Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Grinkreht]

Нет, не хотел уводить на личное. Просто хотел Вам подсказать, что представления о капитализме очень поверхностные. Начните с феодализма. Там полегче понять. А потом уже можно перейти к углубленному разделению труда, и переделу рынков. Право на торговлю и т.д.

А с чего Вы решили, что у нас (если бы не советская власть), был бы капитализм по принципу : США, Европы, Индии, или какого нить Гондураса?
Судите по старым заветам, что "загнивает" неприменно, где-то обязательно дальше?

[Grinkreht]

Это я так мягко намекнул, что пишете просто дикую пургу.

А, понятно. Ну давайте как то уважать чужую "пургу". Я про Вашу пургу, с аля-патриотизмом, как то не трогаю, так ведь?
Вы и там считаете, что больше всех разбираетесь и именно с десяток людей в теме, вот точно несут пургу, не веря в обречённость успеха, который вот, вот, всех накроет при существующем режиме

[TKS]

Что то у них совсем ,,грустно,,.
Чехия, член НАТО с 1999 года, отжала у Италии гуманитарный груз защитных масок и респираторов из Китая. США, кровь и плоть НАТО, отжали у Италии 500.000 тестов на коронавирус.(с)

Фейк...

[amamin]

Наверное всё же нет...Так попробую подкинуть Вам пищу для размышления, так как, я большую часть жизни, всё же связал с производством.
Те огромные здания, что представляли заводы при СССР. не всегда были построены по уму. Точнее, на тот момент, это было так, отвечало тем стандартам и запросам. Накройняк, можно было убыток перекрыть дотацией, казна то была общая.
Но после эпохи застоя, пошла эпоха "гробов". Потом, уже позвали Мишу, закончить всё это. Далее. у нас опять случилась Россия и естественно это время на становление нового порядка. Как понимаете, ПРОИЗВОДСТВОМ страны, мало кто занимался, оно тоже было брошено и выплывало как могло, как и вся страна(заметьте, что брошена, именно прежним строем).
А что было в мире, пока мы опять что строили-налаживали? Мир стал развиваться бешеным темпом. Изменилось всё, начиная со станков с оборудованием, заканчивая новыми профессионалами и промышленными парками.
А что у нас? Нерентабельное оборудование, и нерентабельные тех. помещения. А это всё траты и потери.
Мне доводилось бывать на старых предприятиях(заводы), которые не перевели в ангары или сетевые магазы, а по сей день пробуют пользовать по назначению. Я не завидую. сколько за всё это надо платить, за то же отопление   Это как станки поставить в пещере и вход затянуть шкурой. Хоть там сделан ремонт и всё по возможности переоборудованно.  Это всё так и есть. прошлый век и лишние траты, которые идут в цену товара.

Не сравнивайте несопоставимые вещи. Вы смотрите на экономическую модель СССР не понимая как она работала. Именно введение капиталистических отношений, как хозрасчет и самофинансирование, угробило экономическую систему. В СССР была экономика единого народного хозяйства. И предприятия не должны были извлекать прибыль. К примеру - добываем руду, выплавляем сталь, изготавливаем трактор, трактор пашет, растет пшеница. Вот такая цепочка нацеленная на конечный результат, в виде хлеба на полке в магазине. Вы просто поинтересуйтесь, например, по какой цене поступал тактор, или грузовик
в совхоз. Понятно, что это все проходило только на бумаге, но учетные единицы, в виде безналичных рублей - были, как показатели для межотраслевого баланса.

[Grinkreht]

Да, я писал, что приходилось работать на крупном хим. заводе. Сейчас на территории завода, в одном из цехов, работает частная линия по производству разовых стаканчиков, и тарелок. Они начинали, когда еще было собственное производство полистирола. А сейчас и полистирол привозной.
Но заводы химической промышленности - это не те предприятия, где заняты тысячи человек. На тех, которые оказались рентабельными, чаще всего это НПЗ, капремонт, например, проводят силами сторонних организаций.

Современные цеха, возводятся мухой на лёгких фундаментах. Лёгкие, тёплые и светлые стены. Это экономит на отоплении, освещении, логистика сменилась. Не нужны огромные потолки как в большом театре, заменяет грамотная система вентиляции.
Вспомните про тот же Детройт. Закончился целый промышленный город, но не пропала ведь Америка?
С чего Вы решили, что идея коммунизма и всё что с ним связано, должно быть вечным? В каких трактатах это описано?

[sitr]

Фейк...

Чего же они извиняются?!


Прага, Март 20 (Синьхуа) -- Министерство внутренних дел Чехии и региональное правительство Усти-над-Лабем опубликовали в пятницу заявление, в котором они выразили сожаление по поводу недоразумения в конфискации 101 600 масок и респираторов три дня назад, которые оказались китайским пожертвованием Италии.

17 марта Министерство внутренних дел и район Усти-над-Лабем задержали партию импортных масок и респираторов со склада в регионе. Последующие расследования показали, что изъятие включало отдельную партию из 101 600 масок и респираторов, которая была пожертвованием от Красного Креста города Цинтянь китайской провинции Чжэцзян китайским экспатриантам в Италии, отмечается в заявлении.


http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/21/c_138900506.htm

Сообщение отредактировано sitr: Mar 22 2020, 18:09

[Grinkreht]

Не сравнивайте несопоставимые вещи. Вы смотрите на экономическую модель СССР не понимая как она работала. Именно введение капиталистических отношений, как хозрасчет и самофинансирование, угробило экономическую систему. В СССР была экономика единого народного хозяйства. И предприятия не должны были извлекать прибыль. К примеру - добываем руду, выплавляем сталь, изготавливаем трактор, трактор пашет, растет пшеница. Вот такая цепочка нацеленная на конечный результат, в виде хлеба на полке в магазине. Вы просто поинтересуйтесь, например, по какой цене поступал тактор, или грузовик
в совхоз. Понятно, что это все проходило только на бумаге, но учетные единицы, в виде безналичных рублей - были, как показатели для межотраслевого баланса.

Ну да....Зачем что-либо сравнивать Некоторым и история, как картинка- в рамку и на стену, обсуждению не подлежит)
Помое му это Вы не понимаете, как это на деле работало, а судите по бумаге. Для Вас видимо секретом будет, что порой месячная продукция с хвалёных заводов, уходила "на прикол", по бартеру? То есть, месячный выпуск пристраивался по распределению на другие предприятия, на которых, продукция даже не всрывалась(не говоря о пуске-наладки), тупо потом разворовывалась при длительно хранении. Но предприятие. отгрузившее продукцию, зарплату за неё, получало в полной мере. Понимаете откуда?
Это и был, один из главных тупиков системы. Дотации, во благо роста плана(внутреннего), к добру не приводят.

[amamin]

Современные цеха, возводятся мухой на лёгких фундаментах. Лёгкие, тёплые и светлые стены. Это экономит на отоплении, освещении, логистика сменилась. Не нужны огромные потолки как в большом театре, заменяет грамотная система вентиляции.
Вспомните про тот же Детройт. Закончился целый промышленный город, но не пропала ведь Америка?
С чего Вы решили, что идея коммунизма и всё что с ним связано, должно быть вечным? В каких трактатах это описано?

У Маркса, например. Хотя, он развивал идеи Адама Смита. Единственное отличие капитализма в РФ, почему Вы и не замечаете перекосов - в РФ нет кризиса перепроизводства, в РФ есть кризис недопотребления.

[jagd]

Чего же они извиняются?!
Прага, Март 20 (Синьхуа) -- Министерство внутренних дел Чехии и региональное правительство Усти-над-Лабем опубликовали в пятницу заявление, в котором они выразили сожаление по поводу недоразумения в конфискации 101 600 масок и респираторов три дня назад, которые оказались китайским пожертвованием Италии.

17 марта Министерство внутренних дел и район Усти-над-Лабем задержали партию импортных масок и респираторов со склада в регионе. Последующие расследования показали, что изъятие включало отдельную партию из 101 600 масок и респираторов, которая была пожертвованием от Красного Креста города Цинтянь китайской провинции Чжэцзян китайским экспатриантам в Италии, отмечается в заявлении.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/21/c_138900506.htm

европейские границы схлопываются, Германия вспомнила о границах впервые с окончания 2МВ. Развалится этот ЕС, вирус показывает что стоит эта хваленая единая европейская система.

[amamin]

Ну да....Зачем что-либо сравнивать   Некоторым и история, как картинка- в рамку и на стену, обсуждению  не подлежит)
Помое му это Вы не понимаете, как это на деле работало, а судите по бумаге. Для Вас видимо секретом будет, что порой месячная продукция с хвалёных заводов, уходила "на прикол", по бартеру? То есть, месячный выпуск пристраивался по распределению на другие предприятия, на которых, продукция даже не всрывалась(не говоря о пуске-наладки), тупо потом разворовывалась при длительно хранении. Но предприятие. отгрузившее продукцию, зарплату за неё, получало в полной мере. Понимаете откуда?
Это и был, один из главных тупиков системы. Дотации, во благо роста плана(внутреннего), к добру не приводят.

В каком году был бартер ненужного? Если не в период перестройки, то удивительно, как директору удавалось спрятать косяки такого размера.

[Юрвас III]

европейские границы схлопываются, Германия вспомнила о границах впервые с окончания 2МВ. Развалится этот ЕС, вирус показывает что стоