Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Bumm]

Конечно есть, это нормальная практика. Есть сведения которые могут навредить, есть те которые можно использовать только пока они засекречены. А бывает просто бюррократическая волокита, как к примеру с генштабовскими 50 000 топокартами. При этом обыватель не всегда может правильно понять что, почему и от кого скрывают.

Была такая забавная история, как одна диссидентка, правозащитница и рокопожатница при ЕБНе добилась рассекречивания  дела ее отца и пришла гордая в "оплот террора" узнать правду про невинно убиенного. И в деле прочла, что папашка то был та еще сволочь и накатал сам более 200 доносов, а за то что многие из них были лживые за это его и расстреляли.

Ключевая фраза в Вашем ответе-"есть сведения которые могут навредить"
От себя добавлю, что навредить, по-видимому могут репутации бывшего Союза и его руководства. Указывая на явные промахи . Дипломатические, военные и прочие...
Так что. Имеем то, что имеем. Коли есть что скрывать.

[Следопыт]

Ну тогда приберегите свою желчь..для инфантов- на меня она никак не действует.
По этому и есть..проф военные... А остальные из гражданского мира..с минимальными курсам- пушечное мясо. Под разгребание чужих косяков.
И лишь небольшой процент из того..что попало из мирной жизни..понимают-что война им близка.

Вы то понятно.. однозначно- потенциальный Матросов

П.С. И да..ВСЕХ  я..Обсёрывыми и не называл. Погуглите значение слова- кандидат..кандидаты.

И это я должен приберечь свою желчь, когда сами походя ярлыки развешиваете.

Я где-то утверждал о том, что мне пытаетесь привесить?

[Grinkreht]

И это я должен приберечь свою желчь, когда сами походя ярлыки развешиваете.  

Я где-то утверждал о том, что мне пытаетесь привесить?

Да мне вообще без разницы.
Особенно навязанный диалог..который не то что не развивает..а банально не интересен..по примитивной форме бытия

П.С. напрягите хоть немного причинно-следственную.. Было озвучено две группы- Матросовы..и Обсё... Третьего составляющего не было
Не спешите смеяться..это иногда действительно смотрится смешно

Сообщение отредактировано Grinkreht: Jul 4 2021, 10:55

[liperator]

В свое время мне было любопытно почему Китай так долго терпел выходки своих "навальнят" в Гонконге. Вот нашел пояснению по этому вопросу:
Год назад в Гонконге был принят National Security Law - закон о нац.безопасности.

https://lenta.ru/news/2020/06/30/zakon/

Закон этот закрывал существующую на тот момент лакуну в локальном законодательстве, позволяющую уходить от ответственности за терроризм, организацию преступных группировок, планирование разбойных действий, изготовление оружия и пачку других подобных штук.

Почему так вышло и почему всё это протянулось на 23 с лишним года после возврата Гонконга Китаю? Немного разберёмся.

На момент приобретения Гонконга - вначале по первому договору 1860 года, по которому, по сути, легализовывался город Виктория на острове Гонконг и немного окрестностей и рядом расположенных мелких островов, а потом по ещё двум договорам, по которым под управление UK отходили куски материка и остальные острова (на пике ситуации под термином "Гонконг" понимался основной остров, крупный кусок берега и ещё 260 островов поменьше) - никакой собственной законодательной базы и органов управления у британского портового поселения не было.

В UK принята прецедентная система - законов "на бумаге" минимум, всё решают суды, в которых идёт выборочная опора на прецеденты (common law). Это позволяет влиять на решения в нужную сторону и прокачивает энциклопедическую память у тех барристеров/солиситоров (первые - это адвокаты, имеющие право говорить в суде с судьёй, отсюда и barrister - тот же корень, bar, что и у бармена - только один стоит через разделительную преграду, bar, от решателя судеб, а второй - через bar от клиента; вторые подготавливают дело и общаются с клиентом, являясь гибридом помощника адвоката и юрконсульта), кто во всём этом крутится - потому что по каждому типу дел надо помнить все предыдущие прецеденты и старательно склонять суд к аналогиям и отсылкам к предыдущему подобному делу, закончившемуся нужным для клиента образом.

С учётом этого, а также компактных размеров колонии (первые телефонные справочники - менее тысячи фамилий) и узкой специализации (опиум, отмывка средств), неудивительно, что никакого существенного развития местная законодательная сфера за век не претерпела. А зачем? Генерал-губернатора назначают снаружи, выборов нет, выборных органов нет. Хочешь поговорить о политике с лидерами профсоюзов - узнаёшь часы посещения, сооружаешь передачку, приходишь, говоришь отведённое время, пока часовой не скажет "покиньте помещение" и не уведёт собеседника обратно. Очень удобно.

Поэтому к моменту, когда Гонконг надо было возвращать, в части локальных законов и правил было звонкое ничего. Всё, если надо, решал клуб людей, знающих друг друга по юридическим ВУЗам Британии. Это называется "независимый британский суд" - и да, доля истины в этом тезисе есть. Он практически независим от законов государства - и если у тебя есть деньги на хорошего барристера (это когда там нос от кокса больше чем у Михаила Ефремова раза в три), то в истории британской империи найдут случай, когда какого-нибудь Роберта за примерно то же самое поругали и отпустили; а если нет, то будешь ты беспрецедентным случаем варварской преступности, который должен быть наказан по всей мыслимой строгости, потому что преступления в колониях всегда должны так наказываться - для демонстрации силы центральной власти и дабы неповадно другим варварам было.

Когда тёрки про возврат региона Китаю только стартовали, всё это было озвучено. Вкратце выглядело так - "у вас в вашем пока что Гонконге своих законов и административных структур меньше, чем у нас в самом диком уезде, где монголы на бегу лошадь съедают. при возврате его в качестве региона мы, дикие коммунистические варвары, как-то должны будем им управлять - ну там выборы замутим, задокументируем на бумаге всякие права человека и прочее". Заявление вызвало жуткий грохот, потому что понятно, что весь бизнес успешных людей в таких местах всегда опирается на то, что лучшая рыба ловится в мутной воде. Какие выборы, какие законы, если у нас есть группа людей, вместе бухающая в джентльменских клубах, которая всё по понятиям порешает?

Короче Гонконг вернули, но написали совместное соглашение о том, что на 50 лет объявляется переходный период - в процессе которого из не-государства и даже не-области нормального государства будет делаться географический субъект страны. В соглашении было явно написано, что законов в ГК критически не хватает, их придётся за это время разрабатывать и принимать, и делать это надо будет по принципу "вот сейчас надо - подорвались и побежали". Ну а пока будет действовать копия британских существующих правил, зафиксированных на момент переговоров (стык 80-х и 90-х).

Это важнейший момент, потому что во всех совестливых и либеральных СМИ на эту тему транслируется откровенная ложь общим содержанием "Гонконг был страной, цветущей и независимой, а тут пришёл Китай и начал об колено ломать свободолюбивых западных людей и вводить страшные законы". Китай пришёл на дымящееся поле, где был апартеид с выборочным допуском лиц китайского вида в разные объекты, где при волнениях рабочих в 1960-х годах без промедления вводили бронетехнику и валили десятки трупов, где вообще не было законодательства по куче направлений, потому что все спорные вопросы решались дядей в парике, говорящем "решим так, потому что так было у нас в Эссексе, помню с детства". Гонконг ни разу не был государством и никогда до 1997 года не имел своих функционирующих вне британского правового поля органов власти. В общем вы можете себе представить, сколько законов и всякого имеет любая область в составе РФ и оценить масштабы перспективной работы.

То есть изначально, на старте, договорились, что если по ситуации Х в регионе нет законодательства, и нет ранее случавшихся прецедентов - именно гонконгских, не общебританскоимперских, т.е. отсылка к "а на острове Тасмания вот так принято" не катит - то местный законодательный орган подрывается и срочно пилит законы. Подробные, конкретные и применимые. Никакого common law, в этой схеме колониального беззакония всё, что может быть - это схема с метрополиями и бесправными колониями, развитие которых там в принципе не предусмотрено, by design.

Практически сразу же начались проблемы. Тривиальные - и состоящие в том, что локальные элиты

А. Не хотели разрабатывать никакие законы и правила для регулирования различных аспектов жизни региона;

Б. Тупо не умели делать этого, потому что никогда не пробовали - ведь незачем, если в любом случае всё эскалируется до "у кого в Лондоне крыша круче";

Отсюда вагон тёрок "Пекин говорит "Что у вас там за бардак опять, почему профильные структуры власти не отслеживают и не действуют в соответствии с законом", а ему говорят "так нет закона, полная демократия, работаем над этим". Самая последняя - это бунты (riots) 2019 года, затянувшиеся с примерно мая до первых чисел декабря. Так как я писал про это примерно миллиард раз, то не буду повторяться, а лишь замечу, что наказаний ни за терроризм, ни за наёмничество, ни за иностранное финансирование "мирных протестных акций", ни за подделку удостоверений журналистов-врачей, ни за кучу другого просто не было. И поэтому возникала удивительная в своей идиотии ситуация, когда люди жгут магазин, скандируя "будем резать ментов", а их не за что арестовывать. Когда человек добровольно, посмеиваясь, рассказывает, что ему оплатили 4000 HKD за выход с целью поразбивать светофоры (BBC же нужна картинка "Смотрите, до чего довели цветущий город коммуняки", аудитория на ютубчике схавает), а ему нечего предъявить - перевод денег был вне Гонконга, а это сразу освобождает от любой ответственности (эээ слющ зачэм палишь почему у всэх российских сайтов со ставками на спорт и криптопирамидами юрлица в ГК), его штрафуют на тыщу за "мелкое хулиганство" и он через три минуты в твиттере уже ролик выкладывает со смехом "отпустили, лохи, завтра опять пойду".

При этом местами ситуация доходит до совершенно эпичного накала.

Допустим, вспомним эпизод со взятием заложника в аэропорту Гонконга. Аэропорт на отдельном насыпном острове, получившемся после разравнивания двух естественных островов. У полиции аэропорта своих сил, чтобы разогнать тысячи собравшихся, нет - и есть задачи по обеспечению безопасности пассажиров, магазинов, и всего прочего. Притащить полицию из другого региона Гонконга нельзя, потому что ГК поделён на районы, и полиция не может просто так бегать по чужим районам - в своё время это было нужно, чтобы прикормленные одними джентльменами триады не страдали от полиции, прикормленной другими джентльменами. То есть чтобы освободить заложника в аэропорту надо идти в суд, потому что законов, прописывающих "как действовать и кто имеет право штурмовать аэропорт, находящийся вне территории конкретного района" нет - это прецедент, значит надо подавать в локальный суд, он это эскалирует в High Court, короче месяца два. Заложник к тому времени умрёт. За три дня было найдено совершенно дикое решение - в Гонконге есть спецподразделение по борьбе с бунтами в тюрьмах, CSD (correctional services dpt), и оно имеет право преследовать и сбежавших преступников и подозреваемых (ключевое) в любой точке Гонконга. Их вытащили, и после усилили, прямым распоряжением шефа полиции обязав полицию помогать им в данной операции - и в итоге заложник был спасён (помню эти замечательные кадры, когда онижедети в маске пытаются его, вывозимого на каталке, добить).

Пекин с полгода пинал местные власти "Немедленно разработайте законы, которые криминализируют такие действия и дадут возможность как-то это пресекать", но всё упиралось в то, что чисто техническими способами всё это стопилось на уровне рассмотрения решений. Британцы мастера таких штук как затягивание законопроектов, срыв заседаний, и всего подобного - и в итоге ничего толком разработано не было.

Когда к ноябрю всё дошло до штурма университетских кампусов - с массовым бегством иностранных туристов и студентов, разграблением лабораторий с запасами всяких веществ и просто вандализмом - притом всё это покрывалось британскими и американскими СМИ как "вот видите, до чего людей довел ужасный тоталитаризм, вот вам и коммунизм" - терпение закончилось. Пекин написал закон про нац.безопасность самостоятельно (имел полное право), и, пользуясь наличием патриотических депутатов в гонконгской Верховной Раде, подал его на голосование. То, как его принимали, суть отдельная пьеса североитальянского театра масок, но его приняли в условно разумный срок (полгода почти) и полностью по букве закона. На фоне ультразвукового визга "демократических депутатов". Которые по факту проколониальные, а не продемократические.

