Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Viking V]

За последние тридцать лет в стране произошло два переворота, нужное поделено и узаконено. И не ищите концов и причин. Даже нас уже разделили, если вы это ещё не заметили.

И законы сами для себя написали, по которым делили...

За последние 30 лет экономика России была разрушена ельцинистами настолько без всяких войн, что за всю историю России (СССР) такого не было даже во время войн... Думаю на врядли это кто сможет отрицать...

[Ketzalcoatle]

Попробуйте сами набросать "идеологию" для буржуазного общества. Лично у меня кроме идеологического противопоставления социализму/коммунизму как-то ничего более не получается придумать. Может у Вас получится?
Это если отталкиваться от критерия, что идеология должна задавать вектор движения государству.

А кто сказал что надо для "буржуазного"? Забудьте про буржуазность, нет её больше! И буржуазии нет. И пролетариата в смысле, вкладываемом в это слово по следам классика(ов) по имени Карл.
Есть другой класс, включающий в себя 97-99% наличного населения. Постпролетариат называется. Включает в себя такие бывшие классы: пролетариат, крестьянство, средний класс, интеллигенция, мелкая буржуазия, средняя буржуазия, даже чиновничество (кроме высшего). Их материальное положение будет со временем становиться похожим, всё ближе и ближе к нищете. У нас кстати - уже...
Именно поэтому упыри "разбавляют" доселе единые народы массовыми инородными включениями - завозом мигрантов. Пытаются дробить, пока постпролетариат не осознал своего фактического единства.

[Viking V]

А кто сказал что надо для "буржуазного"?  Забудьте про буржуазность, нет её больше! И буржуазии нет. И пролетариата в смысле, вкладываемом в это слово по следам классика(ов) по имени Карл.
Есть другой класс, включающий в себя 97-99% наличного населения. Постпролетариат называется. Включает в себя такие бывшие классы: пролетариат, крестьянство, средний класс, интеллигенция, мелкая буржуазия, средняя буржуазия, даже чиновничество (кроме высшего). Их материальное положение будет со временем становиться похожим, всё ближе и ближе к нищете. У нас кстати - уже...
Именно поэтому упыри "разбавляют" доселе единые народы массовыми инородными включениями - завозом мигрантов. Пытаются дробить, пока постпролетариат не осознал своего фактического единства.

Совершенно согласен... времена меняются и мир не стоит на месте...к сожалению застой может быть только в мозгах от небольшого ума...

[Дед Мазай и Малый]

Мазай,коли уж вы такие великие дела вершите,да и обнулённого не особо чтите..стесняюсь спросить..хм..а что же мешает ?..ну это самое!
Народ "спасибо "скажет!
..Ну разве что Следопыт всплакнёт

Тут такое дело.. Вот в чём я согласен со Следопытом - страна в конце 90х была на грани "быть или не быть", и в этой ситуации (ну так карта выпала) именно Путин показался народу лучиком надежды на некоторую более менее стабильность, да и средства массовой информации очень способствовали этой картине. У нашего народа ментальность такая, ежели ненавидит - так ненавидит, а кто по нраву придётся, так готов в зад расцеловать. Блин!, а верховному это понравилось! Ёщё бы, всю жизнь в тени и на побегушках, а тут на тебе - весь в сиянии лучезарном и любви народной. А любовь народная есть самая мощная защита от любого воздействия на тонком плане.. ( сейчас эта "штукатурка"уже рассыпается в прах по мере того что люди прозревать начали и уже стали насквозь видеть эту дурилку картонную. Короче будет ТАК - кто его породил (любовь народа - тот его и похерит - презрение народное). Даже и влазить не стану - само так сложится.

[Следопыт]

А кто сказал что надо для "буржуазного"?    Забудьте про буржуазность, нет её больше! И буржуазии нет. И пролетариата в смысле, вкладываемом в это слово по следам классика(ов) по имени Карл.
Есть другой класс, включающий в себя 97-99% наличного населения. Постпролетариат называется. Включает в себя такие бывшие классы: пролетариат, крестьянство, средний класс, интеллигенция, мелкая буржуазия, средняя буржуазия, даже чиновничество (кроме высшего). Их материальное положение будет со временем становиться похожим, всё ближе и ближе к нищете. У нас кстати - уже...
Именно поэтому упыри "разбавляют" доселе единые народы массовыми инородными включениями - завозом мигрантов. Пытаются дробить, пока постпролетариат не осознал своего фактического единства.

Интересную тему затронули. Только не постпролетариат, а просто постиндустриальное общество. Т.к. в таком обществе доля именно пролетариата либо относительно не велика, либо исчезающе мала. В тех же США 80% ВВП формирует сфера услуг, а не производство. Хотя наверное разные источники используют разные термины одного и того же.
Но у меня не достаточно компетенции в этом направлении. Пока беру тай-аут.

[Кукуев]

А кто сказал что надо для "буржуазного"?    Забудьте про буржуазность, нет её больше! И буржуазии нет. И пролетариата в смысле, вкладываемом в это слово по следам классика(ов) по имени Карл.
Есть другой класс, включающий в себя 97-99% наличного населения. Постпролетариат называется. Включает в себя такие бывшие классы: пролетариат, крестьянство, средний класс, интеллигенция, мелкая буржуазия, средняя буржуазия, даже чиновничество (кроме высшего). Их материальное положение будет со временем становиться похожим, всё ближе и ближе к нищете. У нас кстати - уже...
Именно поэтому упыри "разбавляют" доселе единые народы массовыми инородными включениями - завозом мигрантов. Пытаются дробить, пока постпролетариат не осознал своего фактического единства.

Самый большой запрос общества на справедливость. Кто его сможет хоть в какой то степени реализовать, тот и будет на коне. Абсолютной справедливости быть не может, но максимально к ней стремиться нужно. Это не только материальная справедливость, но и равенство перед законом и т.д.

Сообщение отредактировано Кукуев: Nov 13 2020, 11:37

[Ketzalcoatle]

Интересную тему затронули. Только не постпролетариат, а просто постиндустриальное общество. Т.к. в таком обществе доля именно пролетариата либо относительно не велика, либо исчезающе мала. В тех же США 80% ВВП формирует сфера услуг, а не производство. Хотя наверное разные источники используют разные термины одного и того же.
Но у меня не достаточно компетенции в этом направлении. Пока беру тай-аут.

Нет, ну вы спорьте, спорьте дальше...
О терминах, об их фактическом наполнении и так далее.
Именно после споров приходит понимание истинной сущности явлений, обозначаемых некоторыми пока непривычными терминами.
Относительно постпролетариата кстати абсолютно не важно отношение его страт к производству. Абсолютно.

Самый большой запрос общества на справедливость. Кто его сможет хоть в какой то степени реализовать, тот и будет на коне. Абсолютной справедливости быть не может, но максимально к ней стремиться нужно. Это не только материальная справедливость, но и равенство перед законом и т.д.

Чтобы реализовать справедливую "справедливость" в понимании как можно большего количества индивидуумов необходимо перед этим осознать новую классовую (или постклассовую) структуру грядущего (уже наступающего) общества.
Ого, - вот так выразился...

[Следопыт]

Нет, ну вы спорьте, спорьте дальше...
О терминах, об их фактическом наполнении и так далее.
Именно после споров приходит понимание истинной сущности явлений, обозначаемых некоторыми пока непривычными терминами.
Относительно постпролетариата кстати абсолютно не важно отношение его страт к производству. Абсолютно.
Чтобы реализовать справедливую  "справедливость" в понимании как можно большего количества индивидуумов необходимо перед этим осознать новую классовую (или постклассовую) структуру грядущего (уже наступающего) общества.
Ого, - вот так выразился... 

Статейка на тему: Классовое противостояние в постиндустриальном обществе

[Кукуев]

Нет, ну вы спорьте, спорьте дальше...
О терминах, об их фактическом наполнении и так далее.
Именно после споров приходит понимание истинной сущности явлений, обозначаемых некоторыми пока непривычными терминами.
Относительно постпролетариата кстати абсолютно не важно отношение его страт к производству. Абсолютно.
Чтобы реализовать справедливую  "справедливость" в понимании как можно большего количества индивидуумов необходимо перед этим осознать новую классовую (или постклассовую) структуру грядущего (уже наступающего) общества.
Ого, - вот так выразился... 

В моем понимании справедливость не всем поровну. Про царизм не скажу, не жил там. Но в СССР вопросов не вызывало, почему у уборщицы зарплата 80 рублей, а у академика 1500. У шахтера 800. Общество это принимало как справедливость.

[Следопыт]

В моем понимании справедливость не всем поровну. Про царизм не скажу, не жил там. Но в СССР вопросов не вызывало, почему у уборщицы зарплата 80 рублей, а у академика 1500. У шахтера 800. Общество это принимало как справедливость.

Ага, у меня слесаря второго разряда сразу после школы и месячных курсов подготовки при заводе зарплата была 120 руб. Как и у инженера того цеха в котором я работал. Хорошее равноправие.

[sitr]

Ага, у меня слесаря второго разряда сразу после школы и месячных курсов подготовки при заводе зарплата была 120 руб. Как и у инженера того цеха в котором я работал. Хорошее равноправие.

Влад, у вас с Виктором Союзы разные по времени.

[Кукуев]

Ага, у меня слесаря второго разряда сразу после школы и месячных курсов подготовки при заводе зарплата была 120 руб. Как и у инженера того цеха в котором я работал. Хорошее равноправие.

Это у начинающего инженера. А с фуя она должна быть больше? Да, теорию знает, но масла машинного не нюхал. У меня есть примеры когда такой молодой специалист в чертеже указывал отверстие Д6мм, под резьбу М 6. И долго не мог понять почему мужики ржут. Нормальные быстро росли. И ты учитывай что кроме оклада у него были квартальные премии, а у слесаря их не было.

Сообщение отредактировано Кукуев: Nov 13 2020, 15:07

[Кукуев]

Влад, у вас с Виктором Союзы разные по времени.

Шшегол он еще. Он помнит СССР эпохи распада.

[Ketzalcoatle]

Статейка на тему: Классовое противостояние в постиндустриальном обществе

Спасибо!
Сами то читали?
Чистой воды пропаганда. Попытка маскировки действительно нарождающегося противоречия надуманным. Попытка разделить нарождающюйся постпролетариат на две части и столкнуть их лбами. С целью "исчезновения" из поля зрения низших реально господствующего класса. Да, - того самого класса хозяев всего, составляющего 1-3 % всего наличного населения наиболее развитых стран и почти полностью отсутствующего в странах недоразвитых. И сама "постиндустриальная" экономика пока не есть нечто реально существующее...

В моем понимании справедливость не всем поровну. Про царизм не скажу, не жил там. Но в СССР вопросов не вызывало, почему у уборщицы зарплата 80 рублей, а у академика 1500. У шахтера 800. Общество это принимало как справедливость.

Так никто и не говорит, что "всем поровну" это есть справедливость.

[Следопыт]

Спасибо!
Сами то читали? 
Чистой воды пропаганда. Попытка маскировки действительно нарождающегося противоречия надуманным. Попытка разделить нарождающюйся постпролетариат на две части и столкнуть их лбами. С целью "исчезновения" из поля зрения низших реально господствующего класса. Да, - того самого класса хозяев всего, составляющего 1-3 % всего наличного населения наиболее развитых стран и почти полностью отсутствующего в странах недоразвитых. И сама "постиндустриальная" экономика пока не есть нечто реально существующее...

Да, и не увидел противоречий в основной концепции. Конфликт общества "белых воротничков" и "работяг" на лицо. Но он скорее социально-психологический, не направленный на "захват вражеских территорий". Тем не менее, это разобщающий фактор. Именно это Вам не нравится в данной концепции. У Вас уже все должно быть готово к постиндустриальной революции.

[Петрович]

Да, и не увидел противоречий в основной концепции. Конфликт общества "белых воротничков" и "работяг" на лицо. Но он скорее социально-психологический, не направленный на "захват вражеских территорий". Тем не менее, это разобщающий фактор. Именно это Вам не нравится в данной концепции. У Вас уже все должно быть готово к постиндустриальной революции.

Каких белых воротничков? Каких работяг? И тем и другим друг на друга глубоко плевать.

[Ketzalcoatle]

Да, и не увидел противоречий в основной концепции. Конфликт общества "белых воротничков" и "работяг" на лицо. Но он скорее социально-психологический, не направленный на "захват вражеских территорий". Тем не менее, это разобщающий фактор. Именно это Вам не нравится в данной концепции. У Вас уже все должно быть готово к постиндустриальной революции.

Конфликт искусственный. Полностью. На самом деле и те, и те - обыкновенные постпролетарии - всё их достояние эфемерно и преходяще. Просто "умняшам" хозяева жизни кидают побольше благ с барского стола, поскольку опасаются людей, умеющих накапливать реальные знания и оперировать ими в различных целях. Пока кидают.
Вымрут старые "умняши" (чисто по возрасту) вот тогда то и покажут новым (не могу назвать их умняшами) "болонкам", что стоят их "знания", полученные в либерастических "вузиках" по типу вшэ...

[Следопыт]

Конфликт искусственный. Полностью.    На самом деле и те, и те - обыкновенные постпролетарии - всё их достояние эфемерно и преходяще. Просто "умняшам" хозяева жизни кидают побольше благ с барского стола, поскольку опасаются людей, умеющих накапливать реальные знания и оперировать ими в различных целях. Пока кидают.
Вымрут старые "умняши" (чисто по возрасту) вот тогда то и покажут новым (не могу назвать их умняшами) "болонкам", что стоят их "знания", полученные в либерастических "вузиках" по типу вшэ...

Кроме ВШЭ разве больше нигде "воротоничков" не учат?

И где Вы видите искусственность в данной цитате:

В современном мире стремление человека влиться в ряды работников интеллектуального труда, не говоря уже о том, чтобы активно работать в сфере производства информации и знаний, ограничено отнюдь не только субъективными, но и вполне объективными обстоятельствами, и в первую очередь - доступностью образования. Интеллектуальное расслоение, достигающее беспрецедентных масштабов, становится основой всякого иного социального расслоения.

[Ketzalcoatle]

Кроме ВШЭ разве больше нигде "воротоничков" не учат?

И где Вы видите искусственность в данной цитате:

"Интеллектуальное расслоение, достигающее беспрецедентных масштабов, становится основой всякого иного социального расслоения." (С)
Да, становится. Но только в спонсируемых за счёт печатного станка экономиках, которые прожирают больше чем они зарабатывают реально. На условном "западе" то есть. Где хозяевам надо создать видимость наличия "постиндустриальной" экономики. Что они успешно и делают. Пока делают.
Вот только в нашем царстве-государстве это не работает, совсем не работает. И поэтому имеем то, что имеем - зарплаты учителей, врачей, инженеров и прочих людей интеллектуального труда примерно равны зарплатам вкалывающих руками людей условно (почему условно - потому что многие из них его имеют) не имеющих высшего образования.
И, как только хозяева станут чуть жаднее, они начнут сокращать траты - постраново.
Есть ещё лазейка в нашем царстве-государстве - из-за законодательного поноса и паралича карательных органов есть возможность расхищения бюджетов. И пока расхитители могут чувствовать себя хозяевами жизни. Пока. До тех пор пока хозяева не решат перехватить у них эти потоки.
ЗЫ: ещё улыбнула фраза "активно работать в сфере производства информации" . На деле это - "под контролем работать в сфере производства дезинформации".
ЗЗЫ: кстати про "доступность образования" - налицо в эрэфии наглое желание грефов и прочих его вообще попытаться упразднить, о чём он недавно нагло и открыто рассказал...
Наши бизнесмены от образования пошли ещё дальше - частенько они просто продают дипломы, не давая при этом вообще никаких знаний, даже фальсифицированных.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Nov 13 2020, 20:12

[Кукуев]

https://www.youtube.com/watch?v=AbXvL6y3YDQ