Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[jagd]

1 Да, была. Но уже на штыках российских БТГ. А это и была бы прямая агрессия. У ЛДНР не хватило сил сначала удержать Славянск, а потом взять Мариуполь. Россия их поддерживала, но в основном в самые критические моменты, когда поражение было практически неминуемо.


2 И да, что ты зациклился Одессой? Если выбирать жесткий сценарий с участием войск РФ, то граница Украины должна была быть отодвинута до Днепра. Осталось понять - на какие шиши потом содержать все это? При этом держать еще оккупационные войска на захваченных территориях. У тебя есть ответы? Или у Гиркина?

1 ну а так они все равно это агрессией считают - теперь это затянулось непонятно на сколько с не очевидным итогом.

2 На какие ЛДНР сама себя содержит?
а что только по жесткому способны, нельзя ли было это сделать долгой подготовкой и дипломатией? ведь после первого майдана уже и так было ясно что это будет продолжаться.
но беда в том что интересы набивания карманов и устройства своих семейных гнездышек, куда важнее развития страны.
профукали жирные годы в потреблении, хотя как тут модно говорить - от администрации колонии другого и не ожидается.

[Cat.exe]

Спасибо. Теперь я уверен в правильности диагноза вынесенных определений.

Да не за что. А вот я слегка разочарован

[Чапыжник]

Да, была. Но уже на штыках российских БТГ. А это и была бы прямая агрессия. У ЛДНР не хватило сил сначала удержать Славянск, а потом взять Мариуполь. Россия их поддерживала, но в основном в самые критические моменты, когда поражение было практически неминуемо.
И да, что ты зациклился Одессой? Если выбирать жесткий сценарий с участием войск РФ, то граница Украины должна была быть отодвинута до Днепра. Осталось понять - на какие шиши потом содержать все это? При этом держать еще оккупационные войска на захваченных территориях. У тебя есть ответы? Или у Гиркина?

Там все было ясно. С самого начала. Что стравят один народ и на долгие годы рассорят.
Одно из сотен видео-документов. Убитых лидеров ЛНР и ДНР.
https://www.youtube.com/watch?v=0VSr2NYBfhI

[sitr]

Антон, Стрелков лично для меня проходной персонаж. Многое о нем терлось на разных форумах в те годы. Сейчас все уже не упомню. Да и смысла нет. Если кому-то он нравится тем, что шельмует Путина - яж не против. И чувак молодец - нужный тренд подхватил. Теперь не останется без грантов "от туда" и местная оппозиция обязательно вознесет его до небес.

В политику его втягивали, не втянулся. И деньги его не интересуют, Стрелков воин, воин верующий.

[Следопыт]

Не нужно ссориться из-за военной техники. Это лишь предметы материального мира, которые предназначены для достижения задач другого плана. Промелькнула информация, что в соборе св. Патрика в Нью-Йорке есть мозаичное изображение , некоего подобия, раннего герба РСФСР. Собор, кстати, расположен недалеко от "башни Трампа". Полазил там онлайн - ни чего не увидел. Может быть плохо искал, но не везде пускают посмотреть.   Так вот, к чему я - чтоб понять вклад американской промышленности и технологий в развитие СССР, а следовательно и создание отечественных самолетов и танков, нужно обратить внимание на период НЭПа, и историю компании "Амторг".
Многое встанет на свои места.

А что там понимать? Все и так довольно хорошо известно. Довоенный массовый ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА - это переосмысление автомобиля Форда. И, как я понимаю, сделанного на американских станках и оснастке.
В танкостроении америкосы перед WWII были слабоваты. Потому Советы обратились за опытом к одной из ведущих танковых держав WWI. Итогом стали советские Т-26 (переосмысление английского Виккерс 6-тонный) и БТ-5, БТ-7 (переосмысление английского Кристи).

В авиации, как ни странно, нам во многом помогла Германия. В СССР в 30-е годы были построены целые заводы, на которых выпускались немецкие самолеты. В частности Хейнкеля. После национализации этих заводов весь потенциал был использован для развития советской авиации.


Такшта не только американцы. Далеко не только.

[jagd]

Так вот, к чему я - чтоб понять вклад американской промышленности и технологий в развитие СССР, а следовательно и создание отечественных самолетов и танков, нужно обратить внимание на период НЭПа, и историю компании "Амторг".
Многое встанет на свои места.

а для кого секрет что США помогли встать на ноги СССР в виде продажи лицензий и помощи в развитии промышленности?
весь автопром вышел из лицензий США.
не вижу в этом ничего постыдного и плохого.
вот например отец трактора Сталинец - фактически копия

[amamin]

У когото и так на месте, а у екого-то и не встанет наверное ни когда.
А вот вопрос такой- есть разница, например, где собирался и как самолет?
В хорошем ангаре с нормальным режимом работы/отдыха/питания или грубо в 4-х стенах без крыши, где температура такая же как на улице, под обстрелами и бомбежками, в проголодь и без преувеличения живя за станком?

Разница, конечно, есть. Только Вы не учитываете некоторых моментов. Например, со стороны американцев открытие второго фронта и пр. помощи могло и не быть вовсе. Собственно, на начальном этапе они примерно так и говорили - ваши друзья-союзники, вот, сами и разбирайтесь.
Ну, это, конечно, было лукавством. Они знали почему, и зачем помогают. Начать договариваться о переделе мира, когда еще война не закончена - это что-то, да значит.

[Чапыжник]

но объективно - была возможность до Одессы дойти, была бы на это только воля.
но когда твои деньги в банках далеко лежат и дети там же, то такой шаг совсем не выгоден для своих потомков, они же тут обеспечивают своим поколениям хорошее будущее, а не то что ты думаешь.

Зачем? Одесса давно в Кремле. Тель Хай бгат.

[Следопыт]

1 ну а так они все равно это агрессией считают - теперь это затянулось непонятно на сколько с не очевидным итогом.

2 На какие ЛДНР сама себя содержит?
а что только по жесткому способны, нельзя ли было это сделать долгой подготовкой и дипломатией? ведь после первого майдана уже и так было ясно что это будет продолжаться.
но беда в том что интересы набивания карманов и устройства своих семейных гнездышек, куда важнее развития страны.
профукали жирные годы в потреблении, хотя как тут модно говорить - от администрации колонии другого и не ожидается.

Антон, незадолго до крайнего майдана на Украину приезжал Рогозин с обширной делегацией и обсуждались вопросы интеграции промышленности Украины в Российскую. Т.е. предполагался довольно высокий уровень слияния экономик. После этого случился майдан. Причем он готовился под выборы, но пришлось спускать собак пораньше. Пока простой украинский обыватель не осознал, что Украине дается шанс остаться крупной промышленной державой.
А теперь там усе отлично. Тут Виктор Кукуй пытался мне доказать как краинские хлопци гарно поживают. Я ему в ответ тупо привел статистику украинского автопрома после майдана. Разумеется в сравнении с другими странами СНГ. Итог один - Украина в ...опе.

А вывод-то какой? А вывод следующий: Западу невыгодно иметь Украину мирным буферным и транзитным государством между Россией и Европой. Западу нужен агрессивный форпост. Что и было сделано. Правда ценой убийства украинской промышленности и потери части территорий. Но кого на Западе интересует мнение простого украинца?

[jagd]

А что там понимать? Все и так довольно хорошо известно. Довоенный массовый ГАЗ-АА и ГАЗ-ААА - это переосмысление автомобиля Форда. И, как я понимаю, сделанного на американских станках и оснастке.

Такшта не только американцы. Далеко не только.

что значит переосмысление?
купили лицензию и что-то в ней улучшили, это практика многих и по ныне.
почитай про индустриализацию и помощь США, будет интересно, одними автомобилями не ограничиться будет.
но не спорь это не для него.

[Следопыт]

Да не за что. А вот я слегка разочарован

Не переживайте. Этот мир полон разочарований. Я в Вас разочаровался как только Вы сделали стойку на самолет с красными звездами и с хорошей военной судьбой.

[hittwow]

А немецкие танкисты в 30-х годах учились в Казанского танковой школе. Они имели не менее 50 часов вождения танков. Наши курсанты до 3-х.
На начало войны немецкие танкисты имели большой опыт боевых действий и опыт учебного вождения не менее 50 часов. Большая часть наших механиков - водителей 3 часа.
Бронебойных снарядов на танк - 10 штук. Имея большое преимущество в количестве и качестве танков не смогли использовать свое преимущество. Большая часть танков была уничтожена бомбардировкой с воздуха (не было прикрытия авиацией - уничтожена на аэродромах, не хватало горючего) и 88- мм зенитными орудия немцев (эти орудия впоследствии установили на танки).

[Следопыт]

что значит переосмысление?
купили лицензию  и что-то в ней улучшили, это практика многих и по ныне.
почитай про индустриализацию и помощь США, будет интересно, одними автомобилями не ограничиться будет.
но не спорь это не для него.

