Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Следопыт]

Ви таки уверены?? 
Возможно они сами отступили, после договоренности о водворении на трон компромиссной фигуры (или своего замаскированного ставленника).
Как выше уже отписал Петрович - документов то не сохранилось.

Интересно, а откуда такое утверждение вообще взялось? Это Ваша личная позиция на историю или ее поддерживают серьезные историки, знакомые с архивами?

Тут как-то конгнитивный диссонанс накрывает. Вроде при поиске мест руководствуемся писцовыми книгами в том числе, которые не намного моложе воцарения Михаила Федоровича. И вот они сохранились, а иные источники нет. Как так?

Темой разумеется специально не интересовался, но после беглого поиска таких источников понавываливалось - мама не горюй:
My Webpage
My Webpage

И как теперь с этим жЫть?


Ну и есть еще довольно интересное интервью с Климом Жуковым (профессиональным историком) на тему дня народного единства. Шпарит он по "смутному времени" как будто вчерашние события описывает. А почему? Да потому что они детально описаны в куче письменных документов того времени. Что бы уловить контраст - достаточно посмотреть ролики с его участием, где он обсуждает события 10-13-14 вв. Там постоянно идут не только ссылки на источники, но и цитаты из них. Т.к. информация довольно скудная и он делает на этом особый акцент.
My Webpage

[Петрович]

  Пока ты еще булки мял, я уже был на "бирже" Алиса. Герман Стерлигов, Коля Георгиевский и Серега Андрушко, мои студенческие друзья. Во времена были.

И вот где теперь Стерлигов и где Толя?
Стерлигов вроде на юрфаке учился.

[Петрович]

Интересно, а откуда такое утверждение вообще взялось? Это Ваша личная позиция на историю или ее поддерживают серьезные историки, знакомые с архивами?

Тут как-то конгнитивный диссонанс накрывает. Вроде при поиске мест руководствуемся писцовыми книгами в том числе, которые не намного моложе воцарения Михаила Федоровича. И вот они сохранились, а иные источники нет. Как так?

Темой разумеется специально не интересовался, но после беглого поиска таких источников понавываливалось - мама не горюй:
My Webpage
My Webpage

И как теперь с этим жЫть?
Ну и есть еще довольно интересное интервью с Климом Жуковым (профессиональным историком) на тему дня народного единства. Шпарит он по "смутному времени" как будто вчерашние события описывает. А почему? Да потому что они детально описаны в куче письменных документов того времени. Что бы уловить контраст - достаточно посмотреть ролики с его участием, где он обсуждает события 10-13-14 вв. Там постоянно идут не только ссылки на источники, но и цитаты из них. Т.к. информация довольно скудная и он делает на этом особый акцент.
My Webpage

Ну и о чем это говорит? Да ни о чем.
Есть материалы общие, которые оставили "для истории " и материалы, которые тщательно скрыли или уничтожили. Так было раньше, так есть и сейчас.

[Следопыт]

Ну и о чем это говорит? Да ни о чем.
Есть материалы общие, которые оставили "для истории " и материалы, которые тщательно скрыли или уничтожили. Так было раньше, так есть и сейчас.

Конспирология чистой воды. Отечественные источники перепроверяются западными. Коих на это время море. И подделать все просто немыслимо.

Кстати, как думаешь сколько тевтонцев участвовало в ледовом побоище? Порядка двадцати рыцарских копий. Т.е. около 20 рыцарей и до 200 их боевых слуг. Ну и не зимой дело было, а значит не на озере. Погугли интервью Клима Жукова по Ледовому побоищу. Вот это действительно взгляд на историю не из учебников за 27 копеек.

[scandijinior]

И вот где теперь Стерлигов и где Толя?
Стерлигов вроде на юрфаке учился.

"У каждого свой опыт жизни бренной,
Свои ошибки и свои грехи..." (с)

[Ketzalcoatle]

Интересно, а откуда такое утверждение вообще взялось? Это Ваша личная позиция на историю или ее поддерживают серьезные историки, знакомые с архивами?

Тут как-то конгнитивный диссонанс накрывает. Вроде при поиске мест руководствуемся писцовыми книгами в том числе, которые не намного моложе воцарения Михаила Федоровича. И вот они сохранились, а иные источники нет. Как так?

Темой разумеется специально не интересовался, но после беглого поиска таких источников понавываливалось - мама не горюй:
My Webpage
My Webpage

И как теперь с этим жЫть?
Ну и есть еще довольно интересное интервью с Климом Жуковым (профессиональным историком) на тему дня народного единства. Шпарит он по "смутному времени" как будто вчерашние события описывает. А почему? Да потому что они детально описаны в куче письменных документов того времени. Что бы уловить контраст - достаточно посмотреть ролики с его участием, где он обсуждает события 10-13-14 вв. Там постоянно идут не только ссылки на источники, но и цитаты из них. Т.к. информация довольно скудная и он делает на этом особый акцент.
My Webpage

А вот дождёмся здесь серьёзного историка и спросим прямо - имеются ли в архивах подлинные документы (с доказанной подлинностью).
Ждём Фанагора.
А так абсолютно согласен с мнением Петровича, изложенным выше.
По второй вашей ссылке вот что выскочило:
"Как уже было отмечено выше, данный период времени во многом остается загадкой для историков. Чего только стоит загадка смерти царевича Дмитрия, по которой современная наука вряд ли когда-нибудь сможет вынести окончательный вердикт. Да, и в целом, вся официальная история этих событий напоминает роман, пусть и плохо сочиненный. Тем не менее, именно опираясь на литературные источники того времени ученым удалась собрать хотя бы искаженную картинку и восстановить приблизительных хронологический ряд событий. И целью моей работы является рассмотреть источники, оставшиеся после Смутного времени и литературные памятники последующих вех русской истории." (с)
"Напоминает роман, пусть и плохо сочиненный" - оттуда.
Да, писцовые книги многие сохранились. Ибо они не описывали политических событий времени, и поэтому не представляли опасности для правящей династии
Всё, что представляло опасность для власти было уничтожено стопроцентно. Вместо уничтоженных документов были написаны "летописные своды" - по факту художественные произведения, оправдывающие воцарение правящей династии.
И так далее.
P.S.: Доказанной подлинностью можно считать только если она доказана методами криминалистики.
А утверждения историков типа "а вот эта рукопись вне всяких сомнений подлинная..." не прокатывают по определению. Поскольку оный историк кровно заинтересован в том, чтобы именно эта рукопись всенепременно числилась подлинной. Ибо на её основе он лично написал кучу "научных" работ и построил нехилую карьеру и теперь является уважаемым членом научного сообщества.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Oct 20 2020, 23:50

[Tais]

[jagd]

Именно поэтому и следуя этой цитате тов.Сталин ввел пенсии колхозникам в 1967 году!!!

[Ketzalcoatle]

Именно поэтому и следуя этой цитате тов.Сталин ввел пенсии колхозникам в 1967 году!!!

Однако всемогущий был тов. Сталин.
Четырнадцать лет как находясь в могиле взял и "ввел" пенсии колхозникам.

[Петрович]

Конспирология чистой воды. Отечественные источники перепроверяются западными. Коих на это время море. И подделать все просто немыслимо.

Кстати, как думаешь сколько тевтонцев участвовало в ледовом побоище? Порядка двадцати рыцарских копий. Т.е. около 20 рыцарей и до 200 их боевых слуг. Ну и не зимой дело было, а значит не на озере. Погугли интервью Клима Жукова по Ледовому побоищу. Вот это действительно взгляд на историю не из учебников за 27 копеек.

При чем тут конспирология? Я говорю, что настоящей истории мы не знаем и никогда не узнаем. Все что мы знаем по истории, это всего лишь версии и гипотезы, выдаваемые за научную истину.

[scandijinior]

При чем тут конспирология? Я говорю, что настоящей истории мы не знаем и никогда не узнаем. Все что мы знаем по истории, это всего лишь версии и гипотезы, выдаваемые за научную истину.

Я, если честно, не много не понимаю о чем вы спорите. Ты с Ketzalcoatle, отвергаете существование и результаты Земского Собора, что ли..
Или только мотивацию при его (Романова) избрании?

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 21 2020, 00:25

[Ketzalcoatle]

Я, если честно, не много не понимаю о чем вы спорите. Ты с Ketzalcoatle, отвергаете существование и результаты Земского Собора, что ли..   
Или только мотивацию при его (Романова) избрании?

Всё просто - имеется утверждение об отсутствии заведомо подлинных документов той эпохи подробно повествующих об событиях смутного времени и последующем избрании царя Михаила Федоровича. Утверждение поддерживается Петровичем и мной, но почему-то страшно возмущает Следопыта. Поэтому он навскидку накопал пару ссылок на учебные материалы для студентов, изучающих историю и одно интервью сомнительного историка, стоящего на вполне спорной точке зрения... А потом технично попытался соскочить с темы и перевести стрелки на обсуждение ледового побоища.
Как бы всё.

Сообщение отредактировано Ketzalcoatle: Oct 21 2020, 09:04

[Кукуев]

"Ошкурят всех!" — Дмитрий Потапенко. 30 минут.

https://www.youtube.com/watch?v=O9bo07lLaqo

[Следопыт]

Всё просто - имеется утверждение об отсутствии заведомо подлинных документов той эпохи подробно повествующих об событиях смутного времени и последующем избрании царя Михаила Федоровича. Утверждение поддерживается Петровичем и мной, но почему-то страшно возмущает Следопыта.    Поэтому он навскидку накопал пару ссылок на учебные материалы для студентов, изучающих историю и одно интервью сомнительного историка, стоящего на вполне спорной точке зрения... А потом технично попытался соскочить с темы и перевести стрелки на обсуждение ледового побоища.
Как бы всё. 

Спасибо за столь лестный отзыв. Однако я от Вас так и не увидел ссылок на мнение "несомнительных" историков, подтверждающих Вашу точку зрения.

Относительно Тевтонского ордена. Это был не "техничный съезд", как Вы себе позволили заметить, а выводы историка относительно того, что могло быть в действительности, а не в соответствии с имперско-советским историческим эпосом. И построены они, в том числе, на хрониках Тевтонского ордена. Это к слову о соотнесении западных летописных источников с отечественными.
Т.е. если бы по Смутному времени были бы найдены иностранные источники, противоречащие "сфабрикованным" российским, то это обязательно стало бы известно и послужило бы поводом для пересмотра данных событий.

Но пока есть только Ваше ерничанье.


UPD Хотя если Вы адепт теории Фоменко-Носовских и/или Задорнова, то диалог можно прекращать сразу же.

Сообщение отредактировано Следопыт: Oct 21 2020, 09:48

[moroz-voevoda]

Что было то было. Народ тогда поверил в свое будущее. .. которое продлилось недолго.

Именно так и вспоминаю о 90-х ...

Сообщение отредактировано moroz-voevoda: Oct 21 2020, 11:03

[Maxbout]

Выступление Булата Эскандеровича Нигматулина на заседании совета ТПП по промышленному развитию

Масштабы падения просто убийственны...

https://www.youtube.com/watch?v=nZ8OW9ycgsg

[moroz-voevoda]

Выступление Булата Эскандеровича Нигматулина на заседании совета ТПП по промышленному развитию

Масштабы падения просто убийственны...  

https://www.youtube.com/watch?v=nZ8OW9ycgsg

..Один из комментариев :
"Профессор, спасибо за вашу позицию! Но если к управленцам - им всё нравится, а если к народу... где взять пулеметы-автоматы? Кто-то уже предложил программу переворота? Пока вижу посыпание головы пеплом. Но всё-равно спасибо.."

[Maxbout]

..Один из комментариев :
"Профессор, спасибо за вашу позицию! Но если к управленцам - им всё нравится, а если к народу... где взять пулеметы-автоматы? Кто-то уже предложил программу переворота? Пока вижу посыпание головы пеплом. Но всё-равно спасибо.."

Спасибо за +. Не могу ответить тем же, т.к. недавно Вам плюсовал. )
Программа смены уже давно витает в эфире и выражается в следующем варианте. Запад может вполне легально и на основе своих действующих законов начать разбирательство против семей олигархов о происхождении доходов их семей на основе законов об отмывании капиталов. Этих денег может даже хватить на некий новый "план Маршалла" в отношении построения новой демократической РФ, не говоря о смене её руководства.

[Neolit]

Конспирология чистой воды. Отечественные источники перепроверяются западными. Коих на это время море. И подделать все просто немыслимо.

Кстати, как думаешь сколько тевтонцев участвовало в ледовом побоище? Порядка двадцати рыцарских копий. Т.е. около 20 рыцарей и до 200 их боевых слуг. Ну и не зимой дело было, а значит не на озере. Погугли интервью Клима Жукова по Ледовому побоищу. Вот это действительно взгляд на историю не из учебников за 27 копеек.

Вполне возможно. Так было «доказано», что Рюриков никаких не было, это фейк. Историки, в том числе, ссылаются и на иностранные источники. В письменных источниках того времени - в Византийских, Болгарских есть упоминания о князьях Игоре, Владимире, Киевских князьях и др, но ничего нет о Рюрике, кто он и от куда…и пр..
А у сторонников норманской теории нет никаких доказательств, ничего у них не бьётся.

И не всё так однозначно. Сейчас происходит крупная фальсификация событий. И лет через сто, историки разных стран, изучая официальные источники по пандемии 2020, не будут спорить между собой, что мировой кризис начался из-за пандемии. В опале окажутся те, кто будет говорить, что сначала ожидаемо нагрянул глобальный кризис и за тем уже для его прикрытия придумали короновирус с пандемией. На прошлой неделе глава МВФ сказала, что из-за пандемии глобальная экономика в полном анусе, но не смотря на трудности, мы будем помогать странам чистить задний проход. При таких подобных сфальсифицированных раскладах перепроверка информации по разным иностранным источникам не имеет никакого смысла.

[Neolit]

Ещё на счёт сверки иностранных источников, пример по неоднозначности трактовки событий. Недавно смотрел пиндосовские отчёты по вопросу развития гиперзвукового оружия:
1. В одном военном ведомстве, традиционный пентагоновский скулёж - дайте нам очередные млрд.$ на исследования, мы отстаём от России и Китая.
2. В другом пиндосовском отчёте – у нас всё хорошо, разработки под контролем. Для полноты исследований, работа разбита по группам: в одной группе совместно занимаются – Россия/Индия, в другой – Китай/Австралия