Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Ioan Susanin]

Предвидеть будующее и говорить о нём наказуется баном , тюрьмй, убийством...

Чо, дозу не рассчитал ?

[Est.]

В семидесятых годах все школьники работали летом в колхозе .
деньги платили конечно не ахти какие, рублей наверное тридцать, плюс-минус . Но зато давали  на каждый отработанный день талоны по пятьдесят копеек, на обед в столовой.
И обед этот был полноценный, первое большая тарелка рассольника, или борща, на второе макароны, или картофельное пюре с парой котлет и чай с булочкой . Плюс оставалось ещё и на сигареты, которые буфетчица  нам, пацанам тайком давала .
Чтоб талон без сдачи погасить.
Вот и считай, сколько стоил обед в советской столовой ! 

уж больно шикарно у вас платили 30 руб. Мы пацанами ходили в ближайший колхоз на прополку. Грядка в 1,2 км стоила 80 коп. В день как раз и получалась одну грядку прополоть.И кормёжки ни какой..попить, и бутер из дома брали.

Сообщение отредактировано Est.: Feb 1 2021, 16:27

[Петрович]

Ну, походу, здесь сплошные склеротики.   Или мы жили в разных странах.
Особенно это относится к семидесятым годам.

Похоже на то. Москва всегда была отдельным государством.

[Cat.exe]

Нет, похоже не понимаете.
Ну, если на ваш пристрастный взгляд она была эффективная, то пусть так и будет.
Переубеждать убеждённого смысла не вижу. Как говорится - вопрос веры.   Приводить кучу доказательств смысла не наблюдаю.
Противоречий никаких не вижу. Поскольку скажем в 80-е годы социальная справедливость как таковая в общем и в целом присутствовала (с некоторыми нарушениями). А вот с уровнем жизни были большие проблемы - он устраивал (был приемлемым ) примерно 20-30 процентов граждан, никак не более. Из которых от трети до половины были банальными жуликами (скрытыми нарушителями социалистической законности типа спекулянтов разного рода) или откровенными расхитителями социалистической собственности. Да, честно зарабатывающие свой, устраивающий их уровень жизни граждане были - их было много - от половины до двух третей от тех, кто имел такой уровень жизни (а это примерно 20-30 процентов от общего числа всех граждан). И так далее...
Все оценки здесь приведённые субьективны. У других участников дискуссии они могут быть иными.    Спорить по этому поводу ни с кем намерения не имею. Поскольку бесполезно.

Не хотите спорить- тогда читайте и изучайте все сами. И выкиньте из головы про отсталую или не эффективную экономику СССР. Это миф и чушь. Она была разнобокой, это да, но в целом- эффективной. И это даже если не брать социальную сферу.

И даже если сравнивать с тем, что сейчас мы имеем (а сейчас это только промежуточный этап капитализма, и если хотите, мы до сих пор еще катимся по инерции от СССР к настоящему капитализму с его ужасным лицом, и продолжаться это будет лет 10-20 еще) то нынешний капитализм уже проигрывает той модели в пух и прах.
В принципе, может и капитализм быть в некоторой степени с человеческим лицом, типа как в Америке. Но у нас- ни когда. А вот худшее все будет. Это отобранные за долги квартиры(по тому, что не можешь оплатить квартплату, например), это полностью платные школы и медицина. Дороги тоже. Но, в прочем, не об этом сейчас.

[Петрович]

Дык, многое зависело от региона. При большом дефиците товаров в рознице, особенно импортных, стоило посетить некоторые склады в Биробиджане.   Русские чудаки заняли все теплые места у домен и мартенов, а представителям достойнейшего народа, досталась работа на холодных базах и складах. Мой знакомый, ездивший в Прибалтику и Москву за фарцтоваром, в одно время, сменил западное направление на восточное. Нашел устойчивый канал. Без кидалова, без ментовских облав. Все чинно, и спокойно.
К тому же, как в Греции - все есть.

Да, когда в Москву народ ломился за итальянскими сапогами и французскими духами, в Туркмении, в районах Каракумского канала, это добро спокойно лежало в сельских лабазах, включая роскошные наборы книг и кучи различного импортного шмотья, курева и прочих товаров.

[Следопыт]

Не хотите спорить- тогда читайте и изучайте все сами. И выкиньте из головы про отсталую или не эффективную экономику СССР. Это миф и чушь. Она была разнобокой, это да, но в целом- эффективной. И это даже если не брать социальную сферу.

И даже если сравнивать с тем, что сейчас мы имеем (а сейчас это только промежуточный этап капитализма, и если хотите, мы до сих пор еще катимся по инерции от СССР к настоящему капитализму с его ужасным лицом, и продолжаться это будет лет 10-20 еще) то нынешний капитализм уже проигрывает той модели в пух и прах.
В принципе, может и капитализм быть в некоторой степени с человеческим лицом, типа как в Америке. Но у нас- ни когда. А вот худшее все будет. Это отобранные за долги квартиры(по тому, что не можешь оплатить квартплату, например), это полностью платные школы и медицина. Дороги тоже. Но, в прочем, не об этом сейчас.

Если и сравнивать, то Германию или Францию, да и то сравнение будет не совсем корректным. Сравнение с США некорректно по одной простой причине - они сами себе рисуют денег сколько надо.

[Ioan Susanin]

уж больно шикарно у вас платили  30 руб.  Мы пацанами ходили в ближайший колхоз на прополку. Грядка в 1,2 км  стоила 80 коп. В день как раз и получалась одну грядку прополоть.

Не, ну я примерно сказал, плюс-минус.
В зависимости от работы .
Я с двенадцати лет на конных граблях работал.
Дали мне лошадь, Венусом звали .
Вот мы с ним почти всё лето и работали.
Подружились так, что друг без друга жить не могли.
Утром приду за ним, без узды .
Он за мной как собачка идёт . Голову наклонит, чтоб я, маленький, хомут смог на него одеть и сам в оглобли станет.
А потом на жаре целый день.. Грабли только бряк, бряк..
Ну а вечером опять вдвоём в речку купаться...
А талончиками на обед пацанов заманивали.
Иначе бы х. кто пошёл..
А так и сытые и с куревом и на красненькое к выходным выкраивали !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 1 2021, 16:46

[Петрович]

Уж ты то точно жил в другой стране, под названием Москва...жаль в СА не служил, тогда бы точно понял где живёшь..

Это 5!

[АВП]

...но, троянским конём стал приход перекупов из вне... на приватизированный рынок социалистической собственности...который раздербанили кому надо, как Тузик грелку и наводнили продовольственный сектор низко сортной продукцией...Куриные окорочка по прозвищу "ножки Буша", Спирт Рояль (Royal) и пр...

- напрасно Вы так про ножки (они были не хуже нынешних и для многих в те годы единственной мясной пищей) и "Рояль" - в большинстве (99%) случаев хороший был спирт, а травились им из-за известной традиции выпить бутылку (а то и две) на троих. Поллитра-литр водки на троих это бодрит, а литр-два 96% спирта - это уже эквивалент 5-10 бутылок водки, на троих - смертельная доза...
Пресловутые "засранцы-иностранцы" не наводняли наш рынок некачественной продукцией: импортом (помимо госструктур) в начале 90-ых начали заниматься наши бизнесмены. Завозили конечно же не вина по 6000 баксов за бутылку, а то что было востребовано на российском рынке в условиях всеобщего обнищания.
Производство убила чубайсовская прихватизация... Прибыльные предприятия шайка распродавала дешево но с относительно большими взятками, а неприбыльные (хотя бы и важные) - за копейки... Вспомнил как мы в 1994-ом году в поисках помещения для мебельного производства приехали в поселок Лоза (под Сергиевым Посадом), на простаивавший большой военный завод - там при СССР производились как бы не все подшипники для военной техники (вертолеты, БМП и т.д.). Была зима, нас встретил директор завода, интеллигентного вида мужчина лет 50, часа два показывал и рассказывал про свои ужасы. Света и тепла на заводе не было - энергетики давно уже все отключили за долги. Завод стоит на красивом холме, на огороженной территории гектаров в 20 размещались с десяток огромных цехов, тогда они еще были наполнены огромными станками. Кроме директора на заводе не было ни души (а при СССР работали тысячи 3 народа). В высоком бетонном заборе вокруг завода уже были проломы, часть окон в цехах разбиты - "сторожам платить нечем, лазают-воруют - все выносят". Директор в подробностях рассказал, как проходила приватизация завода: процента по 3 достались ему и главному инженеру, процентов 40 (тоже на халяву, бесплатно) - работягам, процентов 25 сразу проданы "на рынке" и что-то около 30% осталось у Госимущества (или как там это ведомство называлось). Выпущенные на "свободный рынок" 25% акций были куплены тремя московскими мелкими торговыми компаниями (типа ларечников), потратившими на покупку 25% суммарно около 50.000 долларов. Здесь директор добавил: "а у меня только на улице в ящиках лежит оборудование, закупленное на 8 миллионов долларов для нашего завода в 1989 году по программе конверсии" (была такая). Выяснилось что это купленное для завода японское оборудование предназначалось для выпуска шариков для шариковых ручек, но после закупки оказалось что спроса на эти шарики вообще нет (ручки уже не производили - импортные в разы дешевле...), а производительность этого оборудования такова что имеющийся в Японии аналогичный второй набор такого же оборудования обеспечивает шариками всю планету... Так что оборудование в нераспечатанных ящиках ржавело уже пять лет на улице под дождем и снегом ввиду его бесполезности (это про эффективность советской экономики...). Вернемся к приватизации: директор на момент нашей встречи свои 3% акций сохранял "до лучших дней", а работяги и главный инженер давно продали скупавшим акции представителям все тех же трех мелких московских торговых фирм, в результате у ларечников суммарно имелось до 67% акций на право владения заводом. Очевидно что они скупали акции с единственной целью со временем продать их многократно дороже, когда появится реальный инвестор. До нас по рассказу директора приезжали несколько возможных инвесторов, в основном иностранцы, в частности какие-то богатые немцы, которые готовы были (выкинув ненужное оборудование) разместить в цехах завода свое производство, с инвестициями на десятки миллионов долларов. НО: узнав сформировавшуюся (по сути благодаря Чубайсу) мутную структуру собственности на акции и понимая что после покупки 30% акций у Госимущества и миллионных вложений в завод они могут столкнуться с тем что одна из ларечных компаний владеет контрольным пакетом и сможет их ограбить, немцы и т.д. сразу уезжали... Нам под сборку мебели нужен был лишь один цех тысячи на полторы метров, но с учетом отсутствия света-тепла-охраны мы конечно же тоже в Лозе нисколько не задержались...

[amamin]

Если и сравнивать, то Германию или Францию, да и то сравнение будет не совсем корректным. Сравнение с США некорректно по одной простой причине - они сами себе рисуют денег сколько надо.

Не, не только из-за рисования денег. А из-за климата. В США жрачка дешевле. Посмотрите на свой бюджет. Сколько процентов уходит в унитаз? А если это будет как в штатах, не более 10% на человека, например? Сколько останется денег на дополнительные ништяки, которые позволяют существовать другим отраслям экономики.
Но жратва в РФ дешевой быть не может. Всегда будет дороже. Нужно наконец-то понять, что сейчас остались только рентабельные производства. Все, что дотировалось из доходов этих производств, сейчас ни кто дотировать не собирается. На ракеты, на военку, тратят немножко, потому что маленькое пугало еще необходимо. А так бы и роскосмос упразднили.

[АВП]

...
А талончиками на обед пацанов заманивали.
Иначе бы х. кто пошёл..
А так и сытые и с куревом и на красненькое к выходным выкраивали ! 

- счастливый вы человек, а позднее при капитализме ведь еще и самогон вам разрешили гнать - вы давно уже в своем раю на земле живете, пока мы тут мучаемся - вам и коммунизма оказалось не надобно.

[scandijinior]

Похоже на то. Москва всегда была отдельным государством.

Дык, позже, и по стране поколесил в конце восьмидесятых. Правда, это были в основном республиканские столичные города. Часто в Риге бывал в командировках. Был там такой заводик Элар. Вполне хватало командировочных на поесть/попить, да и в Юрмалу на электричке смотаться пивка в погребках попить, по дороге к морю.

[Cat.exe]

Не, не только из-за рисования денег. А из-за климата. В США жрачка дешевле. Посмотрите на свой бюджет. Сколько процентов уходит в унитаз? А если это будет как в штатах, не более 10% на человека, например? Сколько останется денег на дополнительные ништяки, которые позволяют существовать другим отраслям экономики.
Но жратва в РФ дешевой быть не может. Всегда будет дороже. Нужно наконец-то понять, что сейчас остались только рентабельные производства. Все, что дотировалось из доходов этих производств, сейчас ни кто дотировать не собирается. На ракеты, на военку, тратят немножко, потому что маленькое пугало еще необходимо. А так бы и роскосмос упразднили.

Да, именно. И при капитализме, который у нас в принципе не допустим, остальные не рентабельные производства и организации также со временем закроются. 10-20 лет, я думаю.
Но интереснее, как по мне вопрос- кто их делает не рентабельными, и по чему так получилось

[scandijinior]

В семидесятых годах все школьники работали летом в колхозе .
деньги платили конечно не ахти какие, рублей наверное тридцать, плюс-минус . Но зато давали  на каждый отработанный день талоны по пятьдесят копеек, на обед в столовой.
И обед этот был полноценный, первое большая тарелка рассольника, или борща, на второе макароны, или картофельное пюре с парой котлет и чай с булочкой . Плюс оставалось ещё и на сигареты, которые буфетчица  нам, пацанам тайком давала .
Чтоб талон без сдачи погасить.
Вот и считай, сколько стоил обед в советской столовой ! 

Гы! Громкое название "сигареты". Давай угадаю...это в лучшем случае Прима, в худшем Памир или братская могила.

[АВП]

"Кому как говорится и кобыла - жена"...

[Cat.exe]

- напрасно Вы так про ножки (они были не хуже нынешних и для многих в те годы единственной мясной пищей) и "Рояль" - в большинстве (99%) случаев хороший был спирт, а травились им из-за известной традиции выпить бутылку (а то и две) на троих. Поллитра-литр водки на троих это бодрит, а литр-два 96% спирта - это уже эквивалент 5-10 бутылок водки, на троих - смертельная доза...
Пресловутые "засранцы-иностранцы" не наводняли наш рынок некачественной продукцией: импортом (помимо госструктур) в начале 90-ых начали заниматься наши бизнесмены. Завозили конечно же не вина по 6000 баксов за бутылку, а то что было востребовано на российском рынке в условиях всеобщего обнищания.
Производство убила чубайсовская прихватизация... Прибыльные предприятия шайка распродавала дешево но с относительно большими взятками, а неприбыльные  (хотя бы и важные) - за копейки... Вспомнил как мы в 1994-ом году в поисках помещения для мебельного производства приехали в поселок Лоза (под Сергиевым Посадом), на простаивавший большой военный завод - там при СССР производились как бы не все подшипники для военной техники (вертолеты, БМП и т.д.). Была зима, нас встретил директор завода, интеллигентного вида мужчина лет 50, часа два показывал и рассказывал про свои ужасы. Света и тепла на заводе не было - энергетики давно уже все отключили за долги. Завод стоит на красивом холме, на огороженной территории гектаров в 20 размещались с десяток огромных цехов, тогда они еще были наполнены огромными станками. Кроме директора на заводе не было ни души (а при СССР работали тысячи 3 народа). В высоком бетонном заборе вокруг завода уже были проломы, часть окон в цехах разбиты - "сторожам платить нечем, лазают-воруют - все выносят". Директор в подробностях рассказал, как проходила приватизация завода: процента по 3 достались ему и главному инженеру, процентов 40 (тоже на халяву, бесплатно) - работягам, процентов 25 сразу проданы "на рынке" и что-то около 30% осталось у Госимущества (или как там это ведомство называлось). Выпущенные на "свободный рынок" 25% акций были куплены тремя московскими мелкими торговыми компаниями (типа ларечников), потратившими на покупку 25% суммарно около 50.000 долларов. Здесь директор добавил: "а у меня только на улице в ящиках лежит оборудование, закупленное на 8 миллионов долларов для нашего завода в 1989 году по программе конверсии" (была такая). Выяснилось что это купленное для завода японское оборудование предназначалось для выпуска шариков для шариковых ручек, но после закупки оказалось что спроса на эти шарики  вообще нет (ручки уже не производили - импортные в разы дешевле...), а производительность этого оборудования такова что имеющийся в Японии аналогичный второй набор такого же оборудования обеспечивает шариками всю планету... Так что оборудование в нераспечатанных ящиках ржавело уже пять лет на улице под дождем и снегом ввиду его бесполезности (это про эффективность советской экономики...). Вернемся к приватизации: директор на момент нашей встречи свои 3% акций сохранял "до лучших дней", а работяги и главный инженер давно продали скупавшим акции представителям все тех же трех мелких московских торговых фирм, в результате у ларечников суммарно имелось до 67% акций на право владения заводом. Очевидно что они скупали акции с единственной целью со временем продать их многократно дороже, когда появится реальный инвестор. До нас по рассказу директора приезжали несколько возможных инвесторов, в основном иностранцы, в частности какие-то богатые немцы, которые готовы были (выкинув ненужное оборудование) разместить в цехах завода свое производство, с инвестициями на десятки миллионов долларов. НО: узнав сформировавшуюся (по сути благодаря Чубайсу) мутную структуру собственности на акции и понимая что после покупки 30% акций у Госимущества и миллионных вложений в завод они могут столкнуться с тем что одна из ларечных компаний владеет контрольным пакетом и сможет их ограбить, немцы и т.д. сразу уезжали... Нам под сборку мебели нужен был лишь один цех тысячи на полторы метров, но с учетом отсутствия света-тепла-охраны мы конечно же тоже в Лозе нисколько не задержались...

"Рафик, он чистой воды не виновный"
Очередной говновброс от вас, а следом долгая и грустная история
Вы прямо как по расписанию, сюда каждый день какать ходите.


Сообщение отредактировано Cat.exe: Feb 1 2021, 17:13

[Ioan Susanin]

- счастливый вы человек, а позднее при капитализме ведь еще и самогон вам разрешили гнать - вы давно уже в своем раю на земле живете, пока мы тут мучаемся - вам и коммунизма оказалось не надобно. 

Ну да !
Я не жалуюсь. Я счастливый человек !

[Cat.exe]

Ипать ту люсю, а ведь 30 лет прошло, а до сих пор сколько недовольных.
И даже кажется, что их все больше становится Вот к чему бы это

[Ioan Susanin]

Гы!   Громкое название "сигареты".   Давай угадаю...это в лучшем случае Прима, в худшем Памир или братская могила.

Не, ты чего?!

Начинали мы курить с Тракии.
Вроде болгарские сигареты.
Пачка такая красивая, с тройкой коней . И сигареты с красным фильтром.
Высшим шиком тогда считалось.
С другом, Сашкой, накурились за конюшней, в первый раз .
Лет по двенадцать нам было.
Потом на берегу речки блевали, тоже вдвоём.
В общем выбросили мы эту пачку и больше в это лето не закуривали.
Потом подросли и всё равно втянулись.
Нельзя было не курить . Статус моментально понижался !
Потом в девяностые, Сашку, капитана третьего ранга убили бандиты, из за питерской квартиры. Бухал он крепко..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Feb 1 2021, 17:32

[scandijinior]

"Рафик, он чистой воды не виновный"
Очередной говновброс от вас, а следом долгая и грустная история
Вы прямо как по расписанию, сюда каждый день какать ходите.

Вот "вписывается" Петрович, а у меня разные "ассоциации" идут...
Сейчас например...
https://www.youtube.com/watch?v=3heKNx356QA...annel=gordeal36