Пля, Антон, я специально сгладил тему. А ты меня сдаешь по полной. Только там не просто лицензия была, а весь цикл производства.

[jagd]

Антон, незадолго до крайнего майдана на Украину приезжал Рогозин с обширной делегацией и обсуждались вопросы интеграции промышленности Украины в Российскую. Т.е. предполагался довольно высокий уровень слияния экономик.

каких экономик - дай лупу поискать эти экономики или ты считаешь что поглощение крупными олигархами более мелких это слияние экономик? а что после поглощения происходит- вывод денег и банкротство?
наша экономика это военка пока еще и энергетика.
хотя не спорю с 2000 года можно было многое изменить, но не стали.

[Следопыт]

каких экономик - дай лупу поискать эти экономики или ты считаешь что поглощение крупными олигархами более мелких это слияние экономик? а что после поглощения происходит- вывод денег и банкротство?
наша экономика это военка пока еще и энергетика.
хотя не спорю с 2000 года можно было многое изменить, но не стали.

Из совсем очевидного - это украинские двигатели для российских военных кораблей. Помимо этого крупняка много чего было по мелочи. Т.е. стратегически важного для России. Протри лупу-то свою.

[Чапыжник]

Да мы и в 45  ом бывало отступали и что..Не надо гладить эту тему по шерстке..Что я должен забыть..что мне деды  по матери или отцу..говорили.Они пришли живые.И  их застал. Они и в 41 нормально давали прикурить..не везде ..но было..так же и немцы в 45..ом..Что ты тут начинаешь войну..в какие то рамки по моделизму ставить..Тебе надо прочесть воспоминания маршалов..а ни какие то статьи с попкорном..я вижу..что ни один труд..нормальный..ты не читал.Да..там есть коомунистической дох болтовни..но там есть даты и события.и что за ним последовало при участии тех или иных.Просто я вижу..вы 40 летние-30 летние вообще не в теме.Каковы не были ваши взгляды..Про 60 -50 летних прогульшиков я вообще не говорю...

А есть в воспоминаниях маршалов про парад 1 мая 1941 на Красной площади. С партнерами из Германского Рейха?
Которых мы поддерживали!Подписали пакт о ненападении! Развязав руки Аддику и Муссолини! Снабжали металлами, ГСМ, пшеницей , редкоземельными металлами и т.д. Обучали "асов" Люфтваффе в Липецке, танкистов! Там это написано? Есть ли воспоминания про парад в Брест-Литовске ?Есть ли воспоминания о нападении на Финляндию?

https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Сообщение отредактировано Чапыжник: May 19 2020, 23:30

[amamin]

Из совсем очевидного - это украинские двигатели для российских военных кораблей. Помимо этого крупняка много чего было по мелочи. Т.е. стратегически важного для России. Протри лупу-то свою.

Влад, а нафига нужны двигатели, как впрочем и военные корабли? РФ кораблями, вроде бы, и не торгует. Или в аренду сдавать будут? Китайцам, или персам? На кого поставить? Накануне, шесть авианосцев вышли в море-океан. Куда пойдут. Такое было, последний раз, в 2016 году. Есть предположение, что китайские деньги в гос. бумагах США обнулят. Видимо, авианосцы должны охладить горячие китайские головы.

[amamin]

Зачем? Одесса давно в Кремле. Тель Хай бгат.

Нужно выдвинуть инициативу - с конституцией поменять и гимн. Как насчет Хава Нагила? Кто за?

[Чапыжник]

Нужно выдвинуть инициативу - с конституцией поменять и гимн. Как насчет Хава Нагила? Кто за?

Над Москвой давно протрубил (Шофар) в ознаменование господства над народом покоренным. Шофар- ритуальный рог , на котором играют в ознаменование победы над чужеродным народом.
https://www.youtube.com/watch?v=HuOc6c8nlJg

Сообщение отредактировано Чапыжник: May 20 2020, 00:04

[Следопыт]

Влад, а нафига нужны двигатели, как впрочем и военные корабли? РФ кораблями, вроде бы, и не торгует. Или в аренду сдавать будут? Китайцам, или персам? На кого поставить? Накануне, шесть авианосцев вышли в море-океан. Куда пойдут.   Такое было, последний раз, в 2016 году. Есть предположение, что китайские деньги в гос. бумагах США обнулят. Видимо, авианосцы должны охладить горячие китайские головы.

Две АУГ ничего не смогли сделать с мааааленькой Северной Кореей. Вы все еще верите в величие американского военного гения?
Я бы не стал на него ставить большие деньги.