Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[paladar]

Запаса прочности сейчас нет ни у  кого.Сейчас вопрос- чей народ дотерпит до Победы.

Конечно же наш и на сей мажорной ноте будем посмотреть, как ситуация развивается в ближайшие несколько дней. Судя по нашим СМИ которые сейчас активно прессуют Турцию, возможен вариант заливов, ну и Убундию поделить по честному, подождём до 20 дефолтного числа.

[Кисса]

Конечно же наш   и на сей мажорной ноте будем посмотреть, как ситуация развивается в ближайшие несколько дней. Судя по нашим СМИ которые сейчас активно прессуют Турцию, возможен вариант заливов, ну и Убундию поделить по честному, подождём до 20 дефолтного числа.

Да делят же уже Убундию, и не честно.. .Ну если Мишико возмутился,после окуения Байдена от этой тревожой обстановки, что предприятия за бесценок и без откатов американцам не продаются,как изначально планировалось-он же их человек.А продаются чуть дороже,чем за бесценок и с откатами -и за это получил стаканом,- то угадайте, кому они продаются.Реалии нынешней жизни в которой народным героям нет места..
Им там только осталось нациков пустить вперед на утилизацию, и все..и можно Минск выполнять.

Сообщение отредактировано Кисса: Dec 17 2015, 01:17

[ком]

РВСН-71 Ozzy, Ёжикин Папа,lunatic,greshnik_29,vivent,Tanto,Лист.,ФЛИНКС, Alexs.vrn, VIP, agurok, -AND-,LIHVIN, Чубрик,gruzhik, nikolaiter,KareL_ian, Stepniak, nikokuk,Hjvfy, Серхио,cvetok, Базилио,Rustel, VetDoctor, ассасин,Dimetrion, УАЗ,Kostian, крючок, ,-=колдун=-,Lend, oioioi, никарагуанец, Смирновъ, В.Ян , ZLOI PARTIZAN, Nikonor, Костылин, Лехан, NORD-RU, Аленка, danklub, Lumix,baiazet, Petrov.pavel-p, vian, галайсон, VetDoctor, Михал, Letov,ваик, Фролл, кудлай,ком, sergeo, Пыж, крючок, ZLOI PARTIZAN, Gorkij, негода, хантерГ, NORD-RU, Санта, chedovnet, Elisk, Бобби,ionin, bremen, парашютист

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ РВСН
[/quote]

Сообщение отредактировано ком: Dec 17 2015, 08:01

[ionin]

Спасибо! И от меня, примите поздравления! Стратеги с Праздником!

[Mart]

Раскрыли! 

Власиос Валтинос, греческий генерал второй половины XIX века. Бедная Дейли Мейл!



Я тоже грешным делом начал подозревать....

[Мачете]

Почему не перевернешь? Вы ее успешно переворачиваете..
Большевики не противостояли упомянутым вами странам. Антанта очень ограничено помогала белым, предпочитая не вмешиваться. С Германией заключили предательский Брестский мир..С Польшей сцепились реально, но результат был более чем печален..
(кстати, об иностранцах - вы в курсе сколько в Красной армии воевало интернационального сброда- от венгров до китайцев?)

И подлость - во всем.. чуть почуяв успех, начали убирать своих же популярных командиров, привлекли на свою сторону Махно (вот он , гад, воевал умело) потом ударили ему в спину, обещали сдавшимся в Крыму офицерам амнистию, но затем утопили Крым в крови..и так далее.

ЛОзунги они свои выполнили? Землю крестьянам отдали, а фабрики рабочим? Самому не смешно..?

И сходите в архивы..посмотрите цифры. Посмотрите фото, вспомните стариков.

Кстати, поаккуратнее с переходом на личности.."бампер не оборвите".."булкой похрустите"..мне это безразлично, но сильно уж переход на личность оппонента выдает отсутствие аргументов..

