Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Closed TopicStart new topicStart Poll
  Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

paladar
post Jan 31 2016, 23:21
Создана #38781


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,415
Зарегистрирован: 17-December 09
Из: Москва
Пользователь №: 13,893


Металлоискатель: Deus 3.2
Пол: мужской

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mart @ Jan 31 2016, 23:15)
Найдите. И если там нет слова про достойную жизнь детей - извинитесь. И на будущее - не приписывайте того, что я не говорил. И еще - если человек воспитывает внуков, это не означает, что он содержит детей. Возможно он просто считает, что дети не достойны воспитывать его внуков. И что он справится с этим лучше.  dry.gif  И вам не надо понимать. Потому что вы не можете понять. По одной простой причине - у вас нет информации, которой вы можете оперировать. Я понятно объяснил? Теперь жду цитату о том, что я обеспечиваю счастливую жизнь моих детей (им по 32 года), или извинений.  mad.gif

Евгений, я заранее приношу вам свои извинения, я даже более чем уверен, что неверно интерпретировал ваше высказывание.
P.S. Нашел, от 23 января, мой косяк -наложилось два сообщения, не сообразил что детям на четверть это про внуков (в голове отложилось, что четверть ляма) 14.gif думал это дети, ночью читал. Еще раз извини.

Сообщение отредактировано paladar: Jan 31 2016, 23:36
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Руся
post Jan 31 2016, 23:24
Создана #38782


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,266
Зарегистрирован: 14-May 09
Из: Москва-Торопец
Пользователь №: 9,827
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 428 кг
-----XXXXX


QUOTE(Следопыт @ Feb 1 2016, 00:16)
Ух ты! Ссылочками не побалуете? На массовые голодные митинги и т.п.? Или опять "маниловщина"?

Так что с ответом на вопрос? 14.gif Простой вопрос же, конкретный. Ответ должен быть такой же - простой и конкретный. Ибо цели у воинских контингентов тоже простые и конкретные.

Кстати, демотивация и деморализация как раз выражается не в митингах, а в их отсутствии, массовом пьянстве, отношении к детям, близким и т.п.

Сообщение отредактировано Руся: Jan 31 2016, 23:26
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

validols
post Jan 31 2016, 23:36
Создана #38783


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 16-August 10
Из: СВАО медведково
Пользователь №: 20,525


Металлоискатель: spectra v3i(2.01)
Пол: мужской

Репутация: 109 кг
-----XXXXX


http://www.youtube.com/watch?v=v5BG4PGPZyI
Никогда у нас не будет нормальных автомобилей)


--------------------
atvmir.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Jan 31 2016, 23:46
Создана #38784


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


QUOTE(paladar @ Jan 31 2016, 23:21)
Евгений, я заранее приношу вам свои извинения, я даже более чем уверен, что неверно интерпретировал ваше высказывание.
P.S. Нашел, от 23 января, мой косяк -наложилось два сообщения, не сообразил  что детям на четверть это про внуков (в голове отложилось, что четверть ляма) 14.gif  думал это дети, ночью читал. Еще раз извини.

Принято.
Чтобы было ясно, и без всякой там болтовни - ничего нового, сын с его женой разбежались, у этой сучки новая ублюдошная семья, у сына никакой семьи. Внуков забрали, полностью обеспечиваем и воспитываем. Потому что это МОИ внуки, и Я за них отвечаю. Не хочу, чтобы из них получилась какая-то пакость. Вот и все.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

paladar
post Jan 31 2016, 23:47
Создана #38785


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,415
Зарегистрирован: 17-December 09
Из: Москва
Пользователь №: 13,893


Металлоискатель: Deus 3.2
Пол: мужской

Репутация: 142 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mart @ Jan 31 2016, 23:46)
Принято.
Чтобы было ясно, и без всякой там болтовни - ничего нового, сын с его женой разбежались, у этой сучки новая ублюдошная семья, у сына никакой семьи. Внуков забрали, полностью обеспечиваем и воспитываем. Потому что это МОИ внуки, и Я за них отвечаю. Не хочу, чтобы из них получилась какая-то пакость. Вот и все.

Так и должно быть, это по мужски. Тяните пока в силах. Сейчас вон всей семьёй, а она у нас очень большая, оплачиваем ипотеку брательнику младшему, в автокатастрофе погибли его друзья, он забрал их детей, сирот, двое - мальчик и девочка, своих еще двое у него smile.gif поменял двушку на трешку, раскидали на всех братьев (нас четверо) платежи, погасим за 5 лет без напрягов, фигня.

Сообщение отредактировано paladar: Jan 31 2016, 23:55
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Feb 1 2016, 00:30
Создана #38786


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


@Ростислав Ищенко. Из многочисленных утечек стало известно, о чем договорились Сурков и Нуланд

В некотором плане символично, что судьба Украины – второй раз (первый – Польшей и Литвой после Батыева нашествия) отторгнутой от основного массива русских земель, решалась именно в Калининградской области Российской Федерации – бывшей Восточной Пруссии. Да и Польша с Литвой вновь не последнюю роль играют в украинских событиях.

Еще более символично, что на эту встречу не пригласили представителя Украины. Истерика, охватившая по этому поводу все слои киевской политической, околополитической и мимо прошмыгивавшей элиты, понятна и оправданна. Даже монгольские ханы, прежде чем решить, убить ли им какого-нибудь русского князя или ярлык на княжение ему выдать, приглашали его в свою ставку, беседовали, присматривались, советовались. А тут такой пассаж – европейскую страну, претендующую на статус центра мира, пупа земли и истока человеческой цивилизации, даже не сочли нужным поставить в известность, что состоится встреча, на которой решат, что с ней делать дальше. Не говоря уж о том, чтобы мнением Киева поинтересоваться.

Второй причиной истерики был состав участников встречи. Евроориентированная украинская публика еще бы смирилась, а может быть, даже и гордилась бы, если бы судьбу их страны решали Обама и Путин.


Но на встрече присутствовали только помощник госсекретаря США Виктория Нуланд и помощник президента России Владислав Сурков. Сильнее оскорбить чувства потомственных киевских европейцев было в принципе невозможно.

Сговаривающаяся за спиной Украины Нуланд. Та самая Нуланд, которая мужественно кормила «майдан» печеньем. … Ее «сепаратная встреча» с Сурковым не могла восприниматься в Киеве иначе, как самое гнусное предательство, сродни святотатству.

Киевом Сурков рассматривается, как земное воплощение «страшного Путина», чьей задачей является умиротворение «революции достоинства», унижение украинцев и уничтожение Украины.

В общем, если убрать свойственный украинскому провинциализму налет гомеричности, то в сухом остатке будет глубоко укоренившаяся уверенность – от переговоров с участием Суркова Украине ничего хорошего ждать не приходится. И в этом отношении в Киеве правы. Они имели возможность сравнить, во что превратились условия первого «Минска», выработанные без участия Суркова, после того, как во втором «Минске» при участии Суркова эти условия немного (почти незаметно глазу Петра Порошенко) подкорректировали.

В общем-то и роль Нуланд в калининградской встрече в Киеве оценили почти правильно. Почти потому, что в Киеве уверены: помощник госсекретаря приехала «сливать» Украину. На самом деле Украина давно «слита». Ее «слили» Обама и Керри, а Нуланд (как до нее Байден) лишь получила задание технически оформить этот «слив» так, чтобы США выглядели успешно и благородно, а вожди майданных дикарей не дергались и не портили благостной картины московско-вашингтонского единения.

И это справедливо. Именно Нуланд и Байден были поджигателями украинского кризиса. Они и их партнеры из «ястребиной» фракции демократов, делающей ставку на Хиллари Клинтон, собирались стать и главными выгодоприобретателями переворота. Но не срослось. Россия в войну не влезла, а украинские касики оказались не способны сохранить минимально необходимую управляемость государством. Они умудрялись даже транши МВФ украсть еще до их выделения.