Закон по сути несложный - за вредительство, теракты, финансирование бунтующих и так далее теперь положены различные сроки. Легендарный Китайский Расстрел - по ряду мифов именно из-за его наличия в Китае Всё Правильно - увы, отсутствует.

В момент принятия коллективный седалищный протуберанец демократических сил практически пробил Землю примерно до Стоунхенджа, и началось привычное любому российскому жителю камлание. "Ко-ко-ко ща лучшие люди, илита с IQ > 180 и тремя высшими образованиями срочно уедет в Нормальные-то Страны от Тоталитаризма, и там ух какой подъём экономики, а тут забвение и разруха, вот и всё" и всё в таком духе. Вы это на каждых выборах в РФ, где совестливые люди получают свои 2% и страшно кричат, слышите, годами - ну а в прошлом году такую же хрень рассказывали про Беларусь, оттуда уже год как Всё Нормальное Айти уехало на Украину и в Прибалтику, да настолько массово, да вот хотя бы взять... а... ну... эмм... ну короче очень много уехало, все почти, ведь очень творческие люди не могут при тоталитаризме-то.

Сейчас, через год, можно подвести итоги.

- Никаких массовых переездов "лучших людей" из ГК в другие места мира не случилось. Одиночные прецеденты оказываются бродячими по миру мажорами, которым папа оплачивает перемещение по планете, ну или реально сбежавшими уголовниками - формата "нелегально до Тайваня добрался, тут подрабатывает в кафешке официантом за нал, а в ГК есть записи, где он салон сотовой связи грабит, поэтому возвращаться никак нельзя". Были смешные вбросы "Тайные бизнесмены выкупят в Ирландии место для нового Гонконга и там будет город-сад", но они реально смешные - весь этот детсад "если родители не купят машинку то убегу в лес жить в шалашике", честно говоря, наводит на грустный смех об уровне инфантильности протестной аудитории;

- ВВП Гонконга вырос, с корректировкой на пандемию, лучше, чем в куче "нормальных-то стран" из британской экс-имперской тусовки;

- Массового отъезда экспатов "по политическим причинам" и массового закрытия бизнесов "теперь же при Жутких Законах работать ведь нельзя" не состоялось от слова "совсем". То есть никто не закрылся. А, не, были кто закрылся - это кафешки из списка "жёлтых", то есть поддерживающих "революционеров", бизнесов. Ребята сделали приложение "в каких кафешках надо покупать всякое, чтобы поддерживать риволюцию", полиция прошлась рейдами, нахлобучила за отсутствие чеков и нелегальный найм персонала, и да, позакрывались ребята. Высший уровень революционного бизнеса людей с чистыми лицами - чай с молоком и соевыми шариками, без чека и сдачи, плакали всем гонконгским Сити, мда.

- Даже при ковиде - когда хрен въедешь в ГК - развлекательный сектор, в частности Диснейленд и Ocean Park - как-то иногда работает и худо-бедно сводит концы с концами. А без ковида, но при Мирных Протестах, всё было закрыто - потому что никто не поедет с ребёнком отдыхать в место, где баррикады и коктейли Молотова. Обещалось кликушами ровно обратное - "кто теперь поедет в Ранее Свободный Город А Теперь Китайскую Тюрьму".

- Ни один банк, ни одна финансовая корпорация не ушли из региона. Биржа нарастила объёмы. Оказывается, если ввести "пять лет за то, что ударил полицейского дубинкой", то бизнес этого не заметит.

То есть закручивание гаек по всяким протестным темам - абсолютное, по всем пунктам, благо для общества. Проверено и доказано.

Ну а читать скулёж проигравших по всем пунктам "революционеров" в твиттерах и тележках, рассказы "да мы бы ух бы победили", "да нам надо было просто стотысячный по порядку Децентрализованный Защищённый Мессенджер запилить, и ух бы менты соснули", "да мы их по сути-то жалели", и наблюдать всё более возрастающий ропот "это мы походу себе жизнь поломали теперь, а белые господа, как только у нас вся тема стухла, на нас забили и не помогают, да кiк тiк-то" и подобные - весьма прикольно.

