У нас лето в конце июля закончилось, в среднем +20..и дождик через день, а то и каждый. Вот они и прут

[НикК]

Кстати, по поводу мата - он родился как раз у древних славян. Им отпугивали нечистую силу. Показал фигу чертям, обматерил - вот они и отстали. Тоже известный факт.

а вот, что об этом "говорит" берестяная грамота Старая Русса № 35
"Первая строка: От Радослава ко Хотеславоу. Възми оу прасола 2 гривене и 5 коуно.
Вторая сторка: Якове брате, еби лежа, ебехото, аесово.

в ней содержится краткая переписка двух братьев. Найдена в 1999 году, стратиграфическая дата – 20-50-е годы XII века. Вся грамота состоит из двух строчек, написанных разными почерками: адресат первого послания, видимо, мгновенно приписал к нему свой ответ.
«Радослав дает указание своему брату Хотеславу: "Возьми у прасола (торговца) 2 гривны и 5 кун". Это указание Хотеславу резко не понравилось; возможно, брат отсылает его к прасолу вместо того, чтобы просто отдать свой долг (ср. новгородскую берестяную грамоту XIV в. № 690). Он ответил язвительно и не стесняясь формой выражения. Обращение Якове брате (а не Радославе) — по-видимому, ироническое или даже саркастическое: Хотеслав называет брата не мирским, а крестильным именем, да еще со словом брате; надо полагать, что это было уместно лишь в церковной или в особо торжественной ситуации, но никак не в сочетании с последующей грубостью. Примерный смысл его ответа — 'Не оригинальничай (веди себя как все)'. По общей тональности такую реплику можно сравнить с современными репликами типа 'А ну, полегче!' К этому Хотеслав присовокупил два замысловатых эпитета для Радослава-Якова: ебехота 'похотливый' и менее ясное аесова — по-видимому, сложное слово из ае 'яйцо' и совати. Весь ответ Хотеслава — яркое свидетельство высокой изобретательности древнерусского человека в сфере небанальных ругательств.»
уже вроде бы выкладывал. не помню.

[мейн-кун]

Спасибо, мейн-кун!
Все правильно пишите, в корень.

Спасибо Вам, Петрович, за понимание!

Вы ответили раньше меня и короче. Написав о том, что было-бы, если-бы люди жили соблюдая заповеди.

[fanagor]

А в некоторых местностях России считалось, что если девушку никто не захотел до замужества - это постыдно, значит она убогая, кривая, рожей не вышла. 

"Культ девственности — это довольно позднее изобретение некоторых народов. На Руси до принятия христианства девственность не считалась чем-то важным, и даже после крещения Руси в некоторых областях, например, у поморов, женщина с добрачным ребенком имела больше шансов выйти замуж, так как она доказала свою способность рожать здоровых детей. " (С)

Культ девственности появился после принятия христианства, то есть, изначально, на Руси  девственность считалась совсем не обязательным свойством невесты. И лишь после крещения, в связи со святостью непорочного зачатия, стала неким фетишем, сильно осложнявшим жизнь потенциальных невест. Потому не стоит поднимать вопрос об обычаях, якобы особо святых, присущих "старой доброй Руси" - как и возмущение о том, "шпиляться" с 12 лет.

"В русской традиции девичество обозначалось словом «пора» и считалось временем, отпущенным девушке для выбора брачного партнера. «Быть в поре» — это значит быть готовой к замужеству. Девушку в «поре», в «самой красной жире», называли «дева», «девица», «деваха», «девонька», «девьё», «девка». В период девичества девушка вступала примерно в 13-14 лет, его начало связывалось с появлением «девоченья». Это событие зачастую сопровождалось специальными ритуалами, целью которых было превращение девочки в женщину и обретение ею репродуктивных возможностей.

По достижении девушкой 15-16 лет наступала самая важная фаза девичества – «расцвета и спелости», которая длилась около пяти лет и должна была закончиться замужеством. Девушек в этом возрасте называли «невестами»  (то есть буквально «непознанными мужчинами»), «славницами», величали по имени отчеству, выражая тем самым уважение к ним и уверенность в том, что они выполнят свое предназначение на земле: вступят в брак и родят здоровых детей."
Как видно - замуж выдавали в 15-16 лет, а по некоторым данным - и раньше.

