Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Петрович]

Да, ну на...
Ты его вскормил, ты и отвечай.

Ты прям как тот Тарас Бульба-" Чем ты его вскормил, там его и убей!"

[Viking V]

Сравним на основании чего? Каких цифр? Фамилии авторов трудов? Есть?

Сравним на уровне сделанного для России в период правления каждого...Думаю кто читал историю, тот знает что сделано ПетромI и Иваном Грозным в периоды ихи правления. Сразу скажу, что по мне обоими царями сделано для России очень много, ни сколько ни умоляю заслуги ни одного, ни другого.
Просто прозвучало, что ПетрI как бы не о чем..

[Prorab]

крамола -
Всеобщая пенсионная система возникла только при Хрущёве (вообще же Хрущёв – главный социалист в нашей истории, который впервые от интереса государства перешёл к интересам человека).
Например, в 1929 году в Москве пенсии получали 7,5% стариков.
Пенсионные выплаты на 1938 год составляли 3,46 млрд. рублей в год на 25 млн. человек, попадавших под пенсионный возраст. Т.е. в среднем 150 рублей в год или 12 рублей в месяц (при средних зарплатах тогда около 300 рублей). Но в реальности пенсии тогда выплачивались 12-15% стариков.

Всеобщая пенсионная система для рабочих появилась только в 1956 году, а для колхозников – в 1964 году. Причём крестьяне уходили на пенсию в 65 лет мужчины и в 60 лет женщины. Но средняя пенсия у колхозников в то время была 12 рублей. Пенсионное обеспечение горожан и крестьян в СССР сравнялось только к 1990 году(!). В том же 1990 году закончилась всеобщая паспортизация населения. Фактически второе издание крепостного права – колхозная система с прикреплением к земле и отсутствием паспортов у крестьян – закончилось только в это время (а постепенная отмена крепостного права началась лишь в середине 1970-х).
Причём крепостное право отменили последним для россиян (для жителей остальных республик СССР этот процесс начался в 1950-е).

По историческим меркам Россия очень молодая страна. Многие азы основ жизни западной цивилизации мы проходим только в последние годы. Например, частной собственности в стране только 30 лет. Свободе передвижения по своей стране – и того меньше (хватать за нахождение без прописки и регистрации в той же Москве прекратили только лет 15-20 назад). Только-только появилось первое поколение, которые выросло при базовых свободах.
Дальше произойдёт буржуазная революция и появление буржуазных свобод – в первую очередь в крупных городах (например, уплата налогов в обмен на представительство в законодательных собраниях; соревновательность сторон в суде и т.п.)

На минутку, а при последнем царе у крестьян были паспорта? И насколько далеко крестьянин мог уехать с пределов своей волости?
Когда в Англии закрылся последний работный дом, где пролетариат пахал за миску супа, фактически на положении рабов, в том числе и дети.
Когда в штатах происходили угольные войны, и по каким причинам?

[Viking V]

Да, ну на...
Ты его вскормил, ты и отвечай.

Ты прям как тот Тарас Бульба-" Чем ты его вскормил, там его и убей!"  

Ню-ню...Ждем-с

[Петрович]

Сравним на уровне сделанного для России в период правления каждого...Думаю кто читал историю, тот знает что сделано ПетромI и Иваном Грозным в периоды ихи правления. Сразу скажу, что по мне обоими царями сделано для России очень много, ни сколько ни умоляю заслуги ни одного, ни другого.
Просто прозвучало, что ПетрI как бы не о чем..

Ты чего мне тут пургу метешь? Цифры давай! Нету? Тогда отдыхай, Мурзилка.

[Петрович]

Ню-ню...Ждем-с

Ты опасный чел, на лыжах бегаешь по 15-20 км, мне тебя не догнать.

[Петрович]

крамола -
Всеобщая пенсионная система возникла только при Хрущёве (вообще же Хрущёв – главный социалист в нашей истории, который впервые от интереса государства перешёл к интересам человека).
Например, в 1929 году в Москве пенсии получали 7,5% стариков.
Пенсионные выплаты на 1938 год составляли 3,46 млрд. рублей в год на 25 млн. человек, попадавших под пенсионный возраст. Т.е. в среднем 150 рублей в год или 12 рублей в месяц (при средних зарплатах тогда около 300 рублей). Но в реальности пенсии тогда выплачивались 12-15% стариков.

Всеобщая пенсионная система для рабочих появилась только в 1956 году, а для колхозников – в 1964 году. Причём крестьяне уходили на пенсию в 65 лет мужчины и в 60 лет женщины. Но средняя пенсия у колхозников в то время была 12 рублей. Пенсионное обеспечение горожан и крестьян в СССР сравнялось только к 1990 году(!). В том же 1990 году закончилась всеобщая паспортизация населения. Фактически второе издание крепостного права – колхозная система с прикреплением к земле и отсутствием паспортов у крестьян – закончилось только в это время (а постепенная отмена крепостного права началась лишь в середине 1970-х).
Причём крепостное право отменили последним для россиян (для жителей остальных республик СССР этот процесс начался в 1950-е).

По историческим меркам Россия очень молодая страна. Многие азы основ жизни западной цивилизации мы проходим только в последние годы. Например, частной собственности в стране только 30 лет. Свободе передвижения по своей стране – и того меньше (хватать за нахождение без прописки и регистрации в той же Москве прекратили только лет 15-20 назад). Только-только появилось первое поколение, которые выросло при базовых свободах.
Дальше произойдёт буржуазная революция и появление буржуазных свобод – в первую очередь в крупных городах (например, уплата налогов в обмен на представительство в законодательных собраниях; соревновательность сторон в суде и т.п.)

Антон, это ты от себя такое гонево придумал или копируешь чью то брехню?
Вот как можно где то искать и находить такой навоз и пихать его себе в мозги?
Это рассчитано именно на молодёжь, которая не знает, как все это было в те времена и может поверить в это го#но.

[Рублёв Сергей]

Сравним на уровне сделанного для России в период правления каждого...Думаю кто читал историю, тот знает что сделано ПетромI и Иваном Грозным в периоды ихи правления. Сразу скажу, что по мне обоими царями сделано для России очень много, ни сколько ни умоляю заслуги ни одного, ни другого.
Просто прозвучало, что ПетрI как бы не о чем..

То, что ни о чём, утверждать нельзя конечно, можно лишь сравнивать.
Могу за свою Астраханскую губернию рассказать..
При личном участии Петра 1 в 1722 году был заложен порт и создан флот, который и далее существовал и множился, участвуя в сражениях и торговле.

Пётр на нём лично участвовал в Персидском походе, когда был завоёван Дербент и налажены новые торговые связи.
Успехи русских в кампании 1723 года вынудили Персию заключить 12 (23) сентября в Санкт-Петербурге мирный договор, по которому к России отошли Дербент, Баку, Решт, провинции Ширван, Гилян, Мазендеран и Астрабад.
Были и промахи...заставлял дубами всё засаживать, но природа сама распоряжается, кому и где расти...они и не прижились.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Feb 10 2021, 20:02

[scandijinior]

Ты прям как тот Тарас Бульба-" Чем ты его вскормил, там его и убей!"  

"Второй Мудищев звался Саввой
Он при Петре известен стал
За то, что в битве под Полтавой
Елдою пушки прочищал,
Царю же неугодных слуг,
Он убивал елдой как мух." (с)

[jagd]

На минутку, а при последнем царе у крестьян были паспорта? И насколько далеко крестьянин мог уехать с пределов своей волости?
Когда в Англии закрылся последний работный дом, где пролетариат пахал за миску супа, фактически на положении рабов, в том числе и дети.
Когда в штатах происходили угольные войны, и по каким причинам?

ну так и считают полную отмену закабаления крестьянства - выдачей паспортов в СССР.
а Англия причем - вот конкретно тут нафига приплетать и уводить в сторону?

[amamin]

На минутку, а при последнем царе у крестьян были паспорта? И насколько далеко крестьянин мог уехать с пределов своей волости?
Когда в Англии закрылся последний работный дом, где пролетариат пахал за миску супа, фактически на положении рабов, в том числе и дети.
Когда в штатах происходили угольные войны, и по каким причинам?

Про Англию. Немногие помнят причину отставки Тэтчер. Однако, этому поспособствовал введенный "Подушный налог", отмененный в РИ в 1885 году, но введенный в Англии в 1990. Около 30% англичан отказались регистрироваться для уплаты налога. Начались массовые протесты. Полиция заявила, что не может арестовать всех, неоплативших налог, даже после решения суда. Люди начали саботаж, аднака...

[jagd]

Антон, это ты от себя такое гонево придумал или копируешь чью то брехню?
Вот как можно где то искать и находить такой навоз и пихать его себе в мозги?
Это рассчитано именно на молодёжь,  которая не знает, как все это было в те времена и может поверить в это го#но.

это современные социологи пишут

[jagd]

Антон, это ты от себя такое гонево придумал или копируешь чью то брехню?
Вот как можно где то искать и находить такой навоз и пихать его себе в мозги?
Это рассчитано именно на молодёжь,  которая не знает, как все это было в те времена и может поверить в это го#но.

Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР» было принято решение о введении с 1976 г. паспорта гражданина СССР нового образца. Отныне «паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста». Выдача и обмен документов должны были проводиться с 1976 по 1981 г. За шесть лет в сельской местности впервые было выдано 50 млн паспортов (на отдаленных территориях процесс продолжался до 1989 г.).

[Петрович]

То, что ни о чём, утверждать нельзя конечно, можно лишь сравнивать.
Могу за свою Астраханскую губернию рассказать..
При личном участии Петра 1 в 1722 году был заложен порт и создан флот, который и далее существовал и множился, участвуя в сражениях и торговле.

Пётр на нём лично участвовал в Персидском походе, когда был завоёван Дербент и налажены новые торговые связи.
Были и промахи...заставлял дубами всё засаживать, но природа сама распоряжается, кому и где расти...они и не прижились.

Ну какой там флот? Какие сражения? .
Что вообще знаменательного и важного было в том походе? Незадолго до него Дербент и дагестанское побережье Каспия захватывал простой казак Степан Разин.

Сообщение отредактировано Петрович: Feb 10 2021, 20:09

[Prorab]

ну так и считают полную отмену закабаления крестьянства - выдачей паспортов в СССР.
а Англия причем - вот конкретно тут нафига приплетать и уводить в сторону?

Притом, что считается что в то время весь мир был свободным, а в СССР сплошное рабство.

[Prorab]

Ну какой там флот? Какие сражения? .
Что вообще знаменательного и важного было в том походе? Незадолго до него Дербент и дагестанское побережье Каспия захватывал простой казак Степан Разин.

В этот несчастный Дербент новгородские ушкуйники за зипунами чуть не кажный год плавали. Начиная с 14-го века.

[amamin]

ну так и считают полную отмену закабаления крестьянства - выдачей паспортов в СССР.
а Англия причем - вот конкретно тут нафига приплетать и уводить в сторону?

Не, отмена "закабаления" произошло при Хрущеве. Реорганизацией тысяч колхозов в совхозы. Опять же, паспорта выдавали тем, кто ехал учиться в город. Большое количество невозвращенцев наблюдалось после службы в армии. Там же, в том тексте, который Вы привели, на счет пенсий - все очень однобоко, и несвязанно. Почему бы не указать, что пенсионный возраст для колхозников, установленный в 1964г., был снижен в 1967? Как вообще формировалась пенсия для колхозников, и трудовой стаж? Этого нет. А почему? Дык, крамола ведь, аднака...

Сообщение отредактировано amamin: Feb 10 2021, 20:16

[jagd]

Притом, что считается что в то время весь мир был свободным, а в СССР сплошное рабство.

причем весь мир если мы про нашу страну говорим и да процесс отмены крепостничества завершился выдачей паспортов сельским жителям, хотите вы это принимать или нет это малозначимый фактор.

Не, отмена "закабаления" произошло при Хрущеве. Реорганизацией тысяч колхозов в совхозы. Опять же, паспорта выдавали тем, кто ехал учиться в город. Большое количество невозвращенцев наблюдалось после службы в армии. Там же, в том тексте, который Вы привели, на счет пенсий - все очень однобоко, и несвязанно. Почему бы не указать, что пенсионный возраст для колхозников, установленный в 1964г., был снижен в 1967? Как вообще формировалась пенсия для колхозников, и трудовой стаж? Этого нет. А почему? Дык, крамола ведь, аднака...

я об этом и говорю, но всеобщая паспортизация при царе Леониде.
сейчас бывшие колхозники получают минималку в нашей местности несколько лет назад она составляла около 8500 рублей. причем и алкашня так же получала в деревне.

Сообщение отредактировано jagd: Feb 10 2021, 20:18

[Петрович]

Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию паспортной системы в СССР» было принято решение о введении с 1976 г. паспорта гражданина СССР нового образца. Отныне «паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста». Выдача и обмен документов должны были проводиться с 1976 по 1981 г. За шесть лет в сельской местности впервые было выдано 50 млн паспортов (на отдаленных территориях процесс продолжался до 1989 г.).

И что? Я как раз получал такой паспорт в 1977 году. Уже в 1960-х годах любой колхозник мог получить паспорт и ехать куда угодно. Я это помню отлично, так как половина родни жило в сельской местности и я там бывал регулярно.
Паспорта не брали те, кто не хотел их брать за ненадобностью. Не было обязаловки на имение паспорта. Цыгане поголовно были без паспортов, они им нах не нужны были. Зачем, к примерую в советское время паспорт 80 летней бабке, которая никогда из деревни не выезжала? Все что нужно ей в деревне оформляли и без паспорта. Это сейчас без этой бумажки даже в сортир не пустят, а до 1974 года даже в самолётах летали без паспортов.

Сообщение отредактировано Петрович: Feb 10 2021, 20:20

[jagd]

И что? Я как раз получал такой паспорт в 1977 году. Уже в 1960-х годах любой колхозник мог получить паспорт и ехать куда угодно. Я  это помню отлично, так как половина родни жило в сельской местности и я там бывал регулярно.
Паспорта не брали те, кто не хотел их брать за ненадобностью. Не было обязаловки на имение паспорта. Цыгане поголовно были без паспортов, они им нах не нужны были.  Зачем, к примерую  в советское время паспорт 80 летней бабке, которая никогда из деревни не выезжала? Все что нужно ей в деревне оформляли и без паспорта.  Это сейчас без этой бумажки даже в сортир не пустят, а до 1974 года даже в самолётах летали без паспортов.

ничего просто факт и он есть
я и сейчас знаю людей по 35 лет отроду у которых есть только свидетельство о рождении, но это скорее всего эхо 90 с их развалом всего.