[Cat.exe]

Заложил недавно Bell P-39 Q-25 Airacobra ст. лейтенанта В.Н. Стройкова, 213 ГИАП (Польша, сентябрь 1944 г.).

Пожалуй этот истребитель можно назвать символом ленд-лиза (со всеми его достоинствами и недостатками).

Интересно расположение двигателя. Получается, через всю кабину шел вал?

[amamin]

Ключевая фраза в Вашем ответе-"есть сведения которые могут навредить"
От себя добавлю, что навредить, по-видимому могут репутации бывшего Союза и его руководства. Указывая на явные промахи . Дипломатические, военные и прочие...
Так что. Имеем то, что имеем. Коли есть что скрывать. 

Вряд ли. Такое, в начале 90-х. вывалили бы на ура, в первую очередь. Недавно чего-то видел по этой теме, говорят: много документов касается холокоста, и вообще межнациональных отношений.

[Cat.exe]

Чтоб опять не оказаться в той же стране..в тех же ситуациях..и даже более корявого формата.
Люди..что не в состоянии понять и оценить прошлое- обречены на его повтор.

Счас то Матросовых много..за монитором. Да наделе- это кандидаты в Обсёровы.
Просто некоторым больше импонирует врать себе же..в патриотическом угаре..пока это их реально не коснулось.

Вот ведь далекий же... дальше не куда
На раз окажетесь в любой ситуации, какую нам нарисуют. Только выйдете ли с достоинством из неё, как мои деды- я сильно сомневаюсь

[Следопыт]

продовольствие - как видно кроме тушенки много чего еще.
много это или мало решайте сами. обошлись бы без этого и как сложилась бы история - хз потому как кроме продуктов еще много чего поставлялось.

Как мне кажется войну бы СССР без западной помощи не проиграл. А вот на сколько месяцев/лет она продлилась бы дольше и сколько бы еще советских людей погибло - страшно даже подумать.

Такие выводы делаю исходя из того, что шок 41-го года СССР пережил самостоятельно, в конце 41 года немецкое наступление было остановлено и в 42-м уже заработали эвакуированные заводы. Не исключаю позиционного тупика, аналогичного Ржевскому, на многих участках фронта.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jul 4 2021, 11:00

[Cat.exe]

Пока остаются засекреченными документы в архивах, кривотолки будут иметь место.
Хотя.. По-видимому, не так всё однозначно и есть что скрывать

Автомат хоть и американский, а жизнь-то наша была

кроме американцев импорт шел из Англии и Канады.

Да, но оттуда, как известно, куй да маленько(по сравнению с амерами) И если весь ленд-лиз взять за 100%, то от америки было около 70%, если не ожибаюсь.

[Следопыт]

Интересно расположение двигателя. Получается, через всю кабину шел вал?

Да, между ног летчика.

[jagd]

В свое время мне было любопытно почему Китай так долго терпел выходки своих "навальнят" в Гонконге. Вот нашел пояснению по этому вопросу:
Год назад в Гонконге был принят National Security Law - закон о нац.безопасности.

говнецом повеяло

Как мне кажется войну бы СССР без западной помощи не проиграл. А вот на сколько месяцев/лет она продлилась бы дольше и сколько бы еще советских людей погибло - страшно даже подумать.

Такие выводы делаю исходя из того, что шок 41-го года СССР пережил самостоятельно, в конце 41 года немецкое наступление было остановлено и в 42-м уже заработали эвакуированные заводы. Не исключаю позиционного тупика, аналогичного Ржевскому, на многих участках фронта.

х.з. как бы это вышло.
это все альтернативная история, есть документы и переговоры с эти надо работать

[liperator]

говнецом повеяло

Стабильность в комментариях, фекальная тема не отпускает.

[Bumm]

Вряд ли. Такое, в начале 90-х. вывалили бы на ура, в первую очередь. Недавно чего-то видел по этой теме, говорят: много документов касается холокоста, и вообще межнациональных отношений.

