Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Следопыт]

А почему бы и не идеализировать?
И после Сталина страна развивалась не меньше.
Страна достигла грандиозных успехов в освоении космоса, наук, было развёрнуто активно жилищное строительство.

Согласен, добилась. Но какой ценой.

Были приговоры по судам, вплоть до смертной казни над расхитителями социалистической собственности.
А теперь, не только узаконили это самое расхищение, а ещё и возвели расхитителей в ранг уважаемых в государстве людей.
Были и ошибки...но, хорошего было несравнимо больше.

Хм, партфункционеры сами узаконили, если не расхищение СССР, то неравноправное положение граждан. Вас никогда не удивляло почему хорошо жили партийцы в отличие от простых граждан? Там всякие спецпайки и прочие блага.
А сейчас вещи названы своими именами. В страну пришел капитализм в его извращенной форме образца 19-го века. Сами хотели перемен. А перемены - они такие. И альтернативы нет, пока капитализм в России сам не станет более цивилизованным. Повторюсь, и возврата к социализму не будет. Только смена олигархов если вдруг грянет...

[Следопыт]

Про Украину откуда ты знаешь-то, на сайтах почитал?))
В ЕС она никогда не вступила бы и не вступит в ближайшие 100 лет, а вот почему наши правители не смогли за 20 лет создавать привлекательную модель внутри страны, что бы к нам тянулись все? ответ выше, клептократия и олигархи с их опг.

Ну тебе-то сам Бог докладывает расклады.

[Рублёв Сергей]

Хм, партфункционеры сами узаконили, если не расхищение СССР, то неравноправное положение граждан. Вас никогда не удивляло почему хорошо жили партийцы в отличие от простых граждан? Там всякие спецпайки и прочие блага.
А сейчас вещи названы своими именами. В страну пришел капитализм в его извращенной форме образца 19-го века. Сами хотели перемен. А перемены - они такие. И альтернативы нет, пока капитализм в России сам не станет более цивилизованным. Повторюсь, и возврата к социализму не будет. Только смена олигархов если вдруг грянет...

Напомнило речь Чубайса.
Он то, ладно...себя оправдывает, а вы кого?

[дима-з]

До приватизации да. А что в этом странного? В СССР все предприятия были государственные. Виктор предположил, что ВБД создан на еврейский капитал на что я и уточнил - нет.

то есть , частная лавочка созданная в период 90-х (а-ля залоговые аукционы) и "арендующая" площадку на гос.предприятии и в дальнейшем поглотившая его и не только его ( интересно за какие шиши ?) - это и есть определение Лианозовский молочный комбинат ?

вот в этом и странность .

Вы считаете , что государственные предприятия это зло для государства ?

напомните в какой компании вы официально трудоустроены ?
это не личный выпад и не переход на личности , хочу понять ..

[Кукуев]

Вы действительно думаете, что советские правители верили в коммунизм?

UPD А жило большинство парт. функционеров ни чуть не хуже чем сейчас наши. Только с поправками на капиталистические реалии.

Вера в коммунизм вполне в мировоззрении русского человека. Цель может быть и не достижимая, но по пути к ней идет развитие общества. Русские все время искали что то лучшее. Например страну Беловодье, остров Буян и т.д. Молочные реки с кисельными берегами.
Функционеры СССР, вернее будет сказать РСФСР. Они щенки по сравнению с нынешними акулами. Уж поверь. В республиках да, были баи и эмиры, но это азиатчина не истребима. Со мной узбек служил из под Самарканда, это год 81-82 примерно. Грамотный узбек. Он говорил - Председатель колхоза -4 жены, парторг -3 жены, участковый, бригадир, учетчик - 2 жены. Жены за денюжку покупались. Числились племянницами и т.д.

[Следопыт]

то есть , частная лавочка созданная в период 90-х (а-ля залоговые аукционы) и "арендующая" площадку на гос.предприятии и в дальнейшем поглотившая его и не только его ( интересно за какие шиши ?) - это и есть определение Лианозовский молочный комбинат ?

вот в этом и странность .

Я про юридическое правопреемство. И про то, что еврейский капитал ничего не создавал.

Вы считаете , что государственные предприятия  это зло для государства ?

Да, считаю. Как правило государство не может выступать как эффективный собственник. И это не мои выводы.

напомните в какой компании вы официально трудоустроены ?
это не личный выпад  и не переход на личности , хочу понять ..

В компании, контрольный пакет акций которой принадлежит юридическом лицу американской юрисдикции. И что же Вы поняли?

[Следопыт]

Напомнило речь Чубайса.
Он то, ладно...себя оправдывает, а вы кого?

Я? Я для себя сделал выводы относительно текущей ситуации в стране и у меня есть уверенность, что она будет примерно такой +- практически при любом президенте. Т.к. его во многом танцует свита - олигархи. Может не прямо, но он должен учитывать интересы различных группировок.
Ну а тот, кто считает, что революция решит проблему - милости прошу поизучать опыт "украинских товарищей".

[Ketzalcoatle]

Умный люди пишут в книжках, посвященных теории государства и права, что государственная машина, изначально построенная как карательная, только в том случае будет учитывать мнение граждан, если с гражданским обществом будет иметься прочная обратная связь. В идеале это выборы. Но для России это вариант мало подходит из-за фактически однопартийной системы. Такшта...

Есть и другая теория - так называемого "общественного договора".
Ииии.... кто таки эту однопартийную систему заботливо 20 (двадцать) лет выстраивал??? В результате получив слепого слабоумного кривого на оба глаза уродца?

[Следопыт]

Есть и другая теория - так называемого "общественного договора".
Ииии.... кто таки эту однопартийную систему заботливо 20 (двадцать) лет выстраивал??? В результате получив слепого слабоумного кривого на оба глаза уродца?

Каюсь - поддерживаемый мною Президент РФ. Строит-то он по факту конституционную монархию раннего образца. От того и пишу, что народный протест должен быть более активным. Если говорим про обратную связь. Про "общественный договор" на данном этапе к сожалению не актуально.

Сообщение отредактировано Следопыт: Aug 3 2020, 20:23

[Рублёв Сергей]

Я? Я для себя сделал выводы относительно текущей ситуации в стране и у меня есть уверенность, что она будет примерно такой +- практически при любом президенте. Т.к. его во многом танцует свита - олигархи. Может не прямо, но он должен учитывать интересы различных группировок.
Ну а тот, кто считает, что революция решит проблему - милости прошу поизучать опыт "украинских товарищей".

А если у других такой уверенности нет...они не правы?

[дима-з]

Я про юридическое правопреемство. И про то, что еврейский капитал ничего не создавал.

он ничего и не создаёт , а паразитирует на народной собственности.

Да, считаю. Как правило государство не может выступать как эффективный собственник. И это не мои выводы.

то есть СССР кормивший самого себя и ещё кучу прихлебателей - это не доказательство эффективности государственного управления ?
один из лозунгов ТНК во всей красе

В компании, контрольный пакет акций которой принадлежит юридическом лицу американской юрисдикции. И что же Вы поняли?

американской юрисдикции и не подсудной местному законодательству ?
что вы и дальше будете топить за существующий порядок т.к. он обеспечивает личное благополучие. народная мудрость подметила - своя рубашка ближе к телу. урок усвоили на 5.

более не имею вопросов. спасибо за диалог.

Сообщение отредактировано дима-з: Aug 3 2020, 20:36

[jagd]

Ну тебе-то сам Бог докладывает расклады.

такие же в принципе как и твои расклады.

Говоришь придут другие олигархи? а есть уверенность в том что нынешним олигархам это будет по нраву? Влад у нас скорее всего будут рулить дети и внуки нынешних, чем кто либо другой со стороны.

[Ketzalcoatle]

Каюсь - поддерживаемый мною Президент РФ. Строит-то он по факту конституционную монархию раннего образца. От того и пишу, что народный протест должен быть более активным. Если говорим про обратную связь. Про "общественный договор" на данном этапе к сожалению не актуально.

Вы с ним лично разговаривали, чтобы узнать чего он там строит?
А так то со стороны и немного "снизу" кажется, что это какая-то замшелая ископаемая разновидность феодализма. "Обратные связи" в таком госустройстве не предусмотрены. Протесты или игнорируются, или караются...
И, - если не будет актуален "общественный договор", то вскорости актуальным может стать нечто совсем неожиданное. Неожиданное теми, кто плохо учился в высшем учебном заведении и после него...

[Следопыт]

более не имею вопросов. спасибо за диалог.

И Вам не хворать.

[Следопыт]

А если у других такой уверенности нет...они не правы?

Я вполне допускаю, что Вы правы, а я не прав. Истины не узнает никто. Ее можно только увидеть в виде наступившей реальности.

[Следопыт]

Вы с ним лично разговаривали, чтобы узнать чего он там строит? 
А так то со стороны и немного "снизу" кажется, что это какая-то замшелая ископаемая разновидность феодализма. "Обратные связи" в таком госустройстве не предусмотрены. Протесты или игнорируются, или караются...
И, - если не будет актуален "общественный договор", то вскорости актуальным может стать нечто совсем неожиданное. Неожиданное теми, кто плохо учился в высшем учебном заведении и после него...

Пожуем увидим. Честно говоря далее продолжать диалог неохота. Тут у Наполеона очередной последователь нарисовался, обвиняя меня чуть ли не агентом Госдепа. Я не про Вас.
Пойду пожалуй займусь чем нибудь более интересным. Т.к. диалог получается далеко не со всеми и начинает уже напрягать.

[Ketzalcoatle]

Пожуем увидим. Честно говоря далее продолжать диалог неохота. Тут у Наполеона очередной последователь нарисовался, обвиняя меня чуть ли не агентом Госдепа.   Я не про Вас.
Пойду пожалуй займусь чем нибудь более интересным. Т.к. диалог получается далеко не со всеми и начинает уже напрягать.

Если дадут чего пожевать... Феодализм однако - деньги и еду распределяет главный сеньор единолично. И не всем достается.
А так то - могу вас поздравить - вы сегодня вполне ощутили себя настоящей оппозицией. Пока оппозицией к большинству здесь в теме.

[sitr]

Если дадут чего пожевать... Феодализм однако - деньги и еду распределяет главный сеньор единолично. И не всем достается.
А так то - могу вас поздравить - вы сегодня вполне ощутили себя настоящей оппозицией. Пока оппозицией к большинству здесь в теме. 

Нормально, удар держит.
Это ж надо так все завелись из за чуть отпизженного педика

[Рублёв Сергей]

Я вполне допускаю, что Вы правы, а я не прав. Истины не узнает никто. Ее можно только увидеть в виде наступившей реальности.

Выступления населения Хабаровска - можно считать наступившей реальностью?

[amamin]

Если дадут чего пожевать... Феодализм однако - деньги и еду распределяет главный сеньор единолично. И не всем достается.
А так то - могу вас поздравить - вы сегодня вполне ощутили себя настоящей оппозицией. Пока оппозицией к большинству здесь в теме. 

Шотландская деревня, собрание, говорит староста.
- У меня две плохие новости. Во-первых, наш лэрд восстановил право первой ночи.
- А зачем ему? Он же "голубой"!
- А это вторая плохая новость!