Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[moroz-voevoda]

У человечества будущее ну ни как не светлое. Если вообще есть...

Так же думаю..
Правда с одной оговоркой.Считать или не считать будущее светлым решать не нам.Те,кто будут жить после,возможно будут счастливы по-своему.Кроме того,даже не исключаю,что относиться к нашей эпохе,давно прошедшей, станут с непониманием,брезгливостью и ужасом.И есть за что,не правда ли?

Сообщение отредактировано moroz-voevoda: Jun 14 2020, 12:07

[moroz-voevoda]

А на деле нет в природе равенства - все люди разные. Да, можно всех приблизительно уравнять - и то только перед законом (причём юридическим, не более ).
С братством ещё сложнее, поскольку мало считать кого-то братьями - необходимо чтобы те, кого вы считаете братьями считали вас такими же братьями.
Поэтому пока наш народ не поймёт, что лозунг про мировое "равенство и братство" есть наглое надувательство, и не осознает что нечистые на руку политиканы и капиталисты разводят всех на этом лозунге как лохов так и будет продолжаться "вечный бой" за чужие интересы и гешефты.

Замечательно сказано!
В этом и заключается беда,которую посеял Ильич,беда от исторического эксперимента,который произошёл после событий вековой давности.
Советы могли существовать и развиваться только под жёсткой рукой..Где всё общее,где каждый гражданин-букашка.Которой шаг влево-вправо сделать нельзя.Где всех меряли одной линейкой и стригли под одну гребёнку.Где всякая инициатива была наказуема..Где были созданы условия для серости среднестатического гражданина,который мог только кричать "одобрямс" и хлопать в ладоши.
А человеческая натура(во-всяком случае,пока)не такая.Хочется выгодно выделиться(внешне или материально)перед остальными..Вспомним совковую уравниловку и как-бы не подобающую советскому человеку беготню за дефицитными коврами на стенах и финскими гарнитурами,очереди за фирменными джинсами..
Зря Леонид Ильич в своё время уверял,что "появилась новая общность советских людей"
Вот и произошло то,что должно было произойти после"оттепели" и следующего за ним "застоя"
А то говорят"страну продали..верхушка предателей"..Всё было уже сразу предрешено..исторический эксперимент не удался..Ужасает,какую цену страна заплатила за это..уверен.что все лихие события 20-го века-это звенья одной цепи

Сообщение отредактировано moroz-voevoda: Jun 14 2020, 12:08

[канси]

..............................
Поэтому пока наш народ не поймёт, что лозунг про мировое "равенство и братство" есть наглое надувательство, и не осознает что нечистые на руку политиканы и капиталисты разводят всех на этом лозунге как лохов так и будет продолжаться "вечный бой" за чужие интересы и гешефты.

Это изначально был франкмасонский девиз. Франкмасоны, это дословно "вольные каменщики". Бродили по градам и весям средневековой христианской Гейропы и возводили каменные соборы. В отличии от грубо-примитивно-утилитарных феодальных замков, городских ратуш и каталажек которые с успехом складывали из дикого камня или в лучшем случае из грубо обтёсанного местные умельцы тогдашние гейропейские попы желали иметь не просто клеть о четырёх углах а нечто возвышенное...острые шпили вонзающиеся в низкие тучи, филигранная резьба по камню и прочие архитектурные излишества.
Свобода, равенство, братство.

[Кукуев]

Замечательно сказано!
В этом и заключается беда,которую посеял Ильич,беда от исторического эксперимента,который произошёл после событий вековой давности.
Советы могли существовать и развиваться только под жёсткой рукой..Где всё общее,где каждый гражданин-букашка.Которой шаг влево-вправо сделать нельзя.Где всех меряли одной линейкой и стригли под одну гребёнку.Где всякая инициатива была наказуема..Где были созданы условия для серости среднестатического гражданина,который мог только кричать "одобрямс" и хлопать в ладоши.

А сейчас не так? И эксперимент еще не закончен, я вас уверяю.

[Дед Мазай и Малый]

Так же думаю..
Правда с одной оговоркой.Считать или не считать будущее светлым решать не нам.Те,кто будут жить после,возможно будут счастливы по-своему.Кроме того,даже не исключаю,что относиться к нашей эпохе,давно прошедшей, станут с непониманием,брезгливостью и ужасом.И есть за что,не правда ли? smile.gif

В ближайшем будущем -почти покер будет, чуток подальше - имена мам и пап помнить не будут..

[Петрович]

Не знаю.
Про точку невозврата мы с Петровичем беседовали уже давно.
Лет 10 назад.
Кстати, если он выйдет сюда было бы интересно его нынешнее мнение.

Привет, Иван!
Почитал твою последнюю переписку и тут согласен с большинством, похоже, ты жил в какой то другой стране. Чуть ниже я поясню, почему у тебя так получается.
Про точку невозврата у меня осталось тоже самое мнение- мы ее давно прошли. Однако, хочу пояснить, что таких точек у России в ее истории было множество. Да, наша Россия, которую мы знаем,помним и любим, увы, кончается безвозвратно и канет в Лету вместе с нами. Но точно также она безвозвратно кончалась для миллионов людей и во времена нашествия Батыя(если оно было), по времена Ивана Грозного, Петра I и самое очевидное, это в 1917. Бац! И нет той России с "балы, красавицы, лакеи, кучера..." и пуля в висок или эмиграция. А для кого то в это же время Россия только начиналась. Оставим за рамками, что хуже и что лучше, это понятия относительные. Россия, это страна-призрак, страна-мечта и никогда она не была и не будет такой, какой бы мы хотели ее видеть. Мы с рождения чувствуем, что это место-Россия, обладает невиданным в мире материальным и духовным потенциалом для построения почти райского государства и в тоже время внутренне глубоко осознаем, что для этого у нас никогда не хватит достаточного количества организаторских мозгов, да и собственно, сам Господь этого не допустит, ибо возгордимся мы безмерно и вызовем зависть чёрную и ненависть лютую у остального мира, а ведь и они тоже дети Божьи и их тоже Господь не имеет права обидеть. Вот потому Господь и дает им иногда сладкие пирожки, обнося нас, а Мы как те нищие, которые родились с бриллиантом в сердце- сознаем, что безмерно богаты, но ни продать, ни подарить не можем, но зато все хотят нас убить и ограбить, вынув наше сердце. И так всегда, с покон веков.
Так что, кончится эта Россия, начнется другая. Пусть и непонятная, чуждая для нас, но так было всегда, а внуки и правнуки наши будут в ней жить как ни в чем не бывало. И даже те, кто сейчас тут пришлый и "понаехавший", через поколения будут считать ее своей Родиной так же как и мы, будут ругать ее и любить одновременно.Но мы этого уже не увидим и слава Богу, наша Россия умрет вместе с нами...
Но это всё лирика, как говорится...
Еще, Иван, лично тебе хотел сказать пару слов о том, почему твое видение обозримой современной истории России(и СССР)так резко отличается от мнения практически всех тут беседующих(и моего в том числе) и имеет сугубо негативный оттенок.
Ты умный, сильный и вобщем то хороший человек в расцвете сил, но с большими больными нереализованными амбициями. По большому счету на настоящий момент ты неудачник, извини уж за прямоту, и с годами это всё больше прогрессирует. Внутренне ты это очень хорошо чувствуешь и понимаешь, но признать свою собственную вину в этом ты боишься, да и эго тебе не позволяет. Поэтому, причины своей неудачности ты ищешь везде- в "совке", в Сталине, в Ельцине, в Путине, в олигархах и жидомассонах, но только не в себе самом.
Да, поясню, неудачниками я считаю не тех, кто не добился материального-(статуса, денег, власти), а тех, кто в погоне за якобы "высшим", пропустил то хорошее, что было рядом, кто не научился получать радость в любых условиях жизни, не зависимо от того, какая власть, не зависимо от наличия и количества денег и статуса в обществе. Неудачники, это те, кто не научился сначала брать на себя ответственность и обязанность за своих родных и близких, дать им тепла и доброты, заботы, а помчался в мыслях своих спасать народы и делать счастье для всех. Тот же Сусанин или Наполеон, они всегда умели радоваться жизни, как при совке,так и сейчас. Даже Влад Следопыт, хоть и задирает нос, но он свое гнездо блюдет зорко и радость в его доме живет. Кисса хоть и грубит по бухлу, но в доме умеет задать праздник и радоваться жизни амамин- он все понимает, но тоже умеет радоваться жизни и философский склад ума ему в этом помогает, мороз- воевода бурчит на любую власть, но жизнь любит и умеет ей радоваться, уединясь подальше от социума. Или тот же Кукуй, уж сколько раз писец к нему подкрадывался, а жив курилка и умеет кружке чая у костра радоваться. Да всех тут присутствующих и не перечислить, но объединяет их одно, у всех есть дети, которых они вырастили и даже внуки, все умели брать на себя ответственность за близких и все они умеют получать радость от жизни, в любых условиях и при любой власти и только ты, как гордый орел, зол и суров и в неволе не размножаешься.
Вобщем,на данный момент, Иван, жизнь твоя прошла впустую и ты это чувствуешь, потому и исходишь желчью и негативом. Но всё поправимо, нужно только поменять немного свое отношение к жизни и людям. Научись радоваться просто жизни, выкинь ты эту политику и историю из головы. Никогда из тебя не получится хорошего политтехнолога, нет у тебя для этого холодной головы и безмерного цинизма. Если б довелось нам встретиться, возможно я более доходчево тебе всё объяснил, так что извини меня за мои корявые попытки письменно наставить тебя на правильный путь.
Что то небычно длинно получилось.
С уважением к тебе и ко всем завсегдатаям темы!

Сообщение отредактировано Петрович: Jun 14 2020, 12:13

[moroz-voevoda]

А сейчас не так? И эксперимент еще не закончен, я вас уверяю.

Конечно же ,эксперимент продолжается..
Так сказать,расплата за фантазии "живее всех живых"
Жаль что именно мы все здесь как мышки в лаборатории..
Не повезло оказаться не в то время и не в том месте

[канси]

Вовка, я тут уже одного отъеппухал. Я про то как относились к ним современники. Ревели на похоронах Сталина? Да. Была скорбь по Николаю? Нет. Большинству было пофуй.   А всю остальную пропацарьскую пыль можно оставить за кадром.

Ревели только веруны, бескорыстные адепты культа личности Сталина тех кто радовался что сдох усатый таракан было ничуть не меньше. Есть нюанс - последний русский царь и вся его семья были убиты а кремлёвский горец сдох сам в луже собственной мочи. Примерно два дня подыхал. Приближённые тупо не вызвали медикусов когда у него приключился инсульт

[Петрович]

Ревели только веруны, бескорыстные адепты культа личности Сталина  тех кто радовался что сдох усатый таракан было ничуть не меньше.  Есть нюанс - последний русский царь и вся его семья были убиты а кремлёвский горец сдох сам в луже собственной мочи. Примерно два дня подыхал. Приближённые тупо не вызвали медикусов когда у него приключился инсульт 

Заметил, что больше всего ругают Сталина именно те, кто меньше всех от него пострадал.

[moroz-voevoda]

Ревели только веруны, бескорыстные адепты культа личности Сталина  тех кто радовался что сдох усатый таракан было ничуть не меньше.

"Смерть Сталина помню,мне было лишь пять,
Но я вспоминаю опять и опять,
Как плакали люди о смерти тирана...
Еще кровоточили каждого раны,
Еще не истлели их близких гробы,
Еще не свободны,уже не рабы.
Но плакали всюду: в дворцах и избе,
А слезы те были об общей судьбе."

[Петрович]

Пока люди будут думать, что вот если б не Ленин(Сталин, Маркс, Иуда, жидомасоны, Меркель, Путин, черт Сатана и тд.), то уж мы тогда зажили БЫ распрекрасно. Да никуя. Жить распрекрасно можно всегда, вот только если б не лень и отсутствие духа.

Сообщение отредактировано Петрович: Jun 14 2020, 12:36

[Grinkreht]

Вовка, я тут уже одного отъеппухал.

Есть же глупые люди.
Вы вчера очень хорошо показали на личном примере, что сделал из русского человека- Ленин. В своём желании истребить интеллигенцию в России как класс))
И вот такое же как вы, с разграбления общего, счас считается "олигархатом" новой России. Тут разница в одном- один нищий, а второй умелый вор.
По сему, как и писал ранее, мы в развитых странах воспринимаемся как никто. Как "обнулились" в 1917-м, обрубив вековые корни и понятие "династия", так и существуем, в качестве "консервной банки", для остального мира.
Отъепухали вы вчера именно себя и то, что защищаете истомно))

[Grinkreht]

Пока люди будут думать, что вот  если б не Ленин(Сталин, Маркс, Иуда, жидомасоны, Меркель, Путин, черт Сатана и тд.), то уж мы тогда зажили БЫ распрекрасно. Да никуя. Жить распрекрасно можно всегда, вот только если б не лень и отсутствие духа.

Это факт! Но вот лично Вы, предпочли бы жить где по минимуму комфортно, или чтоб на каждой тропинке, было кем то нагажено?
Думаю, явно не второе. А это всё же напрямую зависит, кто при власти: Ленин, Сталин, Меркель и т.д. Ибо, не всегда ситуация может быть комфортна, а оставаться человеком в непростое время, дано не всем. И уж тем более, сил не хватит тем кто в разуме и самообладании, за остальными, подбирать их кучки на тропинках))

[канси]

Пока люди будут думать, что вот  если б не Ленин(Сталин, Маркс, Иуда, жидомасоны, Меркель, Путин, черт Сатана и тд.), то уж мы тогда зажили БЫ распрекрасно. Да никуя. Жить распрекрасно можно всегда, вот только если б не лень и отсутствие духа.

Вопрос лишь в том какой процент людей в том или ином обществе живёт распрекрасно.
Например, блатари в сталинских гулагах жили распрекрасно (с блатарской точки зрения конечно же) в сравнении с мужиками которые вкалывали вместо них в ледяных забоях колымы, на мордовских лесосеках и т.п. рабовладельческих эргастериях сталинского СССР. Но мужик не мог стать блатарём по определению. Сколько бы он ни был трудолюбив и духовит

[Бесеркерк]

Поэтому я и взял цифру в 36 тр.
И даже при этой цифре совок проигрывает.
Насчет пионерлагерей и санаториев- люди из села их не видели..
Никто из моих товарищей по учебе не был ни разу в пионерлагере,а их родители- в санаториях.
Насчет транспорта считать очень сложно, что-то дороже- что-то дешевле.
Что-то невозможно в принципе.

Но если считать,то в целом сейчас жизнь лучше для человека с руками и головой, не ленивого и не ноющего. Больше места для инициативы.
Рукожопому, алкашу, ленивому- лучше было в совке..он тогда был обеспечен работой гарантировано и уравненной зарплатой.

Ну и помело!!!Не говорите о сельской жизни в советское время.Вы там точно не были!У нас со школы отличников и в Артек отправляли.Совхоз был миллионером.Училище работало готовя сельские профессии.Сейчас развалено и закрыто.Сельскохозяйственный техникум на ладан дышит.Алкашу в советское время было не комфортно.Статью за тунеядство применяли и пускай и кривенькое но было ЛТП.Сейчас всем на всех похрен.От слова совсем!

[Петрович]

Вопрос лишь в том какой процент людей в том или ином обществе живёт распрекрасно.
Например, блатари в сталинских гулагах  жили распрекрасно (с блатарской точки зрения конечно же) в сравнении с мужиками которые вкалывали вместо них в ледяных забоях колымы, на мордовских лесосеках и т.п. рабовладельческих эргастериях сталинского СССР.  Но мужик не мог стать блатарём по определению. Сколько бы он ни был трудолюбив и духовит 

Да нет никакого вопроса. Кто действительно хочет, тот и живет. Везде и всегда. Остальные ищут оправдания.
Сталин давно умер, вы б еще Ивана Грозного припомнили. Ну и как обычно, вопрос- а сами бы смогли сделать лучше, предложи вам место Сталина? А то заладили делать из Сталина бандита-зверюгу, как будто у него был большой выбор и волшебная палочка.

[sitr]

Ну и помело!!!Не говорите о сельской жизни в советское время.Вы там точно не были!У нас со школы отличников и в Артек отправляли.Совхоз был миллионером.Училище работало готовя сельские профессии.Сейчас развалено и закрыто.Сельскохозяйственный техникум на ладан дышит.Алкашу в советское время было не комфортно.Статью за тунеядство применяли и пускай и кривенькое но было ЛТП.Сейчас всем на всех похрен.От слова совсем!

Дед на моей памяти два раза от колхоза в санатории в Мин водах отдыхал, фотки есть.

[Петрович]

Это факт! Но вот лично Вы, предпочли бы жить где по минимуму комфортно, или чтоб на каждой тропинке, было кем то нагажено?
Думаю, явно не второе. А это всё же напрямую зависит, кто при власти: Ленин, Сталин, Меркель и т.д. Ибо, не всегда ситуация может быть комфортна, а оставаться человеком в непростое время, дано не всем. И уж тем более, сил не хватит тем кто в разуме и самообладании, за остальными, подбирать их кучки на тропинках))

Что, прям вот так Ленин пришел и насрал кому то под дверью или поручил это Луначарскому? Или Троцкий с Бонч-Бруевичем придумали и подписали декрет о том, чтоб люди сами срали под дверью соседа? А доносы Сталин тоже приказал писать всем на всех?
Их уже давно нет в живых, а живые люди так и продолжают срать на пороге. Так при чем тут власть?
Простых времен вообще никогда не было и не будет.

[Бесеркерк]

Дед на моей памяти два раза от колхоза в санатории в Мин водах отдыхал, фотки есть.

У меня тоже фотки остались отца с курортов.Отдыхал в лечебных санаториях от маленького авторемонтного заводика поселка.Когда он погиб. Государство на нас троих 120 рублей платило по потере кормильца и кое какие льготы.Не кто не говорит,что советская власть была идеальна,но хорошего было немало.Что сейчас стараются очернить и похерить.Вместо того чтобы взять оттуда лучшее.

[Grinkreht]

Ну и помело!!!Не говорите о сельской жизни в советское время.Вы там точно не были!У нас со школы отличников и в Артек отправляли.Совхоз был миллионером.Училище работало готовя сельские профессии.Сейчас развалено и закрыто.Сельскохозяйственный техникум на ладан дышит.Алкашу в советское время было не комфортно.Статью за тунеядство применяли и пускай и кривенькое но было ЛТП.Сейчас всем на всех похрен.От слова совсем!

Когда ж вы "фанаты" советского, изменитесь?
Почему помело? По человечески научиться реагировать на противоположное мнение. совсем не судьба? Вы же такой манерой, "гадите" сами на своё "светлое"

Попробуем иначе: Возможно, у вас в "миллионике", было так, а в других по другому.
Я например жил под Москвой,в городе. Не припомню, чтоб кто-то со школы в Артек отлетел...отличники были. В простенький лагерь, ездил, два раза. Второй раз даже группой сами убежать домой хотели От "чарующего" интереса лагеря, местами похожего на армию, или зону.
На заводе(крупном при городе), контингент постоянно выпивал. Это почти считалось нормой. Гоняли. на вид ставили, заявление на увольнение под стол. последнее китайское предупреждение- и один хрен череда запоев.
А вот счас на работе действительно не попить, причём без ЛТП.
У каждого своя жизнь и давайте учиться достойно читать, чужое мнение, без всяких "помело". А то это же можно будет приклеит обратно и к Вам