В результате США разжигали конфликт, который должен был пожирать российские ресурсы, а получили пожирающий американские. Причем речь идет не только о прямых и косвенных финансовых вливаниях, но и о потере западными компаниями бизнеса на Украине в результате уничтожении экономики правительством Яценюка, потере денег, вложенных инвесторами в обесценившиеся украинские ценные бумаги, потере из-за отсутствия платежеспособного спроса 40 миллионного рынка, на который рассчитывал ЕС, а также огромных потерь от введенных против России санкций.

Если основную тяжесть материального бремени, связанного с содержанием и поддержкой киевского режима, Вашингтону удалось переложить на МВФ и своих европейских союзников, то политические издержки пришлись полностью на долю Америки. Ни Франции, ни Германии, ни чиновникам МВФ не нравится «за спасибо» таскать каштаны из огня для США, и они все активнее саботируют формально поддерживаемую ими американскую политику. Этот скрытый саботаж Вашингтону становится все труднее преодолевать, а в некоторых случаях противостояние и вовсе переходит в открытую фазу.

Неадекватность украинских партнеров, возмущение европейских союзников и ограниченность ресурсов, которые требуются на Ближнем Востоке, в Азии, в Латинской Америке, а связаны на Украине, настигли администрацию Обамы в последний год каденции на фоне разворачивающейся президентской избирательной кампании. Команда Клинтон планировала выйти на нее в качестве геополитических победителей. Оказалось же, что сирийская и украинская авантюры вместо бонусов принесли отторжение избирателей. Лучше всего это иллюстрирует рост рейтинга Дональда Трампа и обвал рейтинга Джеба Буша в ходе республиканских праймериз, при том, что именно последний считался республиканским фаворитом. Буши несут не меньшую, чем Клинтоны, ответственность за политику, проводившуюся США последние два десятилетия. Казус Трампа показывает, что «одноэтажная Америка» желает иной (неконфронтационной) политики.

Демократы сделали правильные выводы и со второй половины прошлого года и голуби (Обама- Керри), и ястребы (Байден-Клинтон) с каждым днем становились конструктивнее. Риторика поменялась диаметрально: от «изоляции России» и «разорванной в клочья» экономики, до признания невозможности разрешить без участия России ни одну кризисную ситуацию, требований к Порошенко выполнять «Минск» и федерализироваться и даже озвучивания планов на очередную «перезагрузку».

И вот, судя по встрече Сурков-Нуланд, час настал. Многократные беседы Путина с Обамой, а Лаврова с Керри дали результат. В Вашингтоне поняли, что Россия не уступит ни одного минского пункта, а времени у них практически не осталось – избирательная кампания стартовала, результат во внешней политике должен быть если не достигнут, то показан еще до того, как она достигнет пика.

Накануне и сразу после встречи Суркова и Нуланд приближенные к администрации Порошенко источники в Киеве сообщали, что американцы потребовали от Петра Алексеевича незамедлительно начать выполнение принятых на себя Украиной по «Минску-2» обязательств, пригрозив в противном случае заблокировать любую помощь Киеву (то-то европейцам было бы радости). То есть политическое решение принято.

О чем, в таком случае, торговались помощник президента России и помощник госсекретаря США 6 часов в Калининграде? … Шестичасовые переговоры, при массе накопившихся вопросов, как раз свидетельствуют о том, что американцы были готовы к конструктивному поиску решений конкретных проблем. О некоторых обсуждавшихся проблемах и найденных решениях уже стало известно в результате многочисленных утечек в прессу.

Например,предложено решить вопрос проведения местных выборов на непартийной основе. Делается это явно для того, чтобы исключить споры вокруг возможности/невозможности для украинских партий принимать участие в выборах. Понятно, что теоретически (если выборы проходят «по украинскому законодательству») они такую возможность должны иметь, а практически, если в ДНР/ЛНР прибудут представители представленных в парламенте партий, санкционировавших геноцид в Донбассе, не хватит никаких международных наблюдателей и полицейских сил, чтобы спасти их от местного населения.

Кстати, о полицейских силах. Поскольку Киев не считает возможным обеспечение безопасности выборов народной милицией ДНР/ЛНР, а представители Донбасса совершенно справедливо опасаются допускать на свою территорию полномочных представителей силовых структур Киева,предложено создать временные (на период выборов) полицейские силы (очевидно им необходимо будет придать международный характер). Правда, не бывает ничего более постоянного, чем временного. Временные миротворческие силы в Абхазии и Осетии, патрулировали линию разграничения вплоть до ее превращения в государственную границу. Уже 25 лет временные миротворческие силы обеспечивают совместное с силами Тирасполя и Кишинева патрулирование линии разграничения в Приднестровье, которая де-факто также давно является государственной границей.

Если какую-то утечку по итогам переговоров Сурков-Нуланд и можно назвать сенсацией, так это информацию о том, что неформально были обсуждены гарантии Донбассу, что его статус не будет пересмотрен Киевом после того, как все пункты соглашений будут выполнены и ДНР/ЛНР получат права автономий в составе Украины. Речь идет о «договорном статусе автономии» и о том, что «договорной статус» может быть двусторонним (как с Украиной, так и с Россией).

Не совсем понятно, как этот «двусторонний статус» будет оформлен, но ясно, что речь идет о закреплении постоянного российского присутствия на Украине (по крайней мере, в Донбассе). Тот факт, что Нуланд это обсуждала (тем более с Сурковым), должен был бы окончательно убедить Киев в том, что США его предали. Впрочем, киевские лидеры могут гордиться, что ими жертвуют в интересах избирательной кампании Хиллари Клинтон.

Единственная проблема, оставшаяся по результатам этих переговоров – не то, как все же заставить Порошенко-Яценюка-Турчинова согласиться на фактическую капитуляцию, и даже не то, как заставить Верховную Раду проголосовать за все необходимые законы (это вопросы сложные, но решаемые). Проблема в том, как заставить десятки тысяч до зубов вооруженных нацистов и сотни тысяч ищущих спасение в армии безработных всё это выполнять. Будем надеяться, что если этот вопрос не успели решить в Калининграде, то решат при следующей встрече. Главное, чтобы Украину не разорвало по швам, пока Москва и Вашингтон пишут рецепты ее лечения. ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Кладовед
post Feb 1 2016, 00:54
Создана #38787


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,990
Зарегистрирован: 6-November 12
Из: Сухая Везлома
Пользователь №: 49,026


Пол: мужской
Номер карты: 6761 **** **** 4854 31

Репутация: 360 кг
-----XXXXX


Прошу простить , но это мой взгляд .

Вот хоть убей , не понимаю я глобального недовольства всем и всюду , у людей по сути своей не бедствующих , не прибывающих на краю и при том имеющих определенные цели в жизни и самое главное имеющих все инструменты для достижения этих целей .

Хотел бы высказать свое мнение , по поводу разговоров о возможности революций и переворотов .
На мой взгляд революции не будет , и быть не может , при таком действительно сильном Царе..
А если все же , не дай бог , революция произойдет , то уж в это тот раз безоговорочно победят Белые .
И причиной тому станет не только наш безусловно сильный и уверенный Правитель ,его действительно крепкая власть , сто процентная поддержка армии , флота и спецслужб , а в первую очередь сам народ .

И народ , в большинстве своем теперь разумный и думающий , более не допустит того , что бы его же руками ввергнуть страну в разруху и хаос революции , утопить ее в крови своих же братьев , вогнать родину в пучину безверия , вседозволенности и беспредела .