Думаю, Вы сильно идеализируете жизнь до Революции.
Насчёт "подлости в всём" - возьмите, например навскидку, и почитайте, что современники , типа Коковцева, писали о том же Николае 2-м и его родне..
Насчёт "убирать командиров" - при желании можно найти кучу ( если не больше) примеров кадровых интриг в царской армии. Опять же, Столыпина вспомните...
А насчёт вспомнить стариков.... Моя бабушка, мне маленькому ребёнку, часто читала книги, и я спрашивал её , что такое "лихорадка", "чума", "свинка", "тиф" ( книги были в основном приключенческие). И бабушка, объясняя, что это такое, рассказывала , как жили раньше.
Так вот, бабушка ( вернее, её родители, сама она маленькая была к Революции) потеряла довольно много: мельницу, поместье, пару квадратных километров леса и.т.п., но всегда говорила , что от Революции люди больше получили , чем потеряли.
Самые большие достижения Советской власти, по её мнению была всеобщая и доступная медицина и всеобщая грамотность.
По её словам до Революции среди простых людей была потрясающая смертность ( особенно детская) от болезней и никакой помощи, фактически, не было. А Советская власть за эти болезни очень серьёзно взялась и победила , в конечном итоге.
Много ли Вы знаете людей, которые перенесли тиф, лихорадку, малярию? А раньше ими болели постоянно и часто со смертельным исходом.
Насчёт образования скажу просто: дед ( он был старше бабушки, а поженились они уже после Революции) закончил 3 класса и, то ли в 9, то ли в 10 лет пошёл работать ( если интересно - уточню). Нужны ли комментарии?
Так что, вспомнив 8 часовой рабочий день, достижения медицины и образования, я бы, как минимум, с оглядкой ругал Советскую власть...

Сообщение отредактировано Мачете: Dec 17 2015, 11:03

[SeeVa]

1.Думаю, Вы сильно идеализируете жизнь до Революции.

2.Насчёт "убирать командиров" - при желании можно найти кучу ( если не больше) примеров кадровых интриг в царской армии.

3.Самые большие достижения Советской власти, по её мнению была всеобщая и доступная медицина и всеобщая грамотность.

Бессмысленная полемика. По причине отсутствия объективности.

1. Он идеализирует - Вы склонны к очернению. С одной стороны. И к беззастенчивому обелению с другой.

2. Вот как здесь. И не стыдно? Это репрессии то армии, включая 3 маршалов из 5 имевшихся, кадровые интрижки? Полноте врать то.

3. А тут всё просто. Вы лично были бы согласны заплатить за эти успехи жизнями Вашей семьи, Ваших стариков и детей? Что не отрицает успехов, отнюдь, просто чуть стоит задуматься об их цене, а уж потом выбирать восторг щенячий либо скромное молчание.

[Mart]

Как все начиналось.

"110 лет назад Российская империя погрузилась в революционный хаос, который документировали художники американского журнала Life."

http://www.istpravda.ru/artifacts/14866/

[Vlad-zelik]

Почему не перевернешь? Вы ее успешно переворачиваете..
Большевики не противостояли упомянутым вами странам. Антанта очень ограничено помогала белым, предпочитая не вмешиваться.
...

Ну да. Ага. Копая в Архангельской, старые фото мест беру иногда с амеровских сайтов... правильно - сделанных интервентами на ЮГЕ Архангельской области. В деревнях памятники погибшим во время интервенции.
Вот за что и с кем деды воевали...


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: Dec 17 2015, 11:29

[Рубежный]

Бабуля родилась в 1898 г., и прожила считай 100 лет... Она не была столбовой дворянкой, а из простых работяг из народа . И всю жизнь она люто ненавидела эту власть . Тех кто совершил переворот 17 года она всегда считала рваниной и пьяницами и говорила то , что кто умел и хотел работать жили хорошо, а эти под забором с пузырем валялись ни хрена делать не хотели .....

Что же касается тифа, образования и медицины РИ не была исключением и в других Европейских странах ситуация была схожа, но тем не менее там сейчас есть и медицина и т.д., так что Советы в корне отличающихся соц. преобразований не совершили . Но зато сильно пошатнули в народе нравственно-религиозные устои, уважение к частной собственности, трудолюбие - нанесли сокрушительный удар по тому, что создавалось веками .

[kukui]

Сейчас как раз читаю книгу о ДВР (Дальневосточная Республика) , оккупация японцами до Читы, Чехословацкий корпус. Как Влад написал оккупация северных портов, оккупация Одессы, запертая Балтика. И копаю в местах боев гильзач Кайнок и Ремингтон с годом выпуска 17 и18, и пуговицы с единорогом и львом, от британских мундиров.

Я не за красных и не за белых. Я за правду. А она в том, повторюсь, красных поддержало большинство народа. Позже обманутого. Потому победили красные. Это факт. А то получается что против Краснова, Деникина, Врангеля, Юденича, Колчака,Семенова и пр. воевали три богатыря - Вовка Картавый на броневике, Яшка Свердлов в кожанке и с маузером и налетчик Ося Коба с наганом. И всех разогнали.

