Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Voshod]

Тот случай, когда люди не интересуются системой государственного устройства. Структурой и полномочиями органов власти. Документоведением, и документооборотом в частности. А также процедурными документами, относящимися к особой категории документов, оформляющих разработку законов.
По этой причине, очень легко внушать дичь про Сталина, который расстреливал троцкистов, прмо с мавзолея, из гаубицы. А когда курил трубку, и была свободна лишь одна рука, то стрелял из пулемета по кулакам.

"Сталин, он и тот с изъяном. Трубка то - была то с планом. Свой мужик.
А вот с Берием сложнее.. Этот бес хитрей еврея.. "

Сообщение отредактировано Voshod: Feb 3 2021, 14:32

[jagd]

По этой причине, очень легко внушать дичь про Сталина, который расстреливал троцкистов, прмо с мавзолея, из гаубицы. А когда курил трубку, и была свободна лишь одна рука, то стрелял из пулемета по кулакам.

забыли о самом важном -
а на ужин ел младенцев пролетариата
еще сто тысяч миллионов расстрелял

[jagd]

Ты КМК очень узко трактуешь олигархию. Погугли про Венецианскую республику. Как раз там в  15-17 веках шли процессы, сходные с теперешними в России - становление капитализма. Венеция в это время активно вела торговлю, войны, осуществляла территориальную экспансию.

у нас к сожалению не Венеция.
у нас ресурсы продаются на запад, потом эти же деньги ту да же выводятся, ничего не делая в стране, типичная ситуация для банановой республики.
Да и америка враг и т.д. и т.п. только для внутреннего потребления - такого режима для америки не сыскать нигде см выше предложение.
а пока имеем - уникальный шанс который выпал стране с ценой на нефть в начале 2000х проипали как и будущее страны. На эти деньги можно было поменять инфраструктуру, сельское хозяйство - добиться подлинной независимости страны
надеюсь это когда нибудь дойдет до мозга.
касательно территориальной экспансии - вроде бы земли хватает, мало что ли?

[amamin]

забыли о самом важном -
а на ужин ел младенцев пролетариата
еще сто тысяч миллионов расстрелял

Я как-то уже рассказывал, основываясь на материалах собранных на кафедрах исторических факультетов сибирских университетов. Как Сталин влиял на раскулачивание в Сибири. Он приехал в Сибирь, и местным органам власти, и только по партийной линии, других полномочий у него не было, дал примерно такую рекомендацию - Товарищи, поступают жалобы о неправомерных действиях, выходящих за рамки закона. Поэтому, призываю действовать в соответствии с УК, через органы прокуратуры.
И все замечательно устроилось. В УК была подходящая статья, а в ней достаточно подпунктов, предусматривающих наказание с обязательной конфискацией.
А так-то, он не мог приказывать даже простому постовому менту. Ибо, запросто мог быть послан в путешествие, большое, эротическое.

[Наполеон IV]

Да нет. То что сейчас происходит в мире кроме как завуалированным фашизмом и не назовёшь. Метода одна. Только раньше было превосходство одно нации, а сейчас на оборот уничтожаются национальные государства. Может на этом на болоте и объявят сверх-нового человека. Так незаметнее и безопаснее. 
Да и люди уставшие сами это все примут. Как давно и описано пророками. 

Сколько раз повторять! Не путайте национализм и фашизм!

[jagd]

Я как-то уже рассказывал, основываясь на материалах собранных на кафедрах исторических факультетов сибирских университетов. Как Сталин влиял на раскулачивание в Сибири. Он приехал в Сибирь, и местным органам власти, и только по партийной линии, других полномочий у него не было, дал примерно такую рекомендацию - Товарищи, поступают жалобы о неправомерных действиях, выходящих за рамки закона. Поэтому, призываю действовать в соответствии с УК, через органы прокуратуры.
И все замечательно устроилось. В УК была подходящая статья, а в ней достаточно подпунктов, предусматривающих наказание с обязательной конфискацией.
А так-то, он не мог приказывать даже простому постовому менту. Ибо, запросто мог быть послан в путешествие, большое, эротическое.

про полномочия улыбнуло, такой вежливый и стеснительный человек.
про постового тоже самое улыбнуло.
а так в целом местные органы власти сами во многом виноваты, но не стоит забывать что от ЦК исходили все установки, по другому не было совсем.
да кстати читая приговоры в 37 году можно найти много интересного - например следователей которые незаконно вынесли расстрельные приговоры десяткам человек и их за это наказали.
я к тому что нельзя на белое и черное категорично делить мир, есть полутона и другие цвета.

[Voshod]

Сколько раз повторять! Не путайте национализм и фашизм!

Да не трогаю я Адика!

"..национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы"

"..нацизм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»)"

[amamin]

про полномочия улыбнуло, такой вежливый и стеснительный человек.
про постового тоже самое улыбнуло.
а так в целом местные органы власти сами во многом виноваты, но не стоит забывать что от ЦК исходили все установки, по другому не было совсем.
да кстати читая приговоры в 37 году можно найти много интересного - например следователей которые незаконно вынесли расстрельные приговоры десяткам человек и их за это наказали.
я к тому что нельзя на белое и черное категорично делить мир, есть полутона и другие цвета.

Зря улыбаетесь. Оно так и было. Легенда о том, что Сталин расстрелял военачальников, например. Пока чел служил в армии, никакой НКВД его тронуть не мог. Не их поляна. К примеру, муж сестры моей бабки. Было ему 15 лет, и в момент оккупации Белоруссии, в красную армию он, естественно, не попал, но хорошо учился и шпрехал по гансовски. И стал переводчиком. После освобождения призвали в армию, и служил он, уже после войны, еще 9 лет. Типа сверхсрочка. Как только уволился, сразу же попал в нужный подвал, с интересными декорациями, и щекотливыми вопросами. Несколько недель продержали, но видимо, ничего существенного у них не было, а сам не раскололся. Был изгнан из легендарного заведения, но, как я думаю, папочка в архиве сохранилась.

Сообщение отредактировано amamin: Feb 3 2021, 15:03

[jagd]

Зря улыбаетесь.   Оно так и было. Легенда о том, что Сталин расстрелял военачальников, например. Пока чел служил в армии, никакой НКВД его тронуть не мог. Не их поляна. К примеру, муж сестры моей бабки. Было ему 15 лет, и в момент  оккупации Белоруссии, в красную армию он, естественно, не попал, но хорошо учился и шпрехал по гансовски. И стал переводчиком. После освобождения призвали в армию, и служил он, уже после войны, еще 9 лет. Типа сверхсрочка. Как только уволился, сразу же попал в нужный подвал, с интересными декорациями, и щекотливыми вопросами. Несколько недель продержали, но видимо, ничего существенного у них не было, а сам не раскололся. Был изгнан из легендарного заведения, но, как я думаю, папочка в архиве сохранилась.

в этом нет ничего удивительного, каждый случай разбирался отдельно (имхо)
а попал он в подвал наверное потому что после войны органы начали более тщательную работу с населением

[Ioan Susanin]

Сколько раз повторять! Не путайте национализм и фашизм!

Примерно так..
https://udf.by/news/commments/98908-chem-na...t-fashizma.html

[amamin]

в этом нет ничего удивительного, каждый случай разбирался отдельно (имхо)
а попал он в подвал наверное потому что после войны органы начали более тщательную работу с населением

Да нет же. Я еще раз говорю - это от незнания подчиненности органов власти. Если человек не уволен из армии, то им может заниматься только военная прокуратура, военные следователи, и т.д. Если его уволили, разжаловали, то тады - да. Такое и сейчас есть, наверно.
Но люди смотрят "Утомленные солнцем", и даже не задаются вопросом - а откуда это гавно? Что за фантазии? Когда НКВДшник киздит комдива, за здорово живешь.

[jagd]

Да нет же. Я еще раз говорю - это от незнания подчиненности органов власти. Если человек не уволен из армии, то им может заниматься только военная прокуратура, военные следователи, и т.д. Если его уволили, разжаловали, то тады - да. Такое и сейчас есть, наверно.
Но люди смотрят "Утомленные солнцем", и даже не задаются вопросом - а откуда это гавно? Что за фантазии? Когда НКВДшник киздит комдива, за здорово живешь.

вы хотите сказать что контрразведка НКВД не могла военного забрать?

[amamin]

вы хотите сказать что контрразведка НКВД не могла военного забрать?

Только военная контрразведка НКВД. Особый отдел, в то время.
И да, на такие действия, все равно нужна санкция вышестоящего армейского начальства.


Сообщение отредактировано amamin: Feb 3 2021, 15:56

[Ketzalcoatle]

.........
Но люди смотрят "Утомленные солнцем", и даже не задаются вопросом - а откуда это гавно? Что за фантазии? Когда НКВДшник киздит комдива, за здорово живешь.

Как это "за здорово живёшь"?
Исключительно "из личной неприязни"! Полковник НКВД Дима зверски мстит комдиву Котову обманом женившемуся на его бывшей невесте...