Власть , а главное сам Народ , более не допустит такого , что бы легкоуправляемая , внушаемая биомасса во главе с лицами финансируемыми и подкармливаемыми нашими западными «друзьями» повторила «подвиги» 17 и последующих лет , а так же не менее позорный украинский вариант .

Народ не допустит того , что бы небритая пьяная мразь (а именно так выглядела значительная часть самых ярых участников , что в 17 , что на майдане), под гогот озверевшей толпы срывала офицерские погоны , втаптывала в грязь мундиры , избивала , унижала ,ставила на колени и после расстреливала офицеров , солдат , моряков , ученых и интеллигенцию , предпринимателей да и просто всех несогласных .

Не допустит этого и армия , действительно сильная , вставшая с колен , единая .


--------------------
Теряет тягу к жизни тот , кто знает все на день вперед .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Feb 1 2016, 00:56
Создана #38788


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,388
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 844 кг
-----XXXXX


QUOTE(paladar @ Jan 31 2016, 23:47)
Так и должно быть, это по мужски. Тяните пока в силах. Сейчас вон всей семьёй, а она у нас очень большая, оплачиваем ипотеку брательнику младшему, в автокатастрофе погибли его друзья, он забрал их детей, сирот, двое - мальчик и девочка, своих еще двое у него smile.gif  поменял двушку на трешку, раскидали на всех братьев (нас четверо) платежи, погасим за 5 лет без напрягов, фигня.

Молодцы какие!..Дай вам всем Бог здоровья...


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Feb 1 2016, 01:02
Создана #38789


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,388
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 844 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дед Кладовед @ Feb 1 2016, 00:54)
Прошу простить , но это мой взгляд .

Вот хоть убей , не понимаю я глобального недовольства  всем и всюду , у людей по сути своей не бедствующих , не прибывающих на краю  и при том  имеющих определенные цели в жизни и самое главное имеющих все инструменты для  достижения этих целей .

Хотел бы высказать свое мнение , по поводу разговоров  о возможности революций и переворотов  .
На мой взгляд революции не будет , и быть не может , при таком действительно сильном Царе..
А если все же , не дай бог , революция произойдет , то уж в это тот  раз  безоговорочно победят Белые .
И причиной тому станет не только наш безусловно сильный и уверенный Правитель ,его действительно крепкая  власть , сто процентная поддержка  армии , флота и спецслужб , а в первую очередь сам народ
.

И народ , в большинстве своем теперь разумный и думающий  , более не допустит того , что бы его же руками ввергнуть страну в разруху и хаос революции , утопить ее в крови своих же братьев , вогнать родину в пучину безверия , вседозволенности и беспредела .

Власть , а главное сам Народ , более не допустит такого , что бы легкоуправляемая , внушаемая  биомасса во главе с лицами финансируемыми и подкармливаемыми нашими западными «друзьями» повторила «подвиги» 17 и последующих лет  , а так же не менее позорный  украинский вариант .

Народ не допустит того , что бы небритая пьяная мразь (а именно так выглядела значительная часть самых ярых участников , что в 17 , что на майдане), под гогот озверевшей толпы срывала офицерские погоны  , втаптывала в грязь мундиры , избивала , унижала ,ставила на колени и после расстреливала офицеров  , солдат , моряков , ученых и интеллигенцию , предпринимателей  да и просто всех несогласных .

Не допустит этого и армия , действительно сильная , вставшая с колен , единая .

Илья..ты что..?только вчера родился?
Если бы нам кто-нибудь в 70х-80-х сказал что СССР не будет и компартии тоже...Ну никто бы не поверил никогда!..
Вы даже не представляете что будет в будущем...вам даже в голову это прийти не может...а уже всё написано..


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Кладовед
post Feb 1 2016, 01:11
Создана #38790


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,990
Зарегистрирован: 6-November 12
Из: Сухая Везлома
Пользователь №: 49,026


Пол: мужской
Номер карты: 6761 **** **** 4854 31

Репутация: 360 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Feb 1 2016, 01:02)
Илья..ты что..?только вчера родился?
Если бы нам кто-нибудь в 70х-80-х сказал что СССР не будет и компартии тоже...Ну никто бы не поверил никогда!..
Вы даже не представляете что будет в будущем...вам даже в голову это прийти не может...а уже всё написано..

Евгений ,17 год - не дальнозоркость и откровенная слабость правителя , ссср просрали - слабость и откровенная глупость правителя , украина - откровенная слабость и мягкотелость правителя.
Может я не прав и звучит утопически , но я уверен , что сейчас у нас совершенно другой случай и власть действительно в надежных руках .
Вот такой вот я наивный , но главное ,что таких бескрайнее большинство .
По крайней мере я так вижу .


--------------------
Теряет тягу к жизни тот , кто знает все на день вперед .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

парфюмен
post Feb 1 2016, 01:13
Создана #38791


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 478
Зарегистрирован: 26-May 15
Пользователь №: 2,334,423


Пол: мужской

Репутация: 44 кг
-----XXX--


QUOTE(Дед Кладовед @ Feb 1 2016, 00:54)
Прошу простить , но это мой взгляд .

Вот хоть убей , не понимаю я глобального недовольства  всем и всюду , у людей по сути своей не бедствующих , не прибывающих на краю  и при том  имеющих определенные цели в жизни и самое главное имеющих все инструменты для  достижения этих целей .

Хотел бы высказать свое мнение , по поводу разговоров  о возможности революций и переворотов  .
На мой взгляд революции не будет , и быть не может , при таком действительно сильном Царе..
А если все же , не дай бог , революция произойдет , то уж в это тот  раз  безоговорочно победят Белые .
И причиной тому станет не только наш безусловно сильный и уверенный Правитель ,его действительно крепкая  власть , сто процентная поддержка  армии , флота и спецслужб , а в первую очередь сам народ .

И народ , в большинстве своем теперь разумный и думающий  , более не допустит того , что бы его же руками ввергнуть страну в разруху и хаос революции , утопить ее в крови своих же братьев , вогнать родину в пучину безверия , вседозволенности и беспредела .

Власть , а главное сам Народ , более не допустит такого , что бы легкоуправляемая , внушаемая  биомасса во главе с лицами финансируемыми и подкармливаемыми нашими западными «друзьями» повторила «подвиги» 17 и последующих лет  , а так же не менее позорный  украинский вариант .

Народ не допустит того , что бы небритая пьяная мразь (а именно так выглядела значительная часть самых ярых участников , что в 17 , что на майдане), под гогот озверевшей толпы срывала офицерские погоны  , втаптывала в грязь мундиры , избивала , унижала ,ставила на колени и после расстреливала офицеров  , солдат , моряков , ученых и интеллигенцию , предпринимателей  да и просто всех несогласных .

Не допустит этого и армия , действительно сильная , вставшая с колен , единая .

