Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Петрович]

В этот несчастный Дербент новгородские ушкуйники за зипунами чуть не кажный год плавали. Начиная с 14-го века.

Отож! А он Петру это в невипенную заслугу ставит.

[Viking V]

Ты чего мне тут пургу метешь?  Цифры давай! Нету? Тогда отдыхай, Мурзилка.

"Второй Мудищев звался Саввой
Он при Петре известен стал
За то, что в битве под Полтавой
Елдою пушки прочищал,
Царю же неугодных слуг,
Он убивал елдой как мух." (с)

Ну бОльшего я от вас и не ожидал господа...слабо, совсем слабо... и совсем неумно...

[amamin]

причем весь мир если мы про нашу страну говорим и да процесс отмены крепостничества завершился выдачей паспортов сельским жителям, хотите вы это принимать или нет это малозначимый фактор.

я об этом и говорю, но всеобщая паспортизация при царе Леониде.
сейчас бывшие колхозники получают минималку в нашей местности несколько лет назад она составляла около 8500 рублей. причем и алкашня так же получала в деревне.

Моей двоюродной сестре, при выходе на пенсию, два года назад, начислили 9 тыр. Работала продавцом и товароведом, при СССР. При РФ - уже как придется.

[Петрович]

ничего просто факт и он есть
я и сейчас знаю людей по 35 лет отроду у которых есть только свидетельство о рождении, но это скорее всего эхо 90 с их развалом всего.

Какой факт? Какое крепостничество? Это была свобода, кто понимает. Можно было перемещаться по стране и устроиться на работу и без паспорта, особенно в местах, где не хватало рабочих рук.
Вообще не пойму, зачем ты это сюда занес? Что хотел сказать то этим? Загадки сознания?

Сообщение отредактировано Петрович: Feb 10 2021, 20:28

[Петрович]

это современные социологи пишут

Зачем это нам здесь?

[jagd]

Зачем это нам здесь?

затем же что и бесконечные споры о колбасе или другие подобные

Моей двоюродной сестре, при выходе на пенсию, два года назад, начислили 9 тыр. Работала продавцом и товароведом, при СССР. При РФ - уже как придется.

еще один факт о том что на пенсию в РФ не надо рассчитывать, если конечно не силовой бюджетник.

Сообщение отредактировано jagd: Feb 10 2021, 20:29

[Петрович]

Про Англию. Немногие помнят причину отставки Тэтчер. Однако, этому поспособствовал введенный "Подушный налог", отмененный в РИ в 1885 году, но введенный в Англии в 1990.   Около 30% англичан отказались регистрироваться для уплаты налога. Начались массовые протесты. Полиция заявила, что не может арестовать всех, неоплативших налог, даже после решения суда. Люди начали саботаж, аднака...

Вот этого тут не хватает. Многое бы быстро наладилось для населения.

[Prorab]

И что? Я как раз получал такой паспорт в 1977 году. Уже в 1960-х годах любой колхозник мог получить паспорт и ехать куда угодно. Я  это помню отлично, так как половина родни жило в сельской местности и я там бывал регулярно.
Паспорта не брали те, кто не хотел их брать за ненадобностью. Не было обязаловки на имение паспорта. Цыгане поголовно были без паспортов, они им нах не нужны были.  Зачем, к примерую  в советское время паспорт 80 летней бабке, которая никогда из деревни не выезжала? Все что нужно ей в деревне оформляли и без паспорта.  Это сейчас без этой бумажки даже в сортир не пустят, а до 1974 года даже в самолётах летали без паспортов.

Вообще не понимаю в чём заключалось закабаление?
Пятеро моих бабушек спокойно уехали из родной деревни в город ещё до войны, чисто учиться. И в деревню уже не вернулись. А вот паспорт с конкретной пропиской, уже в большей мере является закабалением. Кстати, у меня где то был паспорт, выданный крестьянину какого то алтайского села в 1938 году.

[Петрович]

затем же что и бесконечные споры о колбасе или другие подобные

Колбаса то при чем?
Ты занес сюда заведомо тухлое фуфло и считаешь, что это интересный предмет для дискуссии?

[Петрович]

Вообще не понимаю в чём заключалось закабаление?
Пятеро моих бабушек спокойно уехали из родной деревни в город ещё до войны, чисто учиться. И в деревню уже не вернулись. А вот паспорт с конкретной пропиской, уже в большей мере является закабалением. Кстати, у меня где то был паспорт, выданный крестьянину какого то алтайского села в 1938 году.

Я ж и говорю, Антон какое то фуфло сюда занес. По мне, так отсутствие необходимости паспорта в быту и социальной жизни, это и есть один из признаков настоящей свободы.

[jagd]

Колбаса то при чем?
Ты занес сюда заведомо тухлое фуфло и считаешь, что это интересный предмет для дискуссии?

не тухлее остальных разговоров, особенно вчерашних и сегодняшних

[Петрович]

не тухлее остальных разговоров, особенно вчерашних и сегодняшних 

Попробуй хоть иногда пользоваться своими мозгами и словами, а не ссылками на мусор.

[jagd]

Вообще не понимаю в чём заключалось закабаление?
Пятеро моих бабушек спокойно уехали из родной деревни в город ещё до войны, чисто учиться. И в деревню уже не вернулись. А вот паспорт с конкретной пропиской, уже в большей мере является закабалением. Кстати, у меня где то был паспорт, выданный крестьянину какого то алтайского села в 1938 году.

в свободе передвижения и выбора места жительства.
а вот просто так могли переехать, разве не надо было решать вопрос с сельсоветом?
они что дураки всю жизнь в колхозе работать? куда лучше устроиться в городе.

[Prorab]

Я ж и говорю, Антон какое то фуфло сюда занес. По мне, так отсутствие необходимости паспорта в быту и социальной жизни, это и есть один из признаков настоящей свободы.

Видимо при Сталине деревни были огорожены заборами с колючкой, и вертухаями на вышках. А в городе патрули у кажного встречного непременно спрашивали аусвайс.

[Prorab]

в свободе передвижения и выбора места жительства.
а вот просто так могли переехать, разве не надо было решать вопрос с сельсоветом?
они что дураки всю жизнь в колхозе работать? куда лучше устроиться в городе.

И этот вопрос сложно было решить? Откуда в 30х годах на многочисленных построенных предприятиях бралась рабочая сила? Кстати, современные коренные москвичи в основной массе - понаехавшие после революции крестьяне из окрестных деревень. В Киеве точно такая же история.

Сообщение отредактировано Prorab: Feb 10 2021, 20:48

[sitr]

в свободе передвижения и выбора места жительства.
а вот просто так могли переехать, разве не надо было решать вопрос с сельсоветом?
они что дураки всю жизнь в колхозе работать? куда лучше устроиться в городе.

Справку в сельсовете брали и уезжали.

[Prorab]

Справку в сельсовете брали и уезжали.

Нет. Приходящих за справкой председатель сразу сажал на цепь в пустой амбар.

[Viking V]

Справку в сельсовете брали и уезжали.

Ага...меня у родственников в райцентре прописали, когда в школе учился, чтобы потом с колхоза свалить...

[amamin]

Вот этого тут не хватает. Многое бы быстро наладилось для населения.

Во первых, это показало, что в Англии есть 30% нищебродов, для которых 600 фунтов в год - значительная сумма. Во вторых, при феодально-родовой картине мира, с принцами и королевами, заложенной у каждого англичанина с рождения, они смогли сплотиться с общей целью.

[Viking V]

Нет. Приходящих за справкой председатель сразу сажал на цепь в пустой амбар.

С колхоза свалить, была проблема, все кто там жил знают...