Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[АВП]

Виктор назвал наиболее эффективных в его версии менеджеров-правителей России (Иван IV и Сталин) - сомневаюсь, что про Ивана IV он читал книги серьезных историков, а мнение по Сталину и вовсе у людей формируется в основном не из книг а в зависимости от того стояли ли их предки на вышках (таких меньшинство) или их предки и родственники были убиты согласно ЦУ от "мудрого" Сталина в недавние собственно времена (таких большинство). Я принадлежу к большинству.
Если считать эффективным правителем человека, больше остальных сделавшего для становления и усиления российского государства, то в первую очередь нужно вспоминать Ивана III Васильевича:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%...%B2%D0%B8%D1%87
Площадь России (этот термин возник при нем) выросла за годы его правления в ПЯТЬ раз. Притом крови "дорогих россиян" Иван III Васильевич почти не проливал, тем видимо и неинтересен был в СССР.
А основным результатом правления Ивана-IV были сокращение населения государства (по ряду данных на треть, хотя сторонники "сильной руки" это оспаривают; из них замучены и убиты были "лишь" десятки тысяч, по сравнению со Сталиным полусумасшедший садист Иван IV был чуть ли не гуманистом) и ставшее потом естественным продолжением его царствования Смутное время, когда русское царство лишь чудом не превратилось в провинцию Великого Княжества Литовского.
Из Википедии:
„Но царствование Иоанна Грозного, — по мнению И. К. Кондратьева, — было всё же одним из замечательных царствований, наложивших на Москву, а с нею и на всю Россию печать особенного величия“. Действительно, в эти годы в Москве состоялся первый Земский собор, был создан Стоглав, были покорены царства Казанское и Астраханское, присоединена Сибирь, начата торговля с англичанами (1553) (а также с Персией и Средней Азией), открыта первая типография, построены Архангельск, Кунгур и Уфа, башкиры приняты в русское подданство, учредилось Донское казачество, воздвигнут знаменитый храм Покрова в память завоевания Казанского царства, более известный под именем Василия Блаженного». Учреждено Стрелецкое войско.
Впрочем, критики подобного подхода указывают на малую роль, которую сам Иван IV сыграл во всех этих событиях. Так, главным полководцем, обеспечившим в 1552 году завоевание Казани был Александр Горбатый-Шуйский, в то время как предыдущие походы на Казань в 1547 и 1549 годах, возглавляемые Иваном IV лично, окончились неудачами. Впоследствии Горбатый-Шуйский был казнён по приказу Ивана Грозного. Первоначальные успехи в Ливонии и взятие Полоцка связаны с именем талантливого полководца Петра Шуйского, после смерти которого военные успехи в Ливонской войне прекратились. Победа над превосходящими силами крымских татар при Молодях была обеспечена благодаря военным талантам Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина[277], причём первый также был впоследствии репрессирован Иваном. Сам Иван Грозный как при первом крымском походе в 1571 году, так и при втором в 1572 бежал из Москвы и пережидал военные действия в Новгороде и Александровской слободе".

Сообщение отредактировано АВП: Feb 11 2021, 14:14

[Ketzalcoatle]

Наберите...
Правда или вброс? |  смол батлл

Спасибо, изучил. Занятно.
Но - железной доказухи там нет. Статья в Вики, пусть и англоязычной ни о чём. И может быть фейковой. Где послевоенные фото того Хельмута? И фамилия у него интересная - Шрайбер (типа писатель по-русски). Может он совсем по-другому выглядел.
А человек в форме СС на фото по многим характерным признакам похож на Михаила Михалкова.

Почитал. Спасибо. Действительно дедушка знатным звездоболом был. Впрочем как и вся его семейка.

Вот-вот.

Вы там по ссылочкам походите, там и про Хельмута есть.

Да есть, выше отписал.

[Наполеон IV]

На себя работают.
--------------
Так я же вас ,,предупреждал,, что закроют на будущее, а не ,,переёпывал,, прошлое.

Кем???
Интересно просто.
Как можно жить в государстве не касаясь его.
Я сам пытаюсь так жить. Раньше было проще, но сейчас всё сложнее.

[sitr]

Кем???
Интересно просто.
Как можно жить в государстве не касаясь его.
Я сам пытаюсь так жить. Раньше было проще, но сейчас всё сложнее.

Когти женщинам рисуют.

[scandijinior]

Думаешь там кино снимали.? Ссылку выше дал. Да и когда по зданию полному народа танками лупят, а потом идут зачищать что получается? На улице снайперы по простому народу работали.

Дык, прям за полчаса, может за час, проезжали с женой на машинке по этому месту, вернее мосту с которого танк шмальнул. В натурале совсем не так выглядело как рисуют.

А вот в Останкино, вполне вероятно, трупов было много. Опять таки, с дачи возвращались...шмаляли там капитально ( в отличии от "Белого дома"). Очень очково было, когда проезжали. Кстати, там ничего перекрыто не было по проспекту Мира.

[Наполеон IV]

Виктор назвал наиболее эффективных в его версии менеджеров-правителей России (Иван IV и Сталин) - сомневаюсь, что про Ивана IV он читал книги серьезных историков, а мнение по Сталину и вовсе у людей формируется в основном не из книг а в зависимости от того стояли ли их предки на вышках (таких меньшинство) или их предки и родственники были убиты согласно ЦУ от "мудрого" Сталина в недавние собственно времена (таких большинство). Я принадлежу к большинству.
...