Вы думаете,что те люди ,которые,здесь,на форуме высказывает недовольство теперешней жизнью,ратуют за революцию? Думаю нет таких. Все понимают,что это путь в не куда. Но,не стоит обольщаться и категорично это утверждать. Цари не вечны, и думаю,что все же бытие определяет сознание. И не дай бог будет ухудшаться бытие,прямо пропорционально будет улетучиваться патриотизм. А присовокупить к этому организованною пропаганду из вне и денежные вливания. Вы думаете на Украине малограмотный,дремучий народ живет? Один в один-мы. И теперь у соседей не пьянь какая-то высказывает ненависть к России,ну и дальше,как там у вас про грязь,матросов и пр. Так,что не обольщайтесь,все мы допустим,на все пойдем не взирая на свои и чужие ошибки. Молитесь,что бы власть в нашем государстве была сильная и жесткая,готовая подавить поползновения.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Кладовед
post Feb 1 2016, 01:33
Создана #38792


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,990
Зарегистрирован: 6-November 12
Из: Сухая Везлома
Пользователь №: 49,026


Пол: мужской
Номер карты: 6761 **** **** 4854 31

Репутация: 360 кг
-----XXXXX


QUOTE(парфюмен @ Feb 1 2016, 01:13)
Вы думаете,что те люди ,которые,здесь,на форуме высказывает недовольство теперешней жизнью,ратуют за революцию? Думаю нет таких. Все понимают,что это путь в не куда. Но,не стоит обольщаться и категорично это утверждать. Цари не вечны, и думаю,что все же бытие определяет сознание. И не дай бог будет ухудшаться бытие,прямо пропорционально будет улетучиваться патриотизм. А присовокупить к этому организованною пропаганду из вне и денежные вливания. Вы думаете на Украине малограмотный,дремучий народ живет? Один в один-мы. И теперь у соседей не пьянь какая-то высказывает ненависть к России,ну и дальше,как там у вас про грязь,матросов и пр. Так,что не обольщайтесь,все мы допустим,на все пойдем не взирая на свои и чужие ошибки. Молитесь,что бы власть в нашем государстве была сильная и жесткая,готовая подавить поползновения.

Я бы не стал сравнивать ситуацию на Украине с ситуацией в России .
Мне почему то даже не хочется описывать всю разницу между большой и сильной по сути , мировой державой и маленькой беззащитной перед влиянием запада страной .
Вы знаете , может мы в разных Россиях живем , но практически все , с кем мне приходилось дискутировать на данную тему придерживаются того мнения , что в случае чего , не дай бог , подержали бы власть .
И это далеко не только офисные клерки , предприниматели или просто люди обеспеченные , это люди из разных сословий .
И простые работяги , военные ,врачи , гос служащие .
Очень много друзей работает в оборонке , от простого работяги до мелких начальников и мастеров .
Все они поддерживают данную позицию .
Дискутирую на эту тему часто и по долгу , очень интересно знать мнение окружающих >
И пока я наблюдаю ,что их мнение с моми совпадает .


--------------------
Теряет тягу к жизни тот , кто знает все на день вперед .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

парфюмен
post Feb 1 2016, 01:54
Создана #38793


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 478
Зарегистрирован: 26-May 15
Пользователь №: 2,334,423


Пол: мужской

Репутация: 44 кг
-----XXX--


QUOTE(Дед Кладовед @ Feb 1 2016, 01:33)
Я бы не стал сравнивать ситуацию на Украине с ситуацией в России .
Мне почему то даже не хочется описывать всю разницу между большой и сильной по сути , мировой державой и маленькой беззащитной перед влиянием запада страной .
Вы знаете , может мы в разных Россиях живем , но практически все , с кем мне приходилось дискутировать на данную тему придерживаются того мнения , что в случае чего , не дай бог , подержали бы власть .
И это  далеко не только офисные клерки , предприниматели или просто люди обеспеченные , это люди из разных сословий .
И простые работяги , военные ,врачи , гос служащие  .
Очень много друзей  работает в оборонке , от простого работяги до мелких начальников и мастеров .
Все они поддерживают данную позицию .
Дискутирую на эту тему часто и по долгу , очень интересно знать мнение окружающих >
И пока я наблюдаю ,что их мнение с моми совпадает .

Вы думаете я враг своей стране? Это не так! Вы маленько не допоняли,или я в силу отсутствия навыков владения художественным словом,не смог до вас донести. Дело не в размере и величии страны.Дело в людях.Я думаю,вы не будете оспаривать,что жители Украины и жители России-суть одни люди.Я просто придерживаюсь мнения,что на наше восприятие жизни очень сильно влияет достаток,сытость,и СМИ. Человек слаб и подвержен влияниям. Просто поэтому,мое мнение,нельзя исключить любое развитие событий.Не стоит говорить категориями-никогда,мы не такие,у нас иммунитет. Просто человек,в массе своей(есть исключения) готов,в зависимости от обстоятельств очень часто сменить мнение на противоположное. От любви до ненависти один шаг.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Петрович
post Feb 1 2016, 02:21
Создана #38794


Гарант форума
******

Группа: Забанены
Сообщений: 50,448
Зарегистрирован: 27-December 05
Из: Просто бродяга.
Пользователь №: 109
Почётный легион

Пол: мужской

Репутация: 2338 кг
-----XXXXX


QUOTE(парфюмен @ Feb 1 2016, 01:54)
Вы думаете я враг своей стране? Это не так! Вы маленько не допоняли,или я в силу отсутствия навыков владения художественным словом,не смог до вас донести. Дело не в размере и величии страны.Дело в людях.Я думаю,вы не будете оспаривать,что жители Украины и жители России-суть одни люди.Я просто придерживаюсь мнения,что на наше восприятие жизни очень сильно влияет достаток,сытость,и СМИ. Человек слаб и подвержен влияниям. Просто поэтому,мое мнение,нельзя исключить любое развитие событий.Не стоит говорить категориями-никогда,мы не такие,у нас иммунитет. Просто человек,в массе своей(есть исключения) готов,в зависимости от обстоятельств очень часто сменить мнение на противоположное. От любви до ненависти один шаг.

Или..."никогда не говори никогда."
Божий промысел нам неведом.


--------------------
А ты что,рассчитывал здесь увидеть живого епископа?!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дед Кладовед
post Feb 1 2016, 02:55
Создана #38795


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,990
Зарегистрирован: 6-November 12
Из: Сухая Везлома
Пользователь №: 49,026


Пол: мужской
Номер карты: 6761 **** **** 4854 31

Репутация: 360 кг
-----XXXXX


QUOTE(парфюмен @ Feb 1 2016, 01:54)
Вы думаете я враг своей стране? Это не так! Вы маленько не допоняли,или я в силу отсутствия навыков владения художественным словом,не смог до вас донести. Дело не в размере и величии страны.Дело в людях.Я думаю,вы не будете оспаривать,что жители Украины и жители России-суть одни люди.Я просто придерживаюсь мнения,что на наше восприятие жизни очень сильно влияет достаток,сытость,и СМИ. Человек слаб и подвержен влияниям. Просто поэтому,мое мнение,нельзя исключить любое развитие событий.Не стоит говорить категориями-никогда,мы не такие,у нас иммунитет. Просто человек,в массе своей(есть исключения) готов,в зависимости от обстоятельств очень часто сменить мнение на противоположное. От любви до ненависти один шаг.

Да понял я Вас .
Люди то может одни и те же , ментально , а вот уровень стран совершенно разный .
Как собственно и уровень жизни .
Быть успешным во всем практически не возможно , так вот и у нас , страна идет по пути наращивания обороноспособности , в ущерб развитию внутренней инфраструктуры .
И это на данный момент и в данной нестабильной обстановке , на мой взгляд более чем правильно .
И я не думаю , что здравый человек которому по этой причине пришлось ужаться в расходах , изменит свою позицию по отношению к власти на негативную .
Потому , как только сильная страна , с хорошей армией и вооружением в современных реалииях имеет право на спокойное существование и самобытность .
А нет , вру , есть еще вариант лечь под Америку и жить спокойно , но тихо и без амбиций .
В уголке или извините за аналогию , на параше истории .
Ну так, если хорошо копнуть ,то и в 41 наверное нашлись бы люди , которые рассуждали , что лучше бы не воевать с германией а сдаться , а все силы бросить на улучшение уровня жизни граждан .
Но врядли конечно , это были другие люди , другой закалки и им такое не пришло бы в голову .
А сейчас человек может легко сказать , что мне не нужна сильная страна , меня интересует только собственное благосостояние .
Но не стоит забывать , что хоть пока под нашими стенами и не стоят воинственные орды , но земли наши вожделенны для многих и сами мы для многих как кость в горле .
Так было , так есть и так к сожалению будет .
Хмммм , а ругать власть у нас любили всегда и во все времена .
За исключением тех времен когда за это рубили головы , ну или когда по звоночку мог приехать черный воронок .
Таков уж наш Российский менталитет , взращенный годами ссылок и лагерей - с администрацией сотрудничать западло .
Что по сути правильно .
Только многие путают это с сотрудничеством , помощью и поддержкой собственному государству .


--------------------
Теряет тягу к жизни тот , кто знает все на день вперед .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кисса
post Feb 1 2016, 02:55
Создана #38796


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,766
Зарегистрирован: 26-February 11
Из: КМВ
Пользователь №: 26,950
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Металлоискатель: Sovereign GT,
Пол: мужской

Репутация: 823 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ Jan 31 2016, 22:07)
Я бы очень поостерёгся всерьёз верить, что кто-то сильно печётся о нашей обороноспособности.  dry.gif Не верю, что на это способен ставленник ЕБНа.
Тогда, в рейхе, не было ядерного оружия 49.gif Война нынче совсем иная. А главное - нам уже показали, что можно убить страну не вторгаясь, не высылая собственные войска (массово).
Учиться надо воевать! По-новому воевать, с умом. Без миллионных жертв среди своих граждан.

Армия уже давно другая, какие миллионы жертв.. blink.gif .Мы поэтому сюсюкаемся с этими недоделками,которым поверили в 91- ом, чтобы их не было-мллионных жертв.И вы до сих пор не видите, кто печется об оборононоспособности, и как эта обороноспособность изменяется..-вопрос -каким местом вы смотрите хотя бы новости в Торопце..


--------------------
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кисса
post Feb 1 2016, 03:04
Создана #38797


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 14,766
Зарегистрирован: 26-February 11
Из: КМВ
Пользователь №: 26,950
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Металлоискатель: Sovereign GT,
Пол: мужской

Репутация: 823 кг
-----XXXXX


QUOTE(Руся @ Jan 31 2016, 23:36)
Хотелки? Да легко! smile.gif
Хочу, чтобы мои дети жили в могучей стране, которая бы не опасалась нападок любых других стран. Чтобы люди в России были мудры. Отсюда пойдёт всё: отрицание пьянства и прочих форм наркомании, стремление к созиданию, спокойная, мирная жизнь. Хочу, чтобы мои дети жили вольно и в экологически чистой среде. Обязательно! Чтобы не валялся мусор по лесам, чтобы ртуть в унитаз не спускали и в мусорные вёдра не совали 13.gif
  Видите, как просто 17.gif

А что вы для этого сделали--добавили ям к этому пейзажу-вот все..все просто.Только эта правда на никому не нужна.

Сообщение отредактировано Кисса: Feb 1 2016, 03:06


--------------------
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mart
post Feb 1 2016, 04:51
Создана #38798


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 19,774
Зарегистрирован: 23-June 09
Из: Деревня Гадюкино.
Пользователь №: 10,657
Почётный модераторПерсональная

Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 1381 кг
-----XXXXX


Мне показалось интересным. smile.gif

"31 января 2016, 15:12 Константин Панфилов
Кремниевая долина — это промывание мозгов

Основатель концертного сервиса Concertwith.me Виталий Мышляев рассказал Елене Торшиной о развитии своего стартапа и, в частности, об опыте жизни и работы в Кремниевой долине — про местных юристов, налоги, штрафы, цены и инвесторов.


Статья в блоге Елены Торшиной вызвала очень бурную реакцию. Много открытых цифр, расписался в куче ошибок на нашем пути. Но не все поняли главную идею: всё зависит только от вас, и больше никого.
Некоторым показалось, что в Америке, Кремниевой Долине и акселераторе 500 Startups все плохо. Это, конечно, не так. Есть много плюсов и минусов. Все не распишешь, да и про это написано очень много в других статьях. Кого-то оттолкнул стиль повествования Лены, но уж это такой формат блога, и статья не получилась бы такой цепляющей.

От Долины и акселераторов очень завышенные ожидания, которые появляются после таких рассказов: «Например, в Y Combinator некоторые фонды фактически готовы высылать тебе деньги по Skype» (из интервью основателя Luka). Такие высказывая создают ощущение, что акселератор Долины это царь Мидас, который превращает все в золото, к чему только прикасается.

Я встретил уже достаточно людей, которые считают, что попадание в Долину или акселератор — это успех. Говорят: «мне нужно выйти на американский рынок», «получить инвестиции в Америке», «сделать продукт другим» и так далее. В этом никто не поможет. Нет, нет и еще раз нет. Везде нужно очень много работать самим.

Хотелось отрезвить людей нашей историей. Мы получили деньги (но и потратили очень много), офис, некоторое понимание устройства мира стартапов, некоторые знакомства, получили несколько полезных бонусов (например, бесплатный хостинг от Softlayer на год), побыли в среде таких же проектов, пообщались с разными инвесторами, нас научили выступать перед инвесторами. Но никто за нас не нашел партнеров, никто не привел пользователей, никто не разработал стратегию, никто не переделал продукт.

Чудес не бывает. Конечно же, есть головокружительные истории. Но они единичны, у остальных все грустнее, сложнее и труднее, и о них мало пишут.

1. Почитайте статьи про отказы инвестиций в AirBnB.
2. Почитайте книгу «Легко не будет» (The hard thing about hard things).
3. Почитайте про «Грязную ложь Долины про фандрайзинг».

Наша команда подтверждает, что все очень очень очень сложно. Мы не ждем, что кто-то что-то из этого сделает за нас. Успех проекта зависит только от умения решать проблемы любого рода в проекте. Вот у нас только-только начало получаться.





С 2004 года я работал в издательстве «Манн, Иванов, Фербер». Потом перешёл в ecommerce. Потом была работа в маркетинговом интернет-агентстве. Потом была (и сейчас есть) «ЛидМашина»: ещё один совместный проект с Игорем Манном.

Всё было отлично у человека: хорошо зарабатывал, пользовался популярностью и уважением на рынке, рвал всех заказчиков своими скиллами. Но в какой-то момент подумал: блин, а я уже всё знаю, всё умею, даже книгу написал по интернет-маркетингу, хочу стартап замутить! Короче, я сошел с ума. Надо, думаю, мутить глобальное, амбициозное, на весь мир. И начал искать ниши. Так родилась идея с концертами.

Сначала мы с партнёром думали, что сейчас накатаем прототип, поимеем всех в мире и переедем в Европу, поднимем миллионы инвестиций. Спустя полгода, пока мы ковырялись в проекте, оказалось, что мы не учли 99% сложностей, и надо было с этим разбираться. Мы продолжали работать. Вот, думали, ещё три месяца поработаем, заявимся на пару стартап-конкурсов — и нас все начнут хотеть и заберут в Берлин. И мы действительно попали на пару стартап-конкурсов и даже получили отзывы: «Ваше говно никому не нужно».


Когда ушёл с работы, понял, что в моей проект надо вливать больше денег. Пришло время продавать квартиру, машину, душу. Доля в кампании у меня тоже всё ещё была. Квартиру в элитном посёлке в Рязани продавал полгода, продал за 3 млн рублей. Квартиру купил сам: хорошо зарабатывал в агентстве, за одно только выступление получал 80 тысяч рублей в день в те времена. Была ещё зарплата, были дивиденды, ну в принципе жизнь удалась, можно было забить на всё и жить на эти агентские деньги. Но хотелось геморроя.