[Мачете]

Бессмысленная полемика. По причине отсутствия объективности.

1. Он идеализирует - Вы склонны к очернению. С одной стороны. И к беззастенчивому обелению с другой.

2. Вот как здесь. И не стыдно? Это репрессии то армии, включая 3 маршалов из 5 имевшихся, кадровые интрижки? Полноте врать то.

3. А тут всё просто. Вы лично были бы согласны заплатить за эти успехи жизнями Вашей семьи, Ваших стариков и детей? Что не отрицает успехов, отнюдь, просто чуть стоит задуматься об их цене, а уж потом выбирать восторг щенячий либо скромное молчание.

Вы меня обвиняете во вранье?..

Бабушку, как имеющую, "чуждое происхождение" из Москвы выслали , где она работала, а её брата репрессировали...Они свою цену заплатили. Но Вам , разумеется, виднее.
А насчёт "щенячьего восторга" - выбирайте, пожалуйста, выражения или уж ,действительно, выберете "скромное молчание".

Сообщение отредактировано Мачете: Dec 17 2015, 12:19

[Mart]

Спокойнее, господа! Уважительнее в своих речах. Иначе мне придется вас перебить. (На сцену вылез человек с палкой и перебил весь президиум. )

ЗЫ Истина как всегда где-то посередине.

[fanagor]

Сейчас как раз читаю книгу о ДВР (Дальневосточная Республика) , оккупация японцами до Читы, Чехословацкий корпус. Как Влад написал оккупация северных портов, оккупация Одессы, запертая Балтика. И копаю в местах боев гильзач  Кайнок и Ремингтон с годом выпуска 17 и18, и пуговицы с единорогом и львом, от британских мундиров.

Я не за красных и не за белых. Я за правду. А она в том, повторюсь, красных поддержало большинство народа. Позже обманутого. Потому победили красные. Это факт. А то получается что против Краснова, Деникина, Врангеля, Юденича, Колчака,Семенова и пр. воевали три богатыря - Вовка Картавый на броневике, Яшка Свердлов в кожанке и с маузером и налетчик Ося Коба с наганом. И всех разогнали.

Да не за Правду ты, а за правду удобную и привычную тебе.
То, что вбито многолетней пропагандой трудно выбить.

Еще раз пишу- посмотрите конкретные цифры помощи Антанты белым..это скорее блеф чем помощь. Англичане боялись возрождения мощной Империи и хотели чтобы революционный хаос дольше продержался.
Американцы за спиной белых договаривались с Москвой.
Вы думаете случайно Советы в 20 -ые годы впустили в страну множество иностранных концессий, которые просто грабили страну? Нет, это была плата за невмешательство.

Кстати, как понимать- "позже обманутого"- когда позже? Кем?
Конкретнее.

И были ли народом тамбовские крестьяне и прочие повстанцы?

Был ли необходим террор и репрессии стальной косой катающиеся по стране?
Когда напрочь выбивали в первую очередь думающих людей?


ЗЫ. Когда писал это сообщение не видел поста Марта чуть выше.
Дабы не попасть под раздачу предлагаю создать отдельную тему для обсуждения- если Администрация будет не против, конечно.

ЗЗЫ. Жень, истина не посредине.

Сообщение отредактировано fanagor: Dec 17 2015, 12:32

[kukui]

Да не за Правду ты, а за правду удобную и привычную тебе.
То, что вбито многолетней пропагандой трудно выбить.

Еще раз пишу- посмотрите конкретные цифры помощи Антанты белым..это скорее блеф чем помощь. Англичане боялись возрождения мощной Империи и хотели чтобы революционный хаос дольше продержался.
Американцы за спиной белых договаривались с Москвой.
Вы думаете случайно Советы в 20 -ые годы впустили в страну множество иностранных концессий, которые просто грабили страну? Нет, это была плата за невмешательство.

Кстати, как понимать- "позже обманутого"- когда позже? Кем?
Конкретнее.

И были ли народом тамбовские крестьяне и прочие повстанцы?

Был ли необходим террор и репрессии стальной косой катающиеся по стране?
Когда напрочь выбивали в первую очередь думающих людей?

Мы говорим конкретно об октябре 17 и гражданской войне? Ну и причем Антоновское восстание? Давай еще дело врачей от 1953г в эту же кучу свалим. Мне интересно, как память избирательна у монархистов. Вот октябрь 17го помнят, а февраль 17го начисто из памяти вышибло. Многие уверены, что Николая Второго свергли большевики.
А обманутого просто. Как всегда. Могу напомнить, что 1989ом, Ельцин на троллейбусе в поликлинику ездил. Просто как пример, без скрытых тараканов.
Куды Калинин делся, с тем хоть спорить интересно было.
За сим откланиваюсь.