То есть, если идти к истокам - "шпилиться" надо с ранней юности, а выходить замуж не девственницей, а лучше уже с готовым дитем.
Христианство внесло изменения в нравственность, внеся в жизнь людей много ограничений. Тот же праздник Ивана Купала был изгоняем церковью - жестко, истово. А напомню - этот праздник исконно славянский, исходит в самую дальнюю древность. А что творили на нем? Каждый мог трахнуть любую женщину, а женщина - замужняя, или девица могла пойти с любым. И не один раз за ночь. И никто не ставил в упрек если в эту ночь замужняя, или девица понесла ребенка. Этот ребенок - от богов.
Так что не надо про истоки, учите матчасть.   

Евгений, откуда дровишки? В смысле информация?
По-моему никаких текстов древние славяне не оставили.
И все приведенное тобой- современные измышления.

Логичнее было бы предположить, что нравы древних славян были сходны с нравами народов -соседей. Например, германцев. А они были очень суровы- об этом свидетельствуют современные им римские авторы.
И девственность невесты у них была обязательной. (Об этом пишет Цезарь, Тацит ставит обычаи германцев в пример развращенным римлянам).
Неверных жен топили в болоте.

Церковным источникам, которые пишут о скотской жизни до принятия христианства слепо доверять не стоит - из-за их явной тенденциозности..

[Руся]

В Торопце достоверно известно, что девушкам было зазорно не иметь "миляху", если она старше 14-ти лет. Над такими девушками посмеивались. В Торопце, похоже, действительно, культа девственности особо не было.
До сих пор сохранились шутки и присказки на эту тему. Так что Март написал совсем не выдумки.
Другое дело, что чаще всего за милях и замуж выходили.

[Петрович]

В Торопце достоверно известно, что девушкам было зазорно не иметь "миляху", если она старше 14-ти лет. Над такими девушками посмеивались. В Торопце, похоже, действительно, культа девственности особо не было.
До сих пор сохранились шутки и присказки на эту тему. Так что Март написал совсем не выдумки.
Другое дело, что чаще всего за милях и замуж выходили.

Руся, речь у Марта шла о дохристианском периоде Руси. Торопец тогда уже был? И присказки были записаны, наверное, самими Кириллом и Мефодием?

[Руся]

Руся, речь у Марта  шла о дохристианском периоде Руси. Торопец тогда уже был? И присказки были  записаны, наверное, самими Кириллом и Мефодием? 

Конечно, Торопец тогда уже давно стоял на своём месте. А вот жалобы на "аморальное поведение" торопчан зафиксированы в письмах местных священнослужителей аж в 18-ом веке. То есть почти до наших дней в Торопце были сильны языческие традиции.
Я подробности писать не стану сам, ибо плох помню. Если тема интересна - попрошу завтра Машу. Она это всё подробно изучала, писала работы в институте.
Ну и то только Торопец. За всю Русь не скажу

[Петрович]

Первое упоминание о Торопце, это 1070 год, а это, как будто, уже не язычники.

[агент 000]

В Астраханской области беспилотник выявил более десяти нарушений ПДД за два часа.

Очередной рейд по выявлению нарушителей правил дорожного движения прошел в Икрянинском районе, где часто выезжают на встречную полосу и совершают обгон в запрещенных местах.
Только за 2 часа здесь было выявлено более 10 нарушений.
Дорожную обстановку с использованием беспилотника инспекторы ДПС контролируют совместно Авиационным отрядом специального назначения УМВД России по Астраханской области. Летательный аппарат оснащен камерой с режимом онлайн.
Картинка с места передается на рабочую станцию, где инспектор ГИБДД выявляет нарушения.
Сведения отправляют ближайшему автопатрулю, который останавливает нарушителя. Отметим, что запись фиксирует время и географию места происшествия, поэтому при необходимости материалы передаются в суд, сообщают в пресс-службе регионального УМВД.
http://astrakhanfm.ru/raznoe/raznoe_v-astr...-dva-chasa.html
Кто приезжает в Астрах. обл. на рыбалку, а таких - немало, будьте внимательны и аккуратны.


Сообщение отредактировано агент 000: Aug 18 2016, 08:03