Мы продолжали ковыряться в проекте, и стали понимать, что технических навыков не хватает, нужно нанимать ещё людей, чтобы допиливать структуру. По друзьям нашли двух коллег, которые до сих пор с нами работают. Всего с нами работает пять человек. Но ничего не взлетало. У нас первый год был трафик 200–300 человек в день. Все спрашивали — ну как там, вы такие крутые, ты так разбираешься во всём… А я им отвечал: ну, это коммерческая информация, все идеи защищены. В общем, как говорил Чичваркин: чем более убогая компания, тем больше корпоративная тайна.

Оказалось, что я не знаю вообще ничего: весь мой опыт в русском интернет-маркетинге — фигня. Оказалось, что я ничего не смыслю в разработке, в глобальных проектах, в SEO, в SMM, в аналитике, в поведении людей. Я реально всему этому переучивался заново.

До того, как я продал квартиру, я ещё продал свою долю в агентстве. Договорились за несколько миллионов рублей. Выплачивали их мне 1,5 года. Это очень немного по меркам бизнеса, чуть дороже можно продать даже кафе-шаурмячную. Кроме того, все наши деньги ещё хранились в «МастерБанке» и сгорели там прямо перед моим уходом.

В этот момент на меня сваливается мой знакомый миллиардер, который дал 165 тысяч евро, на тот момент это было 7,5 млн рублей.

Компания в первый год, само-собой, ничего не зарабатывала. У нас первая пьянка была с коллегами, когда мы получили первую комиссию в полдоллара. А так у нас не было ни трафика, ни пользователей, ни продаж — ничего.

Самое главное, что произошло за второй год — научились разбираться в SEO, вычистили тонну технических ошибок с сайта и, наконец, начали получать немного органического трафика.

Второй год мы тоже ковырялись-ковырялись-ковырялись, и как-то на нас обратила внимание одна французская компания типа нашей «Яндекс.Музыки». Хотели нас купить и интегрировать в себя. Я поехал в Париж. Квартира уже продалась. Начали тратить эти 3 млн рублей. Я эти деньги перевёл в акции обычных компаний, у брокеров. В Facebook, Apple и так далее. Жил — где надо было. Например, три месяца вели переговоры во Франции, я жил в пригороде Парижа, каждый день ездил на электричке. Потом на Кипре нам предложили место. Один из наших инвесторов там снимает офис, и в офисе есть место, где ночевать. Я и сейчас там живу. Там тепло, есть бассейн.

Второй год я в основном провел на Кипре. Один чувак из команды тоже туда переехал с семьёй. Остальные так и сидели в Рязани. Потом от нас отказались эти французские инвесторы, чувак, с которым я общался — его и самого уволили.

Короче второй год тоже ничего не получалось, и наши достижения к октябрю 2014 года — всё те же 200 человек в день. Пытались монетизироваться партнёрками. Но партнёрки это очень плохо, мы быстро это поняли. Всё это было мегадепрессивно, я триллион раз думал, что всё — мы закрываемся и расходимся.

Но единственное, что было хорошо — спустя 1,5 года я понял, как работает SEO на больших контентных проектах, где контента дофига, но он весь синтезированный. У нас хоть что-то начало расти, начиная с января прошлого года, то есть спустя два года. Я научился правильно компоновать URL'ы, прописывать данные, прочухал, что Google не умеет рендерить такие страницы, где по сути страниц нет, а только всплывающие блоки, поэтому надо делать пре-рендер, чтобы за несколько секунд Google отдать слепок. Научился по-человечески делать перелинковку, хлебные крошки. Короче, наконец-то вычистили кучу технических ошибок. Google очень умный, Google всё понимает, никаких серых методов мы не использовали. Ссылки не закупали, просто разбирались технически внутри с очень большим количеством проблем.

Конечно, пробовали заниматься PR. Писали в самые в разные СМИ — российские, зарубежные. Но самой лучшей реакцией было, если хоть просто отвечали что-то типа «Не интересно».



***

Под конец второго года вроде что-то начало получаться. Но нас прокатил наш мобильный разработчик — ушел от нас, и все опять расстроились: думали, всё-таки закроемся.

Как-то сидели пили пиво, и мой сооснователь сказал мне: слушай, ну надо тебе в Америку ехать. Я говорю — зачем? Зачем, к кому — не понятно, купил билет в один конец и поехал. Надо было как-то зацепиться.

На тот момент (это был январь) у нас было где-то 800 человек в день. Ну и к маю было 100 тысяч в месяц. То есть только на третий год мы дотянулись до уровня среднего блога. Даже не хорошего, а среднего. Нам стали даже какие-то комиссии платить, наш доход с них был что-то около 500 долларов в месяц. Короче, ультра-дерьмо.
Представляете, какое самоуничтожение у меня было: я думал, что хоть что-то знаю в маркетинге. На самом деле — нет. Мой опыт с этими семинарами и проектами в международном продукте вообще не релевантен. Плюс — полное равнодушие окружающих: таких проектов, как говна, везде разбросано. Так что ты, как сперматозоид: выживешь среди миллиарда таких же — ну, молодец. Такова природа.


Я купил билет до Нью-Йорка. У меня были знакомые в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Сан-Франциско. Я приезжал к ним и тупо просил познакомь меня с кем-нибудь. Знакомился со всеми, кого предлагали, и выяснял, что и как. Был у Василия Эсманова в офисе, например.

Жил всё это время в хостеле: потная, вонючая комната, все там пердят, храпят ночью. Но мне это окей. Я уже полтора года бездомный. Зато я могу много летать по миру. Сейчас я полечу в Лондон на встречу, потом в Барселону. И я не привязан ни к чему. Но это не каждому подойдёт. У меня, например, нет семьи, нет девушки. Меня это не напрягает совершенно.

Короче, много ещё с кем встречался, никто особо ничего не сказал. В Майами так вообще никто не работает, бесконечные тусовки.

В Лос-Анджелесе познакомился с чуваком Шоном Эллисом, который ведёт популярный блог growthhackers.com, он также и придумал этот термин. Это был май, у нас только начал расти трафик, и мы как раз тогда оптимизировали наши соцсети: сделали группы, куда заливали автоматом записи про концерты — с них тоже пошел трафик.

И Шону Эллису наш проектик понравился, он написал письмо, чтобы нас взяли на собеседование. Написал Марвину Лиао, это директор акселератора 500 Startups. Так я поехал в Кремниевую Долину. В первый раз её увидел. Это огромная территория между Сан-Франциско и Сан-Хосе: куча деревень, без границ, длинная такая колбаса.

Я стал готовиться к интервью: читать, что там спрашивают, что рассказывать. У меня было три собеседования. Я прошел их все, и мне сказали — давай, привози команду, начнёте вместе проходить акселерацию. Ну круто-круто. Все приехали, мы сняли дом на четверых на краю Сан-Хосе. Это был таун-хаус, за 3 600 долларов в месяц, и это типа очень дёшево. Гуд дил, гуд дил — все говорили. 270 тысяч рублей за трёшку по русским меркам. И это гуд дил! А в Сан-Франциско ещё дороже. За четыре месяца в Долине мы потратили просто какую-то херову тонну денег.

***

На самом деле, никакой магии там нет. Нам дали офис, два стола в здоровом опенспейсе, где сидели ещё 40 команд со всего мира. Даже был какой-то стартап из Кении. Мы туда ездили каждый день. Не в Кению, имеется в виду, а в Долину. Всё обучение, все лекции, которые там были — это типа «делайте таргетированные кампании в Facebook: для девочек, для мальчиков», «делайте А/В-тесты», «ставьте на сайты счётчики аналитики».

