Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[МВН]

Вот только передергивать не надо. Данные, что я привел касаются организма взрослого человека. Медицинский факт. У детей тоже наверняка вырабатывается в процессе метаболизма, только в меньших количествах.
Несовершеннолетние пить не должны вообще. А взрослый ответственный человек, если он способен себя контролировать, вполне может иногда употреблять алкоголь в небольших количествах. Качественный алкоголь.
Ещё раз повторюсь - все хорошо, но в меру. И в рамках здравого смысла.

Сказочки себе придумываете. Из разрядка как траву курить и приговаривать, она не вредная, она полезная. Как простой вопрос про детей задал, так сразу 100 слов философии.

[Sigment]

Вот только передергивать не надо. Данные, что я привел касаются организма взрослого человека. Медицинский факт. У детей тоже наверняка вырабатывается в процессе метаболизма, только в меньших количествах.
Несовершеннолетние пить не должны вообще. А взрослый ответственный человек, если он способен себя контролировать, вполне может иногда употреблять алкоголь в небольших количествах. Качественный алкоголь.
Ещё раз повторюсь - все хорошо, но в меру. И в рамках здравого смысла.

К слову о детях, немного инфы. В церкви когда крестят, потом причащают кагором! Доза которую дают маленькому ребенку, равна 150 грам водки для взрослого человека! Причём христианство только одна из религий в которая одобряет питие!

Про индейцев к сожалению горькая правда!

[ВИК-ТОР]

Ай-ай-ай, а наш организм какой бестолковый - сам зачем-то в результате естественного обмена веществ вырабатывает примерно 30-40 грамм чистого алкоголя в сутки. И фермент алкогольдегидрогеназу для его расщепления содержит. Вот ведь как все "противоестественно".

Ссылочку, пожалуйста, про 30-40 грамм (может быть мг? ) Надо знать и другое: у пьющих людей способность организма вырабатывать свой спирт утрачивается, вот вам и труднообЪяснимые "срывы" уже бросивших пить, это и напряжение, стрессы (начальство достало, жена ...) Все банально организму действительно необходим спирт в микроскопических дозах. В течении примерно года трезвой жизни способность вырабатывать свой спирт восстанавливается. Проверьте (не поверьте ) трезвому жить гораздо интересней, но не должно быть ни каких рюмок в медицинских целях. Жизнь предстает совершенно в ином свете Я не пью свыше 6 лет. К врачам и знахаркам не обращался

[borisvet]

Сказочки себе придумываете. Из разрядка как траву курить и приговаривать, она не вредная, она полезная.  Как простой вопрос про детей задал, так сразу 100 слов философии.

Я вам на простой вопрос про детей ответил абсолютно ясно - несовершеннолетние пить не должны. И никакой философии тут нет.

[МВН]

Я вам на простой вопрос про детей ответил абсолютно ясно - несовершеннолетние пить не должны. И никакой философии тут нет.

Но организм то растущий требует, алкоголь вырабатывается, вот я и говорю, может это ошибка, наливать то надо сызмальства.

[super.veter]

К слову о детях, немного инфы. В церкви когда крестят, потом причащают кагором! Доза которую дают маленькому ребенку, равна 150 грам водки для взрослого человека! Причём христианство только одна из религий в которая одобряет питие!

Про индейцев к сожалению горькая правда!

Про одобрение алкоголя христианством, к сожалению горькое заблуждение.

Да и про индейцев тоже. Ну какой янки будет делится с каким то индейцем бутылкой вискаря.
На индейцев банально охотились, как на куропаток.

На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца (с)


По теме: Согласен с borisvet. Не умеешь пить, лучше вообще не пить.
Если знаешь меру и качество напитков, все будет хорошо.
В подтверждении этого можно привести огромный список наций, для которых вино-вторая вода. Алкоголизмом не страдают. Живут долго и счастливо.
Культура пития однако.

Сообщение отредактировано super.veter: Mar 5 2013, 21:06

[ewg]

К слову о детях, немного инфы. В церкви когда крестят, потом причащают кагором! Доза которую дают маленькому ребенку, равна 150 грам водки для взрослого человека! Причём христианство только одна из религий в которая одобряет питие!

И что? Христиане посещающие Церковь, причащающиеся, крестившиеся -Спившиеся люди? Мм-да.. Как говорят: -Прежде изучай, а потом..
..И меньше читайте сомнительную литературу.

[borisvet]

Ссылочку, пожалуйста, про 30-40 грамм (может быть мг?  )

Такие данные мне попадались в книге по клинической фармакологии. Двутомник, английское издание конца 80-х.
И речь идет о граммах. Вот навскидку ссылка. Здесь речь идет о 10 граммах:
http://trezvost-kharkov.narod.ru/biblio/karpov/chapter08.htm

[МВН]

Про одобрение алкоголя христианством, к сожалению горькое заблуждение.

То же так считаю. Не один здравомыслящий человек поддерживать алкоголь не будет. Так как наступает натуральное отравление.

[МВН]

Я ребёнка крестил, не наливали кагор, точно помню.

[M@Y]

Странный вы какой-то, агрессивный. Давно не выпивали?

[ewg]

Смысл крещения не *в наливании*, а в другом. К тому же младенцам при таинстве крещения в разбавленном виде. Кому интересно гугляндекс в помощь.

Сообщение отредактировано ewg: Mar 5 2013, 21:14

[МВН]

Странный вы какой-то, агрессивный. Давно не выпивали?

Да нет, выпивал не давно, комп собака не работает нормально, не грузятся он лайн сайты, не могу сделать и нервничаю А пить всё равно вредно, глупо отрицать.

[super.veter]

Смысл крещения не *в наливании*, а в другом. К тому же младенцам при таинстве крещения в разбавленном виде. Кому интересно гугляндекс в помощь.

Ах, если бы этот смысл понимало хотя бы 30%. Но, для этого нужно верить.



Да кстати в тему вспомнил такой факт: Греки, ну, те которые Эллины, издеваясь над рабами, давали им неразбавленное вино. То есть сами пили разбавленное.

Сообщение отредактировано super.veter: Mar 5 2013, 21:19

[ewg]

Ах, если бы этот смысл понимало хотя бы 30%. Но, для этого нужно верить.

Я вот тоже удивлялся маленьким -Как это священники после всех таинств трезвые остаются?

Сообщение отредактировано ewg: Mar 6 2013, 21:02

[ВИК-ТОР]

Такие данные мне попадались в книге по клинической фармакологии. Двутомник, английское издание конца 80-х.
И речь идет о граммах. Вот навскидку ссылка. Здесь речь идет о 10 граммах:
http://trezvost-kharkov.narod.ru/biblio/karpov/chapter08.htm

Спасибо большое за ссылку. Перечитал (по памяти) организм взрослого человека вырабатывает 10 мл этанола за сутки. Это больше похоже на правду, 10 г зтанола далеко не одно и тоже, что и 40 г чистого спирта. ( 40 г спирта = 120 г водки )

[квакин]

( 40 г спирта = 120 г водки )
Наверное всё же 40 г спирта=100 г водки А если по теме,то очень интересен опыт полностью отказавшихся от алкоголя,сам не пью почти два месяца даже пива,но это из-за несовместимости с оздоровительными практиками,насколько хватит -не знаю,просто бывают жизненные ситуации,когда мой отказ просто не поймут

[Rudox]

( 40 г спирта = 120 г водки  )
Наверное всё же 40 г спирта=100 г водки А если по теме,то очень интересен опыт полностью отказавшихся от алкоголя,сам не пью почти два месяца даже пива,но это из-за несовместимости с оздоровительными практиками,насколько хватит -не знаю,просто бывают жизненные ситуации,когда мой отказ просто не поймут

Да не парьтесь поймут , не поймут , потом привыкнут. Сам переживал за друзей которые не пьют по разным причинам, а на них посмотришь по гулянке они пьянее пьяного. Сам почти год ничего даже пива по солидарности с близким человеком ( были тоже проблемы со здоровьем), а потом ничего. Правда задолбали вопросами то пьешь , то не пьешь. Блин по большому счету фиолетово. На рыбалке , на охоте, после бани, то да. А на юбилеи и днюхи всякие стараюсь приезжать на машине, ну скучно уже . Иль традиция у нас такая? Ломать такую традицию надо.

[кулибин]

А по моему Sigment прав. Он написал 30-40г чистого алкоголя вырабатывается а не спирта. Вот статья где написано от 2 до 20 г эндогенного этанола. Разведите мысленно с водой, и получите чистого алкоголя. Но суть даже не в этом. Я об этом получается уже знал лет 15 назад абсолютно не от кого не слышал, и не читая об этом а только рассказывал свои мысли знакомым о том что я написал выше, на 97 стр. А вот сейчас посмотрел в Интернете, и оказалось что попал в точку, только кратко.
http://www.coolreferat.com/%D0%9E%D1%80%D1...%D1%82%D1%8C=38
Один из основных вопросов в наркологии этилового спирта — вопрос о взаимоотношении между этанолом, образованным эндогенно, в самом организме, и поступившим извне, причём не только с алкогольными напитками, но и с пищевыми продуктами. Между тем возникновение и развитие алкоголизма с высокой вероятностью связано с этим далеко ещё не изученным процессом.

В медицине различат следующие виды эндогенного этанола (сокращённо ЭЭ):

1. внутриклеточный ЭЭ (продукт внутриклеточного метаболизма);

2. внеклеточный ЭЭ: ЭЭ межклеточной жидкости, ЭЭ спинномозговой жидкости; ЭЭ лимфы, ЭЭ крови;

3. условно ЭЭ (продукт микробной ферментации сахара в нижнем отделе желудочно-кишечного тракта — ЖКТ).

1. Эндогенный (внутренний) этанол относится к незаменимым факторам обмена веществ. Внутриклеточный ЭЭ является естественным метаболитом (далее – эндогенный этанол (ЭЭ)) — веществом, образующимся в организме на опредёленном этапе процессов усвоения пищевых продуктов, и по принципу обратной связи, участвующим в регуляции этих процессов. ЭЭ является промежуточным продуктом катаболизма (процесса разложения на более простые вещества) углеводов; будучи конечным веществом анаэробного (без кислородного) этапа, в виде ацетилкоэнзима А (продукт конденсации коэнизма А с уксусной кислотой) вступает в аэробную фазу – цикл Кребса, в котором окисляется до углекислого газа и воды.

Внутриклеточный ЭЭ участвует в энергетическом обмене клетки, осуществляя челночный перенос энергии между митохондриями и цитозолем (часть цитоплазмы клетки) и удаляя из клетки избыток выделяющих энергию субстратов.

Потребность в переносе энергии между митохондриями и цитозолем обусловлена тем обстоятельством, что энергетические процессы в этих структурах клетки несколько различны и разделены митохондриальной мембраной. В цитозоле энергия производится в процессе гликолиза — анаэробного расщепления глюкозы на пируват и лактат. В митохондриях энергия производится в результате функционирования цитратного цикла[98], сопряжённого с дыхательной цепью, производящей аденозинтрифосфат (АТФ) – аккумулятор и переносчик энергии.

Как в цитозоле, так и в митохондриях энергия производится в процессе окислительно-восстановительных реакций, которые протекают с участием дегидрогеназ и никотинамидадениндинуклеотида (НАД)[99] в окисленной (НАД+) или восстановленной (НАДН) форме. Энергия возникает в процессе отделения от окисляемой молекулы атомов водорода. Энергия в виде атома водорода и двух электронов, которая переносится на НАД+ с образованием НАДН, называется восстанавливающим эквивалентом.

Митохондрии снабжают клетку энергией не только в форме АТФ, но и в форме восстанавливающих эквивалентов посредством НАДН, который используется для восстановительных синтезов в цитоплазме. Однако внутренняя мембрана митохондрий является непроницаемой для НАД+ и НАДН. Поэтому для переноса восстанавливающих эквивалентов между митохондриями и цитозолем должен использоваться так называемый субстратный челнок — соединение, окисление которого сопровождается высвобождением восстанавливающих эквивалентов, а восстановление – его присоединением. Субстратный челнок должен легко проникать через митохондриальную мембрану и восстанавливаться или окисляться на внутренней и внешних сторонах мембраны, перенося тем самым восстанавливающий эквивалент через мембрану.

Поскольку митохондриальная мембрана проницаема для этанола и ацетальдегида, таким субстратным челноком служит обратимое превращение «этанол – ацетальдегид», катализируемое НАД-зависимой алкогольдегидрогеназой (АДГ) по обе стороны мембраны. Такой челнок характерен не только клеткам млекопитающих, он функционирует также в клетках дрожжевых грибов и некоторых простейших.

В митохондриях окислительные реакции с выделением энергии происходят в процессе функционирования цитратного цикла — цепи биохимических реакций, в которых исходный субстрат ацетил-КоА окисляется до СО2 с выделением энергии в форме восстанавливающих эквивалентов. Эта энергия поступает в систему цитохромов (сложных белков) и в дыхательную цепь, где и происходит синтез АТФ – универсального переносчика энергии, которая используется в различных энергетически-зависимых реакциях в клетке. Особенно высокая потребность в АТФ имеет место в нейронах мозга, где энергия используется для поддержания электрохимических градиентов, обеспечивающих передачу нервных импульсов. Дефицит, даже незначительный, АТФ в нейронах мозга приводит к целому ряду компенсаторно-восстановительных процессов, в первую очередь – к актуализации тяги к алкоголю.

В митохондриях ацетил-КоА преобразуется в ацетат, который в последующем с помощью ацетальдегиддегидрогеназы превращается в ацетальдегид; в дальнейшем из ацетальдегида под влиянием алкогольдегидрогеназы образуется ЭЭ. Это циклическая внутриклеточная реакция. Алкогольдегидрогеназа присутствует не только в гепатоцитах печени – её там больше всего, но, кроме того, она содержится в клетках всех тканей, включая нейроны мозга.

Именно внутриклеточный ЭЭ можно считать истинно эндогенным этанолом (ИЭЭ).

2. Внеклеточный ЭЭ – ЭЭ межклеточной жидкости, ЭЭ спинномозговой жидкости, ЭЭ лимфы, ЭЭ крови. Концентрация ЭЭ в крови и печени составляет 0,003-0,015 %. У взрослого здорового человека содержание ЭЭ в организме составляет от 2 до 20 г. (по теоретическим расчётам, основанным на экспериментальных данных). Как естественный метаболит ЭЭ обнаруживается в поте, моче и всех других выделениях организма.

3. Одной из фракций внеклеточного этанола является «условно эндогенный этанол», синтезируемый в результате микробной ферментации сахара в нижнем отделе ЖКТ. Он абсорбируется слизистой оболочкой и поступает в воротную вену, а затем – в печень.

В последние годы значительное внимание в механизмах действия этанола на центральную нервную систему уделяют гамма-аминомасляной кислоте (ГАМК), являющейся главным тормозным медиатором в мозге, и ГАМК-ергической системе. Исследователи предполагают, что активность тормозящей системы ГАМК обусловлена некоторыми биохимическими и поведенческими эффектами воздействия этанола. Ряд работ демонстрирует, что этанол влияет на способность ГАМК связываться со специфическими рецепторами и изменяет метаболизм медиатора, повышая синаптическую передачу нервного импульса в ГАМК-ергических нейронах. Установлено, что один из подтипов рецепторов ГАМК, ГАМКА-рецептор, связан с открытием каналов для ионов хлора.

Внеклеточный алкоголь воздействует на ГАМКА-рецептор, вызывая вход в клетку отрицательно заряженного иона хлора – токсического для клетки.

Участие ЭЭ в регуляции обмена энергии в организме. Организм человека вырабатывает бóльшую часть энергии следующим образом. Основным источником энергии для живых существ является окисление пищевых веществ, а точнее атомов водорода, имеющих электрон, обладающий запасом свободной энергии. Энергию электрона, входящего в атом водорода, организм «отбирает» у него и «присваивает себе» в процессе движения атомов водорода по «дыхательной цепи» цитохромов и преобразует её в энергию химических связей в молекулах АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты). В начале дыхательной цепи атом водорода, в конце — атом кислорода. Когда водород отдаст всю свободную энергию своего электрона, он выходит из дыхательной цепи и соединяется с атомом кислорода, в результате образуется молекула воды. Процесс окисления атомов водорода, идущий одновременно с образованием макроэргических связей в молекулах АТФ, называется окислительным фосфорилированием. Это основной источник энергии в организме человека.

ЭЭ является регулятором активности этого процесса. При дефиците этанола в организме процессы энергообразования тормозятся и снижается уровень функциональной активности всех клеток, особенно нервных. У здоровых людей этого не бывает. При сильном напряжении (стрессе), количество ЭЭ резко снижается.

Поступающий в ЖКТ экзогенный алкоголь из кровяного русла быстро проникает в клетку, диффундирует в митохондрии и следует путём эндогенного алкоголя, но в обратном направлении. Эти реакции обратимы, они одновременно идут как в направлении «алкоголь-ацетальдегид», так и в направлении «ацетальдегид-алкоголь», когда клетка нуждается в энергии. В результате окисления одной молекулы этанола в митохондриях дыхательная цепь получает энергию, достаточную для синтеза 17 молекул АТФ.

Способность алкоголя быстро восстанавливать энергетическое обеспечение вносит соответствующий вклад в неосознанную пагубную потребность человека употреблять алкоголь при ощущении физической и умственной усталости.

При возрастании количества принятого алкоголя начинают превалировать фармакологические эффекты, биохимические основы которых активно исследованы наркологией.

При отравлениях алкоголем непосредственной причиной смерти является остановка тканевого дыхания вследствие блокады ферментов, участвующих в этом процессе. Этанол нарушает движение водорода (электрона) по дыхательной цепи навстречу кислороду, то есть не даёт возможности кислороду участвовать в процессе тканевого дыхания. Конечный результат алкогольного отравления такой же, как при отравлении тканевыми ядами и удушении.

Суммируя известные данные о свойствах и эффектах эндогенного этанола, можно сказать следующее: эндогенный этанол, как незаменимый фактор обмена веществ, принимает непосредственное участие в поддержании энергетических потребностей организма.

Духовно-нравственные потребности человека могут быть отражены на биологическом уровне качеством работы системы поддержания энергетических потребностей. Духовно-нравственные потребности личности неотделимы от социальных целей и напрямую связаны с уровнем индивидуального развития личности и зависят от её характера (свойств его натуры), целеустремленности.

Таким образом физиологические эффекты функционирования эндогенного этанола в некотором роде определяются характером «духовности» индивида[100].

У «творческой» личности основная масса эндогенного этанола будет энергетически подпитывать те структуры, которые принимают участие в процессе творчества. То есть этанол у таких личностей, в первую очередь, будет принимать участие в регуляции процессов торможения и возбуждения головного мозга, деятельности полушарий головного мозга, восприятия, обработки и передачи знаний и информации, подержания высших созидательных психических функций.

У лиц противоположного характера (не привыкших обдумывать свои действия, живущих «как все») этанол будет подпитывать деструктивные эффекты как на биологическом, так и на социальном уровнях.

Принимая экзогенный этанол в расчёте на его помощь творчеству, «творческая» личность малыми дозами активизирует те структуры, которые принимают участие в процессе творчества. Но при этом такая личность наносит непоправимый ущерб творческому процессу в будущем, поскольку огрубляет восприятие мира. К тому же с каждым следующим «вливанием ради творчества» экзогенного этанола требуется больше и больше. Именно поэтому многие деятели сферы искусства и науки, прибегая к употреблению экзогенного этанола, становятся алкоголиками. Но, огрубляя своё мировосприятие, они, как правило, так и продолжают считать себя гениальными, но «не понятыми». Оттого пьют ещё больше.

В последние годы в разных странах, в том числе и в России, дискутируется вопрос о пользе алкогольных изделий. Особый вклад в учение о «пользе» алкоголя вносят как раз «творческие» личности — работники сферы культуры и медицины. Современникам напоминают об известной с древних и средних веков энотерапии — системе лечения ряда заболеваний разными винами. История медицины знает периоды употребления чистого спирта в качестве самостоятельного «лекарства». Общеизвестно культурно принятое употребление алкоголя при простудных заболеваниях, его назначение во время войн и конфликтов при травматическом шоке и стрессах, особенно при недостатке других лекарственных средств. Некоторые лекарственные препараты изготавливают на спиртовых растворах.

Все эти факты (скорее — мифы) связаны с тем, что экзогенный и эндогенный этанолы имеют одну и ту же химическую формулу. Поэтому в отличие от наркотиков, которые являются лишь аналогами вырабатываемых организмов нейромедиаторов — этанол вообще не различают по химическому составу, и многие (в первую очередь врачи) считают его полезным, раз он вырабатывается самим организмом. Иначе говоря, раз этанол является естественным эндогенным метаболитом человека — считается, что его происхождение (внутреннее или внешнее) не столь важно, и якобы в лечебных целях он полезен в небольших дозах при приёме извне. Это — опасное заблуждение.

Помимо этого можно предполагать, что эндогенный этанол, как и экзогенный, активирует высвобождение норадреналина и дофамина из предсинаптических структур в лимбических отделах и в среднем мозге, то есть в отделах центральной нервной системы, относящихся к системе эмоциональной “награды” мозга и регулирующих эмоциональное состояние и мотивационные процессы. Вероятно, именно поэтому снижение концентрации эндогенного этанола (при старении, голодании, авитаминозах, стрессах и т.п.) индуцирует у несознательных граждан потребность в употреблении алкогольных напитков. К тому же известно, что определённые физические упражнения (связанные с психотехниками), музыка, психотерапия могут усилить выработку эндогенного этанола, с чем и связан эффект создания «хорошего настроения».

Сообщение отредактировано кулибин: Mar 5 2013, 23:37

[pike605]

Бросаем пить! Бросаем курить! (соседняя тема...)
Бросьте жить... жизнь - единственная болезнь, которая всегда заканчивается смертью.
Каждому своё, лишь бы в меру. А всякие рассуждения и нравоучения типа "не пью, не курю, матом не ругаюсь" - от лукавого.