[SeeVa]

Вы меня обвиняете во вранье?..

Бабушку, как имеющую, "чуждое происхождение" из Москвы выслали , где она работала, а её брата репрессировали...Они свою цену заплатили. Но Вам , разумеется, виднее.
А насчёт "щенячьего восторга" - выбирайте, пожалуйста, выражения или уж ,действительно, выберете "скромное молчание".

Никогда не считал для себя зазорным признавать собственные ошибки и просить прощения. В данном случае, если Вы сочли это оскорбительным выражением в свой адрес - приношу искренние извинения, хотя это был, скорее, оборот метафорический и, уверяю, совершенно без какой-либо тени и намека на уничижение.
Оскорбительно, когда в полемике присутствует откровенное передёргивание, выдающее невысокое мнение полемизирующего об окружающих, проще говоря, не стоит держать пипл за полное ничтожество.

[Мачете]

Спокойнее, господа! Уважительнее в своих речах.  Иначе мне придется вас перебить. (На сцену вылез человек с палкой и перебил весь президиум.  )

ЗЫ Истина как всегда где-то посередине. 

Разумеется...)
Собственно, это я пытался сказать.
А насчёт некоторого повышения тона? Неприятно, когда я пересказываю впечатления и слова, близких мне людей, которые жили в то время (!), а меня ( и, косвенно, их) обвиняет во вранье человек, который , скорее всего в то время не жил (!).

Но, чтоб не попасть под палку, я лучше , всё же, покину президиум...

[kukui]

Кстати по восстаниям. Забейте в поиск -Сепычевский мятеж, не так известен как Тамбовский, но кровушки пролилось много. Это моя малая родина. А сказать хочу и говорю всегда одно -в гражданской войне нет правых и виноватых, потому как виноваты ВСЕ.

[Мачете]

Никогда не считал для себя зазорным признавать собственные ошибки и просить прощения. В данном случае, если Вы сочли это оскорбительным выражением в свой адрес - приношу искренние извинения, хотя это был, скорее, оборот метафорический и, уверяю, совершенно без какой-либо тени и намека на уничижение.
Оскорбительно, когда в полемике присутствует откровенное передёргивание, выдающее невысокое мнение  полемизирующего об окружающих, проще говоря, не стоит держать пипл за полное ничтожество.

Принято. И, если я Вас чем -то задел, приношу встречные.

Я, в самом деле, просто пытался пересказать впечатления своей бабушки, которая несмотря на происхождение, и неприятности , с этим связанные, оставалась, скорее , "красной"...
Да, дед, человек из небогатой семьи, несколько раз в 30-е годы ездил на юг отдыхать по путёвке от предприятия, где он работал.. Даже фотографии сохранились. Думаю ( чисто моё мнение), что вряд ли при царе он смог бы там отдохнуть. Те, кто побогаче, за границу ездили, а о санаториях для рабочих никто не "запаривался", насколько знаю...

За репрессии в армии, лучше промолчу. Вопрос слишком сложный.

Сообщение отредактировано Мачете: Dec 17 2015, 12:58

[fanagor]

Мы говорим конкретно об октябре 17 и гражданской войне? Ну и причем Антоновское восстание? Давай еще дело врачей от 1953г в эту же кучу свалим. Мне интересно, как память избирательна у монархистов. Вот октябрь 17го помнят, а февраль 17го начисто из памяти вышибло. Многие уверены, что Николая Второго свергли большевики.
А обманутого просто. Как всегда. Могу напомнить, что 1989ом, Ельцин на троллейбусе в поликлинику ездил. Просто как пример, без скрытых тараканов.
Куды Калинин делся, с тем хоть спорить интересно было. 
За сим откланиваюсь.

Кукуй, опять в лужу- ну не монархист я))) Не надо приписывать собеседнику взгляды исходя из собственных клише.
Мы разговор начали о Гражданской войне и 20-ых годах вообще-то ..перечитайте.
А февраль и октябрь 17- это 2 акта одной пьесы, срежисированной одними и теми же авторами, скрытыми от простого зрителя.

ЗЫ. Намек: "Сначала пришли красные и выгнали белых, потом белые вернулись и выгнали красных. А потом пришел лесник и разогнал всех"


Лесник Март Евгеньевич уже здесь