В Долине мы получили 100 тысяч долларов за 5% в компании. Это были третьи наши инвестиции. Под конец обучения наши деньги стали уже заканчиваться, и мы получили эти 100 тысяч. При этом они говорят, что дают 125 тысяч долларов, но доходит только 100 тысяч, остальное «сервис фи» — такая большая комиссия. За офис, еду, обеды два раза в неделю.

На лекции в итоге я забил ходить. Там ещё есть дни, когда приходят крутые чуваки — из Amazon, из PayPal, из Facebook, ты к ним записываешься, и у них есть полчаса на тебя. И вот ты приходишь, начинаешь что-то рассказывать, а они тупо сидят на тебя смотрят с выражением «и чё?», или просто отмазываются — а я не знаю, как тебе рекламироваться, это не моя зона ответственности. Или они могут тебя выслушать и сказать: вообще всё круто, нереально, офигенно, перезвоните мне — никогда.

Это просто американская вежливость. В России все обсирают в лицо. В Долине же все вежливые, все улыбаются. Вот поэтому те, кто ездит в Долину ненадолго — на неделю, на две — они приезжают обратно такие счастливые и заряженные — в России, мол, мой проект все обсирали, а в Долине мне я сказали, что я суперстар.


Или ещё они могут сказать: офигенно, всё очень круто, единственное, что надо поправить — это, это, это — короче всё переделать полностью и сделать заново с нуля.

Да, там может случиться с тобой всё, что угодно, да, там все мозги, да, там куча крутых чуваков, но это всё фейк. Реальный и самый большой плюс — там можно вдохновиться и почувствовать себя лучше: типа я не хуже тех чуваков из Долины, я на одном уровне с ними.

Да, нам дали денег, нам дали офис, все вокруг общительные, прикольные, доброжелательные, куча митапов, тусовок, но там масса недостатков и удручающих вещей. Там нереально дорогая жизнь, просто запредельно. Если ты там зарабатываешь 5 тысяч долларов — это как 150 тысяч в Москве. То есть далеко не самые большие деньги. У меня, например, знакомый снимает однокомнатную маленькую квартирку за 4 тысячи долларов. Цены заломлены невероятно!

Первые месяцы в Долине я занимался фандрайзингом. Это когда ты ходишь по инвесторам, знакомишься, рассказываешь про свой проект, слушаешь отказы, слушаешь говносоветы, бредовые идеи, никто не вникает в твой проект, стартапов переизбыток, тебе уделяют очень мало времени.

***

В России многие жалуются, что тяжело стартовать со своим бизнесом: не успел просраться, уже налогами обложили, а в Штатах всё типа идеально и просто для старта: пока ты оперяешься, никто тебя не трогает и насилует. На самом деле нет. В России ты можешь открыть 25 разных ИП, ООО, в качестве уставного капитала прописать принтер, платить всем в конвертах. Там этого нет. Там я каждую неделю узнавал что-то новое: про новый налог, новые штрафы за новые нарушения. Причём в каждом штате всё по-своему.

Там очень много заморочек: если у вас есть партнёры, и у них доля меньше 20%, и это иностранцы, но они пробыли в Америке меньше такого-то времени, то они должны то-то, и если ты это не сделаешь с 31 на 32 день, то будет-то-то и то-то.

Все иностранные чуваки, которые открывают в Америке конторы — все поголовно попадают на какие-то штрафы.

Например, к знакомым ребятам-французам пришёл юрист и сразу сказал — вы стопудово делаете что-то не так. Он разбирался два месяца в учёте, и они попали на 20 тысяч долларов штрафа. И это ещё нормально. Здесь у тебя так не получится, что ты берёшь и просто работаешь, не вникая во всё это говно юридическое. Там во всё надо вникать, подавать какие-то формы.

Ну то есть да — открыться типа просто — платишь юристу 2,5 тысячи долларов, и он тебе заводит какую-нибудь ООО-шку. Но это только начало. И 2,5 тысячи — это ещё дёшево. В Калифорнии вообще самый большой Sales tax (налог на продажи). Ещё одни наши знакомые стартаперы, например, получили штраф за то, что открыли виртуальный офис в Калифорнии, а сидели где-то в другом месте — и платили налоги в два штата. Это налог «нексус». На него важно не попасть.

Короче Sales tax — это какой-то кошмар. Если ты покупаешь технику Apple, которая, кстати, тоже тут очень дорогая, а то все говорят дешёвая — а ничерта — так вот, когда ты её покупаешь, на ценнике — не финальная цена. К ней надо ещё прибавлять налог. И если даже в интернете покупаешь — тоже доплачиваешь. Ты никогда не знаешь финальной цены: на продукты, кофе, технику: везде какие-то сборы, какие-то таксы, какие-то отчисления на борьбу с терроризмом. Америка — настоящая страна капитализма, ты тут должен платить за всё.

Не дай Бог ты ещё в больницу попадёшь — это конец. У меня там зуб заболел как-то. Я захожу на сайт клиники неподалёку, выскакивает виджет: если ты заполнишь купон прямо сейчас, ты получишь скидку в 1 тысячу доларов на первый приём. Я такой — чёрт, сколько ж приём тогда стоит? И поехал полечил себе зуб в Рязани за 6 тысяч рублей. Даже с дорогой туда-обратно вышло дешевле.

Связь стоит 60 долларов в месяц, за которые ты получаешь 2 гигабайта мобильного интернета и безлимитные звонки внутри страны. Мы себе оформили семейный тариф и платили всего лишь 120 долларов в месяц за четверых. А в России ты платишь 500 рублей в месяц — и тебе за глаза.

Всё это мифы про Долину. Жить тут дорого, советов по проекту полезных — очень мало. То, чему тут тебя типа учат — много бесполезного. Вокруг просто ходят тусовщики и учат тебя жизни и бизнесу. Смотрели фильм «Социальная сеть» про Facebook, когда у молодого Цукерберга Тимберлейк выудил пять или семь процентов компании, и сказал — уберите "the" из названия? И потом закадровый голос прокомментировал — это было, собственно, всё, что полезного дал этот партнёр проекту. И таких чуваков в Долине с их ценными советами — просто тьма! Нам предлагали заниматься театрами вместо концертов, продавать гитары, продавать концерты во Вьетнаме — и прочее дерьмо.

Долина — это промывание мозгов. Очень много активностей, движухи вокруг тебя. Ты можешь посещать в день по три конференции, по три встречи, митапы и всё что угодно. Открываешь список тусовок в Калифорнии по теме стартапов — и там на каждый день океан предложений. Бесплатное пиво в офисе крупных контор, катание на яхте, нюхание кокаина, совместные пробежки для геев-стартаперов, забеги для белых, забеги для чёрных, отжимания для индусов. И ты смотришь на это и думаешь — да, вот живут же, вот это жизнь, вот это я понимаю. Кто бы из них при этом поднял какие-то деньги.

Например, из нашего набора 40 компаний — одна подняла 7,5 млн долларов, и ещё одна — 2,5 млн долларов, остальные — провал или какие-то крохи. Поднять в долине 50–100 тысяч долларов — не проблема. Но это можно сделать и в России. И опять же, там, если ты хочешь денег, даже эти 100 тысяч долларов, у тебя не будет, как в России — мы сидели ели кашу с моим товарищем, ему понравился мой проект, мы ударили по рукам, и он дал мне несколько миллионов. Там, чтобы получить деньги, тебе нужно иметь бухгалтеров, юристов, постоянно быть настороже, чтобы тебя не обманули.

Есть куча историй, которые никто не любит рассказывать о Долине, как там инвесторы дерут стартаперов. Например, ребята получили 1 млн долларов инвестиций, позже продали компанию за 10 млн долларов, но оказалось, в соглашении с инвестором был какой-то пункт, что если они продают проект на сумму от 10 млн долларов и меньше, то инвестор получает свои деньги с коэффициентом x10. Инвестор в итоге забрал все 10 млн долларов. А всё потому, что эти чуваки не заплатили 10 или там 20 тысяч долларов за то, чтобы юрист вычитал их контракт. Они сами решили всё прочитать и им показалось, что всё окей.