Всю вашу белиберду читать - ну и на хрен.
Дочитал до вышек.
Вот давайте просто в теме (нужно), как то придумать, я не креативен - мне не выдумать . У кого Сталин пристрелил, посадил родственника.
У меня вот расстреляли прапрадеда, чекисты или красноармейцы какие, не знаю точно. Да и не важно. Ну тут так карта легла. Не повезло - попался. Он с точки зрения Советской власти бандитизмом занимался - постреливал комсомольцев, председателей итп. Но это до Сталина ещё было, как я дедовские рассказы понял.
Деда не тронули. Правда с родных краёв он свалил, от греха подальше.
Так у меня на Советскую власть обиды нет. И злобы такой дикой тоже.

[Наполеон IV]

Когти женщинам рисуют.

Прекрасно! Просто великолепно!
Помещение под это дело арендует? Зарегистрирована , как ИП?

[sitr]

Прекрасно! Просто великолепно!
Помещение под это дело арендует? Зарегистрирована , как ИП?

Нет.

[Ketzalcoatle]

Чтоб получить повышение на фронте, нужно кого то убить и не один раз.

Да.
Возможно и делал... Цель то была, идти к ней надо было любой ценой.
Но - возможно и не делал.
Правды мы уже скорее всего никогда не узнаем.

[Prorab]

Да.
Возможно и делал... Цель то была, идти к ней надо было любой ценой.
Но - возможно и не делал.
Правды мы уже скорее всего никогда не узнаем.

Фотка то все одно не его.

[Prorab]

Прекрасно! Просто великолепно!
Помещение под это дело арендует? Зарегистрирована , как ИП?

Вполне и дома можно заниматься.

[Ioachim]

К Гейдриху, как раз вопросы возникали.

Как раз не возникало никогда, если вы о каких то слухах, выдуманных неизвестно когда и кем

Сообщение отредактировано Ioachim: Feb 11 2021, 14:45

[Наполеон IV]

Нет.

Вполне и дома можно заниматься.

Вот я подумал, что надомницы. Раз "нет".
Так это кустарщина.

[Наполеон IV]

Как раз не возникало никогда, если вы о каких то слухах, выдуманных неизвестно когда и кем

Дыма без огня не бывает.

[scandijinior]

Если бы ворьё знало, что постоянно будет сменяемость власти и что-то зависит от простых людей на выборах, то такие дворцы - долгострои не возводило бы.
Система рассчитана на несокрушимость на долгие годы...с помощью рокировок, приемников, фальсификаций выборов, объявлением вне закона протестов и оппозиции и т.п.

У вас ошибочка, противоречие, так сказать в двух предложениях. Никогда народ не является, и не являлся в истории человечества, вообще, и в истории нашей страны в частности, источником власти, а лишь легитимизирует систему власти.

[sitr]

Вот я подумал, что надомницы. Раз "нет".
Так это кустарщина.

Это индивидуальный подход и ответственность за свою работу.

[moroz-voevoda]

Это индивидуальный подход и ответственность за свою работу.

А бонусом-уход от налогов

[Рублёв Сергей]

У вас ошибочка, противоречие, так сказать в двух предложениях. Никогда народ не является, и не являлся в истории человечества, вообще, и в истории нашей страны в частности, источником власти, а лишь легитимизирует систему власти.

А вы по понятием власти какую имеете в виду?..политическую или государственную?

[Viking V]

Впрочем, критики подобного подхода указывают на малую роль, которую сам Иван IV сыграл во всех этих событиях. Так, главным полководцем, обеспечившим в 1552 году завоевание Казани был Александр Горбатый-Шуйский, в то время как предыдущие походы на Казань в 1547 и 1549 годах, возглавляемые Иваном IV лично, окончились неудачами. Впоследствии Горбатый-Шуйский был казнён по приказу Ивана Грозного. Первоначальные успехи в Ливонии и взятие Полоцка связаны с именем талантливого полководца Петра Шуйского, после смерти которого военные успехи в Ливонской войне прекратились. Победа над превосходящими силами крымских татар при Молодях была обеспечена благодаря военным талантам Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина[277], причём первый также был впоследствии репрессирован Иваном. Сам Иван Грозный как при первом крымском походе в 1571 году, так и при втором в 1572 бежал из Москвы и пережидал военные действия в Новгороде и Александровской слободе".

Причем в 1571 крымские пограбили Русь безо всякого сопротивления...
В 1572 крымские татары уже шли "сесть" на Русь... ежели бы не воеводы Воротынский и Хворостин, спасли Русь, сумевшие в 2-а раза меньшими силами, разбить войско Давлет-Гирея, то Россия легла под крымских татар и скорее всего надолго...
А Грозный да, вместо того, чтобы наградить, потом убрал воеводу Воротынского как опасного для себя соперника..
Причем Грозный действительно, во время обеих набегов, 1571 и 1572, бросал войска и скрывался...

Сообщение отредактировано Viking V: Feb 11 2021, 15:29

[Ioachim]

Дыма без огня не бывает.

По Вашему выходит - была внутриеврейская разборка.
Отрицаете Холокост?