Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Ketzalcoatle]

Я сдаюсь под напором аргументов лингвистов
Но хочу заметить,что как бы ни называлось устройство общества в отдельно взятом государстве,главное-это благополучие людей,то есть народных масс!Так сказать,среднего класса,который и служит опорой верхушки!
А средний класс с 300 баксами в месяц дохода при первой возможности будет рад уронить такую "изящную"конструкцию

Да кто вам сказал?
Хотя в общем то понятно кто - те же самые пропагандисты, которые и про "демократия - власть народа" вещают. Это обычный баян.
Плевали "они" на благополучие людей, составляющих народные массы. И кормят "средний класс" (настоящий средний класс, а не как у 00) только пока "им" это выгодно. Ну там - платежеспособный спрос и прочее...

Тут можно поспорить.

Только пожалуйста с аргументами в руках, и желательно с фактами.

[Prorab]

Не забыл.    Плебс имеет хотя бы некоторые права - подобно гражданам большинства западных стран. Наши же граждане прав лишены полностью и ничем не лучше перечисленных вами категорий. Да и, по большому то счёту плебс и есть только верхний слой "охлоса"...

Каких прав лишён лично ты?

[Следопыт]

Только пожалуйста с аргументами в руках, и желательно с фактами. 

Вы написали:

Не забыл.    Плебс имеет хотя бы некоторые права - подобно гражданам большинства западных стран. Наши же граждане прав лишены полностью и ничем не лучше перечисленных вами категорий. Да и, по большому то счёту плебс и есть только верхний слой "охлоса"...

Давайте простые факты из моей жизни.
1. Тяжело заболела старшая дочь, ВТЭК признала ребенком-инвалидом. Жена подала заявление в Администрацию города о предоставлении земельного участка под ИЖС для семьи, имеющей ребенка-инвалида. Администрация, разумеется, отказала. Подается жалоба в Прокуратуру. Прокуратура обращается в суд в защиту ребенка-инвалида, я готовлю позицию. В итоге решением суда Администрацию обязывают предоставить участок. Нам предлагают три варианта. Все на границе района, но один все же выбираем, т.к. действительно хорош.
Итог через пять лет после суда:


2. Областной Минздрав не обеспечивал детей-инвалидов по заболеванию нужным количеством лекарственных средств и расходников. Обращение в Приемную Президента, Ген. Прокуратуру, аудиенция с замом по мед. области решили вопрос положительно.

Подводя итог, многое решаемо, но многое зависит от нужного количества пассионариев (тут может чуток нагнал, но хочется так думать) в конкретной группе граждан, добивающихся своих прав.

[Ketzalcoatle]

Каких прав лишён лично ты?

Вроде на "ты" не переходили. Хотя можно и перейти.
Открой-ка дорогой товарищ интересную брошюрку с не менее интересным названием "Конституция Российской Федерации". Глава 2. Права и свободы человека и гражданина. Статьи 17 - 63. И, внимательно прочитав, сам оцени что из "гарантированного" списка прав и свобод ты реально имеешь, а чего тебя лишили посредством издания нижестоящих (по отношению к конституции) законодательных актов или просто явочным порядком.

Успехов!

[jagd]

Он же журналист, работа у него такая.
Один дурак пишет (говорит), второй читает(слушает)

интересный журналист гастролер по США шарился, потом СССР, сейчас Россия

[Ketzalcoatle]

.......
Давайте простые факты из моей жизни.
1. Тяжело заболела старшая дочь, ВТЭК признала ребенком-инвалидом. Жена подала заявление в Администрацию города о предоставлении земельного участка под ИЖС для семьи, имеющей ребенка-инвалида. Администрация, разумеется, отказала. Подается жалоба в Прокуратуру. Прокуратура обращается в суд в защиту ребенка-инвалида, я готовлю позицию. В итоге решением суда Администрацию обязывают предоставить участок. Нам предлагают три варианта. Все на границе района, но один все же выбираем, т.к. действительно хорош.
Итог через пять лет после суда:

2. Областной Минздрав не обеспечивал детей-инвалидов по заболеванию нужным количеством лекарственных средств и расходников. Обращение в Приемную Президента, Ген. Прокуратуру, аудиенция с замом по мед. области решили вопрос положительно.

Подводя итог, многое решаемо, но многое зависит от нужного количества пассионариев (тут может чуток нагнал, но хочется так думать) в конкретной группе граждан, добивающихся своих прав.

Уговорили!
Не "полностью", а "в значительной мере".
Подводя промежуточный итог, можно сказать что "некоторое количество проблем" решаемо путём задействования некоторого количества грамотных юристов, и потери на это некоторого количества времени.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Dec 13 2020, 21:31

[Prorab]

Вроде на "ты" не переходили.    Хотя можно и перейти.
Открой-ка дорогой товарищ интересную брошюрку с не менее интересным названием "Конституция Российской Федерации". Глава 2. Права и свободы человека и гражданина. Статьи 17 - 63. И, внимательно прочитав, сам оцени что из "гарантированного" списка прав и свобод ты реально имеешь, а чего тебя лишили посредством издания нижестоящих (по отношению к конституции) законодательных актов или просто явочным порядком.

Успехов! 

Вот ничего в принципе не лишили. Кое чем я и пользоваться не собираюсь.
Если тебя что то не устраивает - распечатай страничку, и в случае нарушения тыкай в морду.
Не поможет - есть конституционный суд, и далее по инстанциям. Вплоть до ЕСПЧ.

[Следопыт]

Уговорили! 
Не "полностью", а "в значительной мере".
Многое изменилось??

Да. Ибо не забывайте, что у нас и капитализм сформировался гораздо позже, чем на Западе. + социалистические эксперименты. В итоге самосознание основной массы населения вряд ли ушло дальше России 19-го века. Потому пока только пассионарии могут быть движителями борьбы за права граждан. И если все делается правильно, при поддержке этих самых граждан, то многое решаемо. Не все, но многое.

UPD По добавленному про юристов. Не поверите, но главное - это пробивные натуры. Юристы лишь могут чуть подкорректировать их траекторию (что бы не в восьмерку, а в десятку). Повторюсь - все дело в пассионариях, которым юридическая поддержка нелишняя, но если сами активисты не идиоты, то многое могут правильно осознать сами. Было бы желание.

Сообщение отредактировано Следопыт: Dec 13 2020, 21:36

[Наполеон IV]

Уговорили! 
Не "полностью", а "в значительной мере".
Подводя промежуточный итог, можно сказать что "некоторое количество проблем" решаемо путём задействования некоторого количества грамотных юристов, и потери на это некоторого количества времени.

Что должно решаться без всего вышеперечисленного гимора.

[Prorab]

Да. Ибо не забывайте, что у нас и капитализм сформировался гораздо позже, чем на Западе. + социалистические эксперименты. В итоге самосознание основной массы населения вряд ли ушло дальше России 19-го века. Потому пока только пассионарии могут быть движителями борьбы за права граждан. И если все делается правильно, при поддержке этих самых граждан, то многое решаемо. Не все, но многое.

Народ у нас на всех уровнях не знает ни своих прав, ни своих обязанностей. Хотя в принципе и не обязан.
Нужно как в пиндосии. Заподозрил какое нарушение своих прав - рысью к юристам. Они дело рассматривают, если чуят, что бабла срубить можно - выкатывают охулиардные иски негодяям.

[Ketzalcoatle]

Вот ничего в принципе не лишили. Кое чем я и пользоваться не собираюсь.
Если тебя что то не устраивает - распечатай страничку, и в случае нарушения тыкай в морду.
Не поможет - есть конституционный суд, и далее по инстанциям. Вплоть до ЕСПЧ.

Уже прочитал? Блин, по диагонали что-ли?
Ну потрать небольшое количество времени - прочитай внимательно, с обдумыванием смысла написанного и анализом возможностей! "Гарантированных", но плохо осуществляемых на деле.
Да, - о ЕСПЧ после "принятия поправок" можно будет скоро забыть.

[Следопыт]

Народ у нас на всех уровнях не знает ни своих прав, ни своих обязанностей. Хотя в принципе и не обязан.
Нужно как в пиндосии. Заподозрил какое нарушение своих прав - рысью к юристам. Они дело рассматривают, если чуят, что бабла срубить можно - выкатывают охулиардные иски негодяям.

А если денег на них не хватит? Юристы в США - не для бедных.

[Prorab]

А если денег на них не хватит? Юристы в США - не для бедных.

Адвокаты и в советское время бесплатными не были. Хотели капитализьму - получите и распишитеся.
В штатах так то тоже не сильно права человека соблюдают. Все фермера помнят, который из бульдозера танк сделал, и маленькую войнушку устроил? И это не единичный случай. Везде, во всём мире правее тот, у кого бабла больше.

[Ketzalcoatle]

интересный журналист гастролер по США шарился, потом СССР, сейчас Россия

Это не журналист. Это агент мировой мафии. Да ещё и известного происхождения.
Рохданит если коротко.

Что должно решаться без всего вышеперечисленного гимора.

Именно!

[Prorab]

Уже прочитал? Блин, по диагонали что-ли?   
Ну потрать небольшое количество времени - прочитай внимательно, с обдумыванием смысла написанного и анализом возможностей! "Гарантированных", но плохо осуществляемых на деле.
Да, - о ЕСПЧ после "принятия поправок" можно будет скоро забыть.

Так добивайся их осуществления. Кто не даёт?
Штанов малиновых нет? Эцилоп приходит по ночам бить?

[Prorab]

Самое интересное, на всех форумах одно и тоже.
Ноют одни довольно успешные и обеспеченные люди.
Сдается мне, что на самом деле на народ им поуху. Они просто завидуют лютой завистью тем, кто в свое время смог дорваться до халявной кормушки.
Дай им сейчас долю от пирога, они так же с пеной у рта власть хвалить будут.
( Причем у меня даже примеры есть. Когда ярый протестуванец так задолбал администрацию, что специально под него создали департамент, назначили его начальником, выделили кабинет в мэрии, секретутку и служебную тачку. Теперь его не видно и не слышно. И на приём не записаться).

[moroz-voevoda]

Да кто вам сказал? 
Хотя в общем то понятно кто - те же самые пропагандисты, которые и про "демократия - власть народа" вещают. Это обычный баян.
Плевали "они" на благополучие людей, составляющих народные массы. И кормят "средний класс" (настоящий средний класс, а не как у 00) только пока "им" это выгодно. Ну там - платежеспособный спрос и прочее...

А на Вас, прямо-таки ,эти самые,пропагандисты,никакого влияния не имеют?
Да ладно..может быть..не спорю!
Дело в другом.
Надеюсь,вы не будете отрицать,что "те самые,плюющие на людей",всё же должны иметь некий инстинкт самосохранения,чтобы во-время почувствовать,когда запахнет жареным?
То есть,располагать определённой поддержкой минимально необходимого количества сторонников..

[Ketzalcoatle]

Так добивайся их осуществления. Кто не даёт?
Штанов малиновых нет? Эцилоп приходит по ночам бить?

Прямо сейчас что-ли? Вот щас вот всё брошу и побегу завтра с утра требовать исполнения скажем ч.5 ст. 29 Конституции РФ, гласящей "Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается".
Да борются люди, и довольно массово. И иски подаются, и даже иногда суды выигрываются. Только воз то и ныне там.

А на Вас, прямо-таки ,эти самые,пропагандисты,никакого влияния не имеют?
Да ладно..может быть..не спорю!
Дело в другом.
Надеюсь,вы не будете отрицать,что "те самые,плюющие на людей",всё же должны иметь некий инстинкт самосохранения,чтобы во-время почувствовать,когда запахнет жареным?
То есть,располагать определённой поддержкой минимально необходимого количества сторонников..

Ну, у меня там заслон стоит - "firewall" такой, привычка "зреть в корень", смотреть не на словесную мишуру, а на истинное содержание того или иного понятия, или информационного сообщения. Чего к сожалению большинство не имеет, и что ещё прискорбнее приобретать не хотят, поскольку это требует некоторых умственных усилий.

Нет, конечно - отрицать не буду - должны иметь инстинкт самосохранения. Но, долгое пребывание "там" и нахождение при этом в тепличных условиях притупляет все инстинкты. Поэтому - "кому должны, всем прощают".
Инопланетяне-с!

[moroz-voevoda]

Ну, у меня там заслон стоит - "firewall" такой, привычка "зреть в корень", смотреть не на словесную мишуру, а на истинное содержание того или иного понятия, или информационного сообщения.
Инопланетяне-с! 

Уж не Кузьмич ли это пишет?
Чегой-то многовато мистического и экстраординарного стало в простых темах..Видать болеет страна

[Ketzalcoatle]

Уж не Кузьмич ли это пишет? 
Чегой-то многовато мистического и экстраординарного стало в простых темах..Видать болеет страна

Стоп! А причем здесь мистика какая-то?
Этот "firewall" не несёт в себе ничего мистического, сверхъестественного или экстраординарного. Это всего лишь работа сознания, можно сказать рутинная - откинуть завесу вранья (или дезинформации кому как удобнее называть) и уяснить что же реально скрывается за понятием или информационным сообщением. А эффективность этого процесса всего лишь вопрос практики, количества и качества используемых при этом знаний и т.д.