Юридические услуги стоят здесь очень дорого, но все говорят: никогда не экономьте на услугах юристов. Ты письмо не тому нечаянно отправил, и у тебя на раз взяли штраф за спам три тысячи долларов! За одно письмо! Расскажи это какому-нибудь российскому маркетологу — он со смеху помрёт.

И ты не сможешь там кого-то просто так кинуть на бабки, не заплатить за работу. Например, мы подписывали контракт с одними концертными партнёрами, и по контракту давали им полный доступ к нашему банковскому счёту, чтобы они сами ходили и забирали оттуда деньги за работу.

В Америке все платят налоги. Все. Кто не платят — того размазывают на раз. Все транзакции читаются. Американская система видит всё. Она трекает людей настолько круто, что когда ты вылетаешь из Америки, ты не проходишь паспортный контроль. Они и так всё знают.

И, кстати, про американскую визу, гражданство. Здесь не всё так однозначно. Мой знакомый продал тут компанию за 3 млн долларов и 50% заплатил налогов, так как он американец. Если бы был не американец — заплатил бы гораздо меньше. Так что умные чуваки в Америке наоборот отказываются от гражданства, а не стремятся всеми силами его получить.

Есть одна байка про портного, у которого все клиенты и заказы были только из Америки, но он всем говорил: я сюда езжу снимать мерки: приехал, снял мерки и уехал, я тут не работаю и ничего Америке платить не должен. Вот такое законодательство: снимать мерки и вести переговоры — пожалуйста, а шить костюмы — шей в другом месте или плати кучу налогов.


Я для себя нашел оптимальную схему: ездить сюда, когда надо, встречаться, переговоры вести, но ни в коем случае не жить и не работать на постоянке. Мне дают въезд на полгода и указывают каждый раз дату, до которой я должен свалить. По делам на полгода — вполне достаточно. Ну и кроме того, меня, откровенно говоря, просто доконала эта Долина: из всех щелей проекты, стартапы, инвесторы. Все бредят этими стартапами, это огромный пузырь, никаких разговоров даже других не ведут.

Вывод такой: я несколько месяцев ходил занимался фандрайзингом, это очень унизительное занятие, кстати, ходил по инвесторам, советникам, и понял, что не могу больше этим заниматься. Им всем нужны какие-то очень веские аргументы, так называемые сигналы успеха. Либо же ты должен быть в мощном тренде. Например, начинять дроны марихуаной и продавать это за биткоины — вот это был бы тренд. Тогда ты был бы интересен. Либо у тебя уже должен быть крутой трафик, у тебя должна быть уже миллионная посещалка, миллионы скачиваний — тогда тебя тоже могут заметить. И третий вариант, когда возможна удача — у тебя старый-добрый бизнес: ты продаёшь что-то, можешь показать инвестору свои прибыли-убыли и сказать: вот мой бизнес, вложи в меня доллар, получишь два.

Я понял, что не могу всем этим заниматься, и вернулся к продукту. И только когда я погрузился в него опять, я заключил кучу контрактов с билетниками, стал полноценным билетным оператором в Америке, могу продавать билеты на крутые концерты Рианны и прочих, решать проблемы людей, своих покупателей. И у нас пошли первые транзакции, так что только с октября мы стали бизнесом. Первый месяц у нас было на 1 тысячу долларов продаж, при маржинальности около 15%.

Иногда мы попадали на какой-то налог там, налог тут, конвертации валют, комиссию за это, комиссию за то — у нас некоторые продажи в минус были. Но сейчас идёт четвёртый месяц, когда у нас очень тяжело, но начало что-то получаться. Вот история транзакций по дням: 3 тысячи долларов в день, 2 тысячи долларов, 2 700 долларов в день, вчера было на 4 000 долларов продаж. У нас стало 14 тысяч пользователей в день, полмиллиона в месяц. Мы начали покупать потихонечку рекламу в сетях Google, в Facebook, к нам стали приходить сами артисты, какие-то проблемы с копирайтом стали появляться из-за того, что мы используем чужие картинки.

Кстати, есть миф, что в Америке постоянно в суд подают за воровство контента. На самом деле нет: если тебе упала жалоба и ты быстро поменял картинку — всё, от тебя отстали, никакого суда не будет. Главное быстро реагировать.

24 января было три года нашему проекту, и вот только-только совсем недавно у нас начало что-то получаться.

Фото из рязанской квартиры. Наш первый офис два года назад

Я посмотрел на весь этот кошмар в Долине, и решил, что лучше буду жить по средствам, не слушать кого-то левого, как правильно жить, не ставить главной целью стартапа быстро поднять денег. Буду разбираться в продукте и, возможно, дальше привлекать инвестиции, но не говорить и не просить у инвесторов денег. Это же вообще такая игра: общаешься с инвестором, но никак не показываешь ему, что тебе нужны его деньги. Все приходят и такие: дядя-дядя, дай денег, а то я умру; а ты приходишь — и мне типа не надо денег, я сам могу.

В бытовом плане есть много чего интересного в США, но не всё так однозначно: там хорошо, а тут плохо. К тому же в бизнесе всё можно делать удалённо: это бредовый план, если вы считаете, что вам всей командой обязательно нужно быть в Европе или Америке. Деловой мир капитализма очень прост: если вы друг другу выгодны, то с тобой будут общаться через Google Translate, терпеть твой английский и всё остальное. Многим ещё нравится жить в Америке, пока они не становятся там налоговыми резидентами.

Нет ни в Штатах, ни в Долине никакой магии. У меня даже было выступление в этой Долине, о котором все мечтают — типа 5 минут славы: ты заходишь в огромный зал, там реально 500 человек умных лиц, все тебя слушают. Но это не значит ничего, вообще ничего. Я встречался с директором Intel Capital — и что? И всё. Ничего не значит.

А вот кем реально круто быть в Долине, ну кроме юристов, конечно, так это сантехником. Как-то у нас повсплывали какашки в унитазе, мы вызвали сантехника, и за 40 минут работы он взял 140 долларов. 140 долларов!" (с)
Источник, фото. https://vc.ru/p/mishlaev
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Байбак
post Feb 1 2016, 09:24
Создана #38799


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 35,541
Зарегистрирован: 6-December 10
Пользователь №: 23,939
Персональная

Пол: мужской
Номер карты: 2202 ****** 4880

Репутация: 3341 кг
-----XXXXX


Сколько заморочек , устроился бы чел в эту долину сантехником , проще было . cheesy.gif


--------------------
этого не может быть , чего быть не могло в принципе ....
2202 ............3183
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Istra
post Feb 1 2016, 09:28
Создана #38800


Профи
******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 9,701
Зарегистрирован: 1-May 06
Из: село Лучинское.
Пользователь №: 322
ПерсональнаяЗа заслугиПочётный посетитель


Металлоискатель: Minelab Manticore, XP DeusII-9
Пол: мужской

Репутация: 948 кг
-----XXXXX


У нас уже проталины появились и река оттаяла, не к добру! Чую я - зима своё возьмет, продлится до мая зараза.
Вообще, у меня сложилось стойкое мнение, что у шестерёнок, вращающих времена года, сломалось пару зубьев и всё сместилось. Надо вслед за этим и месяца сдвинуть, тогда все встанет на свои места.

Сообщение отредактировано Istra: Feb 1 2016, 09:39


--------------------
"Я бы взял частями, но мне нужно сразу..." ©
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Closed TopicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 21st November 2025 - 22:30
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru