Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[scandijinior]

Посмотрю. Однако же, встречаются ведь непонятные моменты. Мне, например, интересно - так как, берестяные грамоты есть, про их толкование можно отдельно, но содержание типа "отдай лопату, возьми коня" наталкивает на мысль, что это было обыденным делом, накрапать писульку. Все грамотные. А где учебники?

Скорее не все, а были "специально обученные". Ну типа, как сейчас, если самому лениво, обращайся к таким, они тебе грамотно "писульку" нарисуют, за мзду малую...или большую....или вообще "разведут на бабки"...это, как выйдет.

[Петрович]

Достаточно комиксов, какие на фиг книги.

Толя, тебе нужно из всех сил жить хотя бы до 100 лет, чтоб быть людям вместо книжек.
Хотя....тут современники часто не понимают твой язык, а что тогда говорить про будущие поколения?

[jagd]

Скорее не все, а были "специально обученные". Ну типа, как сейчас, если самому лениво, обращайся к таким, они тебе грамотно "писульку" нарисуют, за мзду малую...или большую....или вообще "разведут на бабки"...это, как выйдет.

интересное про образование во многим любимой РИ
В целом до начала 19 века образовательная политика шла в Империи на средневропейском уровне - во всех уездных городах декларировалось создание учебных заведений, в которых образование должно было быть бесплатным и бессословным.
Все изменилось, когда просвещенные европейцы окончательно вступили в свои законные права. Первый продолжительно правивший "Романов", пришедший к власти не в результате переворота, Высочайшим рескриптом 1827 г. запретил обучение в гимназиях крестьян и поселян. В 1828 г. Николай 1 подписал Устав гимназий и училищ уездных и приходских, состоящих в ведомстве университетов С.-Петербургского, Московского, Казанского и Харьковского. За Университетами были закреплены учебные округа всего округов было 6, по числу университетов, Устав регулировал деятельность только в 4, два других - Виленский и Дерптский (позже - Рижский) под действие Устава не попадали, благодаря чему уровень грамотности в прибалтийских губерниях к концу 19 века превысил 75% (https://t-blzer.livejournal.com/7934.html).
Уставом было определено одногодичное образование для крестьян и поселян (то есть для минимум 90% населения России), запрещавшее преподавать что-либо кроме простейших арифметических действий, чистописания и закона Божьего, учителя могли получить самый низкий гражданский чин Табеля о рангах, "при увольнении, если прослужили усердно и беспорочно не менее двенадцати лет".
Но самое главное, государство возлагало финансирование училищ на "добровольные приношения" помещиков (для крепостных), нищие крестьянские общины и градские общества (для всех остальных). Поэтому до земской и городской реформ Александра 2 начальных школ для простолюдинов практически не существовало.
Положения о начальных народных училищах 1864 и 1874 г. делали начальное образование бессословным и позволяли финансировать его всем желающим, в том числе допускалось государственное финансирование... которого до начала 20 века практически не существовало. Несмотря на отсутствие казённых пособий, законодательство предусматривало строжайший контроль всех действий в школьном деле. Например, земства обязаны были получать разрешение на открытие новых школ (причём зачастую им в этом отказывали), согласовывать наём и увольнение учителей и т.п. Инициаторы всеобщего обучения, даже в начале 20 века подвергались гонениям за свою деятельность.
Неудивительно, что к началу 20 века уровень грамотности европейских губерний - хартленда русской цивилизации примерно соответствовал грамотности (http://unesdoc.unesco.org/images/0000/000028/002898EB.pdf) Бирмы и Цейлона, а на момент февральской революции Российская Империя была единственной страной Европы, в которой не было даже декларативного нормативного акта о всеобщем начальном образовании.
Власти полагали, что русским людям не нужно всеобщее образование, так как достаточное количество образованных людей начнет сомневаться в самодержавии, что может покол###### устои государства.

Сообщение отредактировано jagd: Jan 26 2021, 22:22

[jagd]

Скорее не все, а были "специально обученные". Ну типа, как сейчас, если самому лениво, обращайся к таким, они тебе грамотно "писульку" нарисуют, за мзду малую...или большую....или вообще "разведут на бабки"...это, как выйдет.

придерживаясь этой логики - были специально обученные люди которые читали тогда не проще ли гонца словестного послать, зачем такие сложности?

[Наполеон IV]

Во! Новость!
Наверное это может случится от испуга у сильно впечатлительных!
Почему Covid-19 может привести к заиканию
....
Результаты недавних исследований в США, Британии и Италии показывают, что примерно у трети госпитализированных пациентов проявляются неврологические нарушения.
«Спектр неврологических проявлений Covid-19 широк, — заявил доктор Томас Поллак из лондонского Кингс-колледжа. — Одни из них совершенно разрушительны, как, например, инсульт и мозговой энцефалит, другие менее опасны, вроде повышенной утомляемости и ослабления памяти. Несколько реже, но все встречаются мании и психозы».
https://news.mail.ru/society/45014969/?frommail=1

[Петрович]

придерживаясь этой логики - были специально обученные люди которые читали   тогда не проще ли гонца словестного послать, зачем такие сложности?

А чтоб гонец отсебятину не гнал, чтоб перепроверить можно было и спросить с него,ежели чего.

[Петрович]

Скорее не все, а были "специально обученные". Ну типа, как сейчас, если самому лениво, обращайся к таким, они тебе грамотно "писульку" нарисуют, за мзду малую...или большую....или вообще "разведут на бабки"...это, как выйдет.

Так уже началось. К примеру в Литве сейчас полно платных услуг для пожилых людей, которые не имеют или не умеют пользоваться интернетом и компьютеров, в том плане, что сейчас любое обращение в гос. органы или любая запись в поликлинику или подача заявлений еще куда-нибудь, ведётся только через интернет и личный кабинет. Вот откуда люди, которым по 70+ могут иметь такие навыки? Большинство обречены на платные услуги или отсутствие помощи.

[jagd]

А чтоб гонец отсебятину не гнал, чтоб перепроверить можно было и спросить с него,ежели чего.

все равно это сложно, напиши(заплати) пошли гонца(заплати) чтеца найми(заплати)
предки не тупее нас были и зачем им городить такие схемы.

[scandijinior]

все равно это сложно, напиши(заплати) пошли гонца(заплати) чтеца найми(заплати)
предки не тупее нас были и зачем им городить такие схемы.

Ну дык, выше Петрович, верно заметил...для исключения элемента "цыганской почты".
Помните у Геродота, о посылке Дарию от скифов.

[jagd]

Ну дык, выше Петрович, верно заметил...для исключения элемента "цыганской почты".
Помните у Геродота, о посылке Дарию от скифов.

т.е. отметается версия грамотности большинства городского населения?))
историю Геродота не читал

[amamin]

Ну дык, выше Петрович, верно заметил...для исключения элемента "цыганской почты".
Помните у Геродота, о посылке Дарию от скифов.

встречалась записка 10 века, любовная от девицы, типа - приходи родаки на даче хата свободная. С таким к толмачу. Х.З.

[Ketzalcoatle]

Ага. Зато сейчас порядочек. Везде хозяева

И чего вы всё расстраиваетесь и расстраиваетесь?
Ну не застали времён. Бывает. Расстраиваться то зачем?
Это да - кататься на мопеде мы когда учились всё было чужое - мопед соседа, бензин и масло настрелянные. Но - весело было...

Посмотрю. Однако же, встречаются ведь непонятные моменты. Мне, например, интересно - так как, берестяные грамоты есть, про их толкование можно отдельно, но содержание типа "отдай лопату, возьми коня" наталкивает на мысль, что это было обыденным делом, накрапать писульку. Все грамотные. А где учебники?

Жаль что не накопали с содержанием типа - "отнеси прибор, а у путяты возьми пин и новый фискарь телескоп и две гривны сверху"
А если серьезно, то скорее всего учебников просто не было. Обучали на словах и примерах - наглядно. Книг то ведь и не было почти. А те, что были видимо просто не дошли до нас.

[Петрович]

встречалась записка 10 века, любовная от девицы, типа - приходи родаки на даче хата свободная. С таким к толмачу. Х.З.

Нуахуле? Во все времена была "золотая молодежь".

[jagd]

встречалась записка 10 века, любовная от девицы, типа - приходи родаки на даче хата свободная. С таким к толмачу. Х.З.

спишем вопреки теории на исключительный случай грамотности двух человек.
видимо это писец к чтецу обращался напрямую.

[Ketzalcoatle]

спишем вопреки теории на исключительный случай грамотности двух человек.
видимо это писец к чтецу обращался напрямую.

Девица - писец? Маловероятно, точнее исчезающе маловероятно...
Где там место женщины по Домострою?
Брешут всё историки про неграмотность.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Jan 26 2021, 23:22

[Петрович]

Девица - писец? Маловероятно, точнее исчезающе маловероятно...
Где там место женщины по Домострою?
Брешут всё историки про неграмотность. 

Антон, наверное, имел ввиду, что девица была пизdez или писец в смысле, зверь такой.

[jagd]

Девица - писец? Маловероятно, точнее исчезающе маловероятно...
Где там место женщины по Домострою?

Петрович же сказал что это золотая молодежь - дочка купца или воеводы местного..
да и Домострой появился вроде позже новгородских берестяных грамот.
но все же это, согласен, слишком сложная теория, но что же поделаешь если не принято считать население города грамотным.
п.с. девица чтец, а не писец. хотя

Сообщение отредактировано jagd: Jan 26 2021, 23:25

[amamin]

Жаль что не накопали с содержанием типа - "отнеси прибор, а у путяты возьми пин и новый фискарь телескоп и две гривны сверху"
А если серьезно, то скорее всего учебников просто не было. Обучали на словах и примерах - наглядно. Книг то ведь и не было почти. А те, что были видимо просто не дошли до нас.

Меня интересовали в основном церковные, вернее. отнесенные к таковым. И здесь начинается самое интересное. Непонятные фрагменты, которые были найдены до перестройки, так и остаются непонятными. Те же, что найдены в период активной перестройки, и наши дни, хоть и непонятные, но отнесены к церковным. Это я о датированных 10 веком.

[Ketzalcoatle]

Антон, наверное, имел ввиду, что девица была пизdez или писец в смысле,  зверь такой.

Ну не до такой же степени...

Петрович же сказал что это золотая молодежь - дочка купца или воеводы местного..
да и Домострой появился вроде позже новгородских берестяных грамот.
но все же это, согласен, слишком сложная теория, но что же поделаешь если не принято считать население города грамотным.
п.с. девица чтец, а не писец. хотя 

Мало ли что Петрович сказал - ему то откуда знать, он же в то время не жил и с девицей этой знаком не был. Ну, ежели только в прошлой жизни... Так что это только как предположение.
Домострой официально появился позже грамот. Но - он же не возник ниоткуда, его же не сочинил писатель тогдашний... Скорее всего тот текст, что мы нынче имеем является переработанным списком с более древнего источника.
Да и по датировке грамот разные мнения имеются.
Вот например: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1882309
Наш форумчанин истересную версию озвучил.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Jan 26 2021, 23:42

[Петрович]

Мало ли что Петрович сказал - ему то откуда знать, он же в то время не жил и с девицей этой знаком не был.    Ну, ежели только в прошлой жизни...    Так что это только как предположение.

Сдаётся мне, что эти девицы во все времена были одинаковы- сиськи, письки, коса да юбка.