Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Grinkreht]

Вот, даже не смешно. Вы серьезно думаете, что в 90-ом еще был социализм?
Я же написал - начало перестройки, это конец социалистической модели экономики. Именно с тех пор начал прививаться принцип, существующий до сих пор - доходы приватизируем, убытки социализируем.

А Вы серьёзно думаете, что при СССР, был пресловутый социализм?
И причём тут 90-е? Я же ясно написал, что в 90-е, стало ВОЗМОЖНЫМ, подбирать то, что отправлялось, при вашем типо социализме...
Понимаете? В 90-е, при рынке, выкупали советский металлолом и реанимировали обратно в оборудование... Его было столько, что на будущие лет 10-ть, такие приобретения были не редкостью... Не ПОЧАТОЕ, новое некогда оборудование. Какой капиталист, купит дорогой станок и даже ни разу на нём не поработает? Только тот. кому он достался даром и не нужен по сути..

[sitr]

Недоразумение, и "отжали" - это разные вещи... разберутся...
И,  США у итальянцев ничего не "отжимало"...

Откуда только вы всю эту грязь тащите...

Ну они же не могут официально признаться что ссучились.

[amamin]

А Вы серьёзно думаете, что при СССР, был пресловутый социализм?
И причём тут 90-е? Я же ясно написал, что в 90-е, стало ВОЗМОЖНЫМ, подбирать то, что отправлялось, при вашем типо социализме...
Понимаете? В 90-е, при рынке, выкупали советский металлолом и реанимировали обратно в оборудование... Его было столько, что на будущие лет 10-ть, такие приобретения были не редкостью... Не ПОЧАТОЕ, новое некогда оборудование. Какой капиталист, купит дорогой станок и даже ни разу на нём не поработает? Только тот. кому он достался даром и не нужен по сути..

Бывало всякое. Не все, что планировалось вовремя модернизировалось, или направлялось не туда. Это были просчеты Госплана, директоров, да мало ли еще кого. Но уже начали внедрятся системы АСУ, чтоб таких перекосов было меньше, чему нынешние "западные партнеры" были не сильно рады. Вы пишите про новые технологии, и вот представьте, нынешние возможности суперкомпьютеров в решении подобных задач. Что, опять же, и внедряют эти "западные партнеры", но в виде цифрового концлагеря.

Сообщение отредактировано amamin: Mar 22 2020, 18:58

[Grinkreht]

Аминь.  

Взаимно
Почитайте хотя бы про "теневую экономику" при СССР. Её масштаб и роль. Потом про социализм почитайте.
Стремились, стремились, но так и не случилось..

[Юрвас III]

Как раз я, это прекрасно понимаю   Вы что-то перепутали... Я не пишу, какую страну про...ли)) Какие заводы погубили)) Я в этом плане трезво мыслю. Это жизнь, она не стоит на месте, надо стараться с ней меняться, если есть цель к развитию..
А вот заводы фабриканта Морозова, мне действительно жаль.. Это уже исторические здания, их бы под музеи, выставки и прочее пристроить бы))
Да, по наивности... некой   Ну так нет цели"труды" в бумаге закреплять. Стараюсь жить и на жизнь смотреть, с своего осознания и понимания. Это думаю лучше, чем с чужой головы...воя ближе, какая есть.

Нам социализм дал опыт, трагический и героический. Повторить мы его не сможем, да и желающих мало найдется. Вот только мир взял с него положительное, и понятие - права человека, демократия, профсоюзы окрепли после нашего опыта, где мы и наши родители были подопытными.
Есть очень интересная книга, где в доступном виде изложено, почему Россия до сих пор, (мне кажется уже навсегда), не может встроиться в темпы развития мировой цивилизации, а последние десятилетия остановилась и попятилась в своем развитии. Автор - Паршин. Книга называется "Почему мы не Америка". Тираж был очень маленький, но в сети её много. Год издания - 1999 г.

[Grinkreht]

Бывало всякое. Не все, что планировалось вовремя модернизировалось, или направлялось не туда. Это были просчеты Госплана, директоров, да мало ли еще кого.

и вот представьте, нынешние возможности суперкомпьютеров в решении подобных задач. Что, опять же, и внедряют эти "западные партнеры", но в виде цифрового концлагеря.

Тем не менее, это бывало, чем в итоге закончилось, все знают. И это надо осознать как факт. Бывало бы мало, может и сей час жили бы при СССР.

Ели разрешаете представить, представлю: если бы не революция в 17-ом, то этот суперкомпьютер, был бы создан у нас, в России. Тут в теме приводил человек, сколько талантливых людей уехало из России, в связи с переворотом 17-го. Возможно, один из них и приложил руку, к этому "суперу".
Ну а теперь откинув представление, вернёмся в настоящие... Вот зачем именно Вы, постоянно пишите про какой то ошейник? Это та погрешность, что развивалась в на за 80-ят лет, в ключе послушания? Это уже случившийся факт и неизбежность?
Знаете, уже похоже всё это на просьбу...одеть. Бросьте Вы это, от лукавого оно...Вспомните о старых идеалах коммунизма, о свободе

[савоста]

22 марта 1943 года карательным отрядом в качестве мести за убийство нескольких немецких военнослужащих уничтожена белорусская деревня Хатынь.

[Следопыт]

Взаимно
Почитайте хотя бы про "теневую экономику" при СССР. Её масштаб и роль. Потом про социализм почитайте.
Стремились, стремились, но так и не случилось..

Почитать можно и на заборе. Я просто вырос при социализме, учился в школе при социализме, работал на заводе при социализме, в институт поступил и учился при социализме. Даже застал работу инженером при социализме. Т.е. я видел эту жизнь изнутри. И у меня о нем (о социализме) сложилось мнение не из "Огоньковских" и т.п. статеек, а по факту.
Да, мне он не нравится. Но в нем было очень много плюсов, которые новое время вряд ли сможет предоставить. Поэтому не надо уподобляться тем, которые "не читали, но не одобряют". Пишите о нынешнем времени. надеюсь хотя бы о нем будет без загибов.

Сообщение отредактировано Следопыт: Mar 22 2020, 19:22

[Grinkreht]

Нам социализм дал опыт, трагический и  героический. Повторить мы его не сможем, да и желающих мало найдется. Вот только мир взял с него положительное, и понятие - права человека, демократия, профсоюзы окрепли после нашего опыта, где мы и наши родители были подопытными.
Есть очень интересная книга, где в доступном виде изложено, почему Россия до сих пор, (мне кажется уже навсегда), не может встроиться в темпы развития мировой цивилизации, а последние десятилетия остановилась и попятилась в своем развитии. Автор - Паршин. Книга называется "Почему мы не Америка". Тираж был очень маленький, но в сети её много. Год издания - 1999 г.

Да, повторять не стоит... Не люблю "грабли"
Не только положительное взял мир, как минимум из отрицательного- смена веры и гражданская война(так, на вскидку по мелочи).
Что бы идти дальше, надо оставить прошлое.... Оставить его как историю и опыт, с "работой, над ошибками".
А что у нас счас на деле? Да треть людей, так и живут прошлым(к которому 100% возврата нет). Это тупик.

[amamin]

Тем не менее, это бывало, чем в итоге закончилось, все знают. И это надо осознать как факт. Бывало бы мало, может и сей час жили бы при СССР.

Ели разрешаете представить, представлю: если бы не революция в 17-ом, то этот суперкомпьютер, был бы создан у нас, в России. Тут в теме приводил человек, сколько талантливых людей уехало из России, в связи с переворотом 17-го. Возможно, один из них и приложил руку, к этому "суперу".
Ну а теперь откинув представление, вернёмся в настоящие... Вот зачем именно Вы, постоянно пишите про какой то ошейник? Это та погрешность, что развивалась в на за 80-ят лет, в ключе послушания? Это уже случившийся факт и неизбежность?
Знаете, уже похоже всё это на просьбу...одеть. Бросьте Вы это, от лукавого оно...Вспомните о старых идеалах коммунизма, о свободе

Это неизбежность. Люди сами будут одевать этот ошейник. Уже одевают. Я просто интересовался всякими исследованиями и опытами поведенческих реакций социума, проводимыми на западе, в 50-х, 60-х годах. Собственно, вывод для некоторых, в том числе и для меня, неутешительный - это будет. Это будет и не капитализм, и не коммунизм, а именно цифровое рабство. Только это не будет восприниматься как рабство, теми кто будет жить при этой системе. Потому что другого общественного устройства, они знать не будут.

[Grinkreht]

Почитать можно и на заборе. Я просто вырос при социализме, учился в школе при социализме, работал на заводе при социализме, в институт поступил и учился при социализме. Даже застал работу инженером при социализме. Т.е. я видел эту жизнь изнутри. И у меня о нем сложилось мнение не из "Огоньковских" и т.п. статеек, а по факту.
Да, мне он не нравится. Но в нем было очень много плюсов, которые новое время вряд ли сможет предоставить. Поэтому не надо уподобляться тем, которые "не читали, но не одобряют". Пишите о нынешнем времени. надеюсь хотя бы о нем будет без загибов.

Можно и на заборе...Кому как хочется, зависит от цели
Но есть прописные цифры... И если можно было купить кваску за несколько копеек, мороженого, молока в бидоне. Или во дворе на лавочке, когда сидели, бабули и старшеклассницы, зайдя со спинки лавочки, свеситься на руках и посмотреть на сиськи сверху "старшеклашки"
Это не значит, что был социализм по факту.
К нему стремились, но он всё же не состоялся... По одной простой причине: порой два родных брата, не могут договориться(кровники), а Вы считаете, прям вся страна станет братьями-сёстрами? Это утопия.
И это, я тут ни разу не писал, что всё было плохо. Везде есть свои положительные и отрицательные моменты. Я за то, чтоб с любой модели брать не худшее, а лучшее. А не тупо хотеть вечно жить в прошлом, которое невозможно

[jagd]

Нам социализм дал опыт, трагический и  героический. Повторить мы его не сможем, да и желающих мало найдется. Вот только мир взял с него положительное, и понятие - права человека, демократия, профсоюзы окрепли после нашего опыта, где мы и наши родители были подопытными.

сможем в видоизмененном виде социализм+демократия.
было бы желание.

[Следопыт]

Можно и на заборе...Кому как хочется, зависит от цели
Но есть прописные цифры... И если можно было купить кваску за несколько копеек, мороженого, молока в бидоне. Или во дворе на лавочке, когда сидели, бабули и старшеклассницы, зайдя со спинки лавочки, свеситься на руках и посмотреть на сиськи сверху "старшеклашки"
Это не значит, что был социализм по факту.
К нему стремились, но он всё же не состоялся... По одной простой причине: порой два родных брата, не могут договориться(кровники), а Вы считаете, прям вся страна станет братьями-сёстрами? Это утопия.
И это, я тут ни разу не писал, что всё было плохо. Везде есть свои положительные и отрицательные моменты. Я за то, чтоб с любой модели брать не худшее, а лучшее. А не тупо хотеть вечно жить в прошлом, которое невозможно

По выделенному совершенно согласен. А по цветному вижу, что в Вас говорит какой-то детский максимализм с приписыванием собеседнику голосов в своей голове.

[amamin]

сможем в видоизмененном виде социализм+демократия.
было бы желание.

Нет, не сможем. У людей нет цели, и воли. Нет образа будущего. Человек, которому по статусу положено объявить такую цель, постоянно путается в показаниях.

[Grinkreht]

Это неизбежность. Люди сами будут одевать этот ошейник. Уже одевают. Я просто интересовался всякими исследованиями и опытами поведенческих реакций социума, проводимыми на западе, в 50-х, 60-х годах. Собственно, вывод для некоторых, в том числе и для меня, неутешительный - это будет. Это будет и не капитализм, и не коммунизм, а именно цифровое рабство. Только это не будет восприниматься как рабство, теми кто будет жить при этой системе. Потому что другого общественного устройства,  они знать не будут.

Неизбежность, начинается тогда, когда индивид её на себя начинает примерять. Всегда есть выбор. Можно прожить собакой, или стать мёртвым львом, к примеру
Не забываете хотя бы из истории прошлого: Ленин и Карл Маркс, тоже что-то рассчитывали...ну а что в итоге получилось?
Тот самый "ошейник", тоже кто-то считал. Действие и противодействие

[sitr]

Недоразумение, и "отжали" - это разные вещи... разберутся...
И,  США у итальянцев ничего не "отжимало"...

Откуда только вы всю эту грязь тащите...

Тащу с их источников...
UPDATE 2: 30 PM: эта история была обновлена, чтобы включить комментарии от представителя Пентагона Джонатана Хоффмана и бригадного генерала ВВС доктора Пола Фридрихса, объединенного штабного хирурга.

ВВС США спокойно перелетели 500 000 пробирок для тестовых наборов COVID-19 из Италии в Мемфис, штат Теннесси, в понедельник, сообщает Defense One.




https://www.defenseone.com/threats/2020/03/...9/?oref=d-river

[jagd]

Нет, не сможем. У людей нет цели, и воли. Нет образа будущего. Человек, которому по статусу положено объявить такую цель, постоянно путается в показаниях.

а почему вы так считаете - будущее всякое может быть, оно еще не определено.
но одно ясно существующая система это тупик для страны.

[Grinkreht]

По выделенному совершенно согласен. А по цветному вижу, что в Вас говорит какой-то детский максимализм с приписыванием собеседнику голосов в своей голове.

По "цветному", это реализм. Детский максимализм, это путь коммунизма...
Вообще, человек живёт спокойно в двух стадиях развития: детство и старость. Всё остальное время, на его спокойствие и сознание, влияем "пипис...ка"
Долбят гормоны, управляя жизнью. Идея коммунизма, прописана либо ребёнком, либо стариком, или старик, с душой ребёнка
Остальному состоянию развития человека, подавай "трешь" Тут только стерилизация помогла бы, для осуществления модели

[amamin]

Неизбежность, начинается тогда, когда индивид её на себя начинает примерять. Всегда есть выбор. Можно прожить собакой, или стать мёртвым львом, к примеру
Не забываете хотя бы из истории прошлого: Ленин и Карл Маркс, тоже что-то рассчитывали...ну а что в итоге получилось?
Тот самый "ошейник", тоже кто-то считал. Действие и противодействие

Дык, я же написал, что многое основано на исследованиях. Люди сами лезут туда, откуда возврата не будет. Кто заставляет постить фотографии в фейсбук, из базы которого берет инфу московская система распознавания лиц? Но это совсем мелочь, среди других технологий.

Сообщение отредактировано amamin: Mar 22 2020, 19:52

[Следопыт]

а почему вы так считаете - будущее всякое может быть, оно еще не определено.
но одно ясно существующая система это тупик для страны.

Чота иностранные инфо-ресурсы с тобой не согласны. Пишут, что Россия из-за санкций лучше всех подготовилась к нынешнему глобальному кризису. Еще чуть и обвинят ВВП в том, что он этот кризис и спровоцировал.