Логично Хотя, возможно, просто напросто не захотели бередить душу и расстраивать многочисленных по тому времени ветеранов
Ну или(банально) не до этого было..
А вот сейчас, на почве многочисленных попыток "переосмысления",вполне естественно возникает вопрос, чего же тогда не достают "скелет из шкафа"? Запачкаться не хочется? Не всё так чинно и благородно, как хотелось бы?
Иди эта информация на целую бомбу потянет? Так рано или поздно она взорвется.

Сообщение отредактировано Bumm: Jul 4 2021, 12:14

[jagd]

Стабильность в комментариях, фекальная тема не отпускает.

нет вы видимо болеете за Гонконг

[SVH]

Хрен знат. Там посёлок изначально татарский. Новостроек ещё налепили всяких. Вряд ли рулоны там хаты понакупляли. По край ней мере в маршрутках их засилья не наблюдаю.
И насчёт рулонов. Недавно искал чела на ремонт ванной. По идее неделя работы в одну каску. Все черти из якобы титульной нации ломили прайс от 200 тыр. И это только за работу. И так по всем позициям. Просто охренели, и без гарантии качества.
Вот так то. Хотели европейских зарплат? - получите европейский ценник на всё.

Вот с этого момента поподробней - про чертей русских, про 200 тыщ за неделю, про тех, кто охренел. Гонево какое-то, как на япе каком-нибудь, вброс для хомячков.
P.S. Если че, сам отделочник, 16 лет стажа.
P.P.S. А че, прорабу самому слабо все сделать, то бишь заработать 200 тыщ за неделю, ведь говорят сэкономил, значит заработал ?

[amamin]

Логично Хотя, возможно, просто напросто не захотели бередить душу и расстраивать многочисленных по тому времени ветеранов
Ну или(банально) не до этого было..
А вот сейчас, на почве многочисленных попыток "переосмысления",вполне естественно возникает вопрос, чего же тогда не достают "скелет из шкафа"? Запачкаться не хочется? Не всё так чинно и благородно, как хотелось бы?
Иди эта информация на целую бомбу потянет? Так рано или поздно она взорвется.

Может и потянуть. Опять же, из того, чего слышал в последнее время. Засекреченные документы с показаниями немецких офицеров, о репрессиях в отношении евреев со стороны поляков. Нацисты открыто никогда не призывали уничтожать евреев, чтоб на каждом шагу, за каждым углом. Для этого использовали, на оккупированных территориях, местное население. В частности - украинцев, о которых много известно. И вот - поляков, о которых еще предстоит узнать. По разным соображениям, многое из этого, не появилось в Нюрнберге.

[moroz-voevoda]

Путин подписал закон о запрете на уравнивание роли СССР и Германии во Второй мировой войне.

Отныне не некоторой части планеты,населённой жалкими(с точки зрения общего числа разумных обитателей)140 миллионами будет на некоторое время запрещено искать правду о тех событиях

Ну чтож, теперь этих б***й можно будет привлекать по закону.

Ошибаетесь.Оказывается,это снова очередной" закон,как дышло"
Читаем:
"В пояснительной записке говорилось, что при этом должно сохраниться "пространство для исторических изысканий, научных дискуссий, в том числе в части обсуждения конкретных действий и поступков конкретных лиц".

[Cat.exe]

Еще чуть в тему ленд-лиза.


Бизнес и ни чего личного. Ленд-лиз для фашистской Германии.

[Grinkreht]

Отныне не некоторой части планеты,населённой жалкими(с точки зрения общего числа разумных обитателей)140 миллионами будет на некоторое время запрещено искать правду о тех событиях

И всё это очень даже не зря.
Очередной..ныне существующий Вождь..когда-нить тоже будет уходить..со свитой. И это посыл на запрет обсуждения крайней истории
Ибо- излишне любознательного обывателя..надо отсекать ещё в более глубоком познании общей истории.
Некер ему осуждать правильность решения.. очередных божков.

[moroz-voevoda]

Еще чуть в тему ленд-лиза.
Бизнес и ни чего личного.  Ленд-лиз для фашистской Германии.

Ну и..до кучи!
(ничего личного!)
Как СССР и Германия сотрудничали перед войной Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://weekend.rambler.ru/read/40781595/?u...source=copylink