[Следопыт]

Зря улыбаетесь.   Оно так и было. Легенда о том, что Сталин расстрелял военачальников, например. Пока чел служил в армии, никакой НКВД его тронуть не мог. Не их поляна. К примеру, муж сестры моей бабки. Было ему 15 лет, и в момент  оккупации Белоруссии, в красную армию он, естественно, не попал, но хорошо учился и шпрехал по гансовски. И стал переводчиком. После освобождения призвали в армию, и служил он, уже после войны, еще 9 лет. Типа сверхсрочка. Как только уволился, сразу же попал в нужный подвал, с интересными декорациями, и щекотливыми вопросами. Несколько недель продержали, но видимо, ничего существенного у них не было, а сам не раскололся. Был изгнан из легендарного заведения, но, как я думаю, папочка в архиве сохранилась.

В этом нет ничего удивительного. Мой дед по отцу попал в плен под Ельней в 41-м будучи раненным. В 45-м освободила Красная армия. Обстоятельства пленения были проверены Смерш сразу после освобождения (деда и еще сколько-то раненных, подготовленных к эвакуации на машинах, выгрузили прямо на обочину какие-то драпающие штабисты и уехали). Однако и потом несколько раз вызывали на допросы, когда уже вернулся домой.

[jagd]

В этом нет ничего удивительного. Мой дед по отцу попал в плен под Ельней в 41-м будучи раненным. В 45-м освободила Красная армия. Обстоятельства пленения были проверены Смерш сразу после освобождения (деда и еще сколько-то раненных, подготовленных к эвакуации на машинах, выгрузили прямо на обочину какие-то драпающие штабисты и уехали). Однако и потом несколько раз вызывали на допросы, когда уже вернулся домой.

да там тоже люди были и не тупили.
а в каком воинском формировании дед служил?
читаешь наши источники - под ельней крупный бой, сумасшедшие потери немцев и своих войск, читаешь немецкие донесения - сдалось в плен 400 человек.
но тем не менее поля под Ельней в полосе атак засыпаны костями

[Следопыт]

да там тоже люди были и не тупили.
а в каком воинском формировании дед служил?
читаешь наши источники - под ельней крупный бой, сумасшедшие потери немцев и своих войск, читаешь немецкие донесения - сдалось в плен 400 человек.
но тем не менее поля под Ельней в полосе атак засыпаны костями

Вопрос не в бровь, а в глаз. Надо посмотреть на Подвиге народа. Я деда не увидел. Умер в 55-м, видимо сказались раны. Батя рассказывал, что у него осколки и после войны выходили. Опять же со слов бати дед был вроде минометчиком, попали под обстрел. Напарника насмерть в голову, а дед тяжело ранило.
Кстати еще один эпизод войны - деда немцы на мотоцикле эвакуировали до пункта сбора пленных, а там его осмотрел немецкий врач. Тут никакой пропаганды, просто факты.

[jagd]

Кстати еще один эпизод войны - деда немцы на мотоцикле эвакуировали до пункта сбора пленных, а там его осмотрел немецкий врач. Тут никакой пропаганды, просто факты.

тут не так давно за такие факты уже клеймо антисоветчика вешали.

[Ioan Susanin]

Тут никакой пропаганды, просто факты.

А как в первую мировую братались?
Эти уки, хозяева жизни всех достали !
Они и войны все развязывают..
Теперь, когда есть интернет и эти подлецы, хоть русские, хоть американские на виду, что-то изменится..
Но вероятнее всего международный интернет прикроют..

[Следопыт]

Вопрос не в бровь, а в глаз. Надо посмотреть на Подвиге народа. Я деда не увидел. Умер в 55-м, видимо сказались раны. Батя рассказывал, что у него осколки и после войны выходили. Опять же со слов бати дед был вроде минометчиком, попали под обстрел. Напарника насмерть в голову, а дед тяжело ранило.
Кстати еще один эпизод войны - деда немцы на мотоцикле эвакуировали до пункта сбора пленных, а там его осмотрел немецкий врач. Тут никакой пропаганды, просто факты.

Нашел деда на Память народа
Воинское звание: связист
Последнее место службы: 1225 сп 6 сд
Дата выбытия: 10.10.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)

Только не под Ельней, а подо Ржевом. Жаль, что на Память народа путь полка прослеживается с начала 42-го. Если удастся установить расположение полка на 10.10.1941, то обязательно туда скатаюсь.

Не, все верно - Ельня. На дату выбытия 6 сд как раз под Ельней находилась. Теперь бы ЖБД разжиться.

Сообщение отредактировано Следопыт: Feb 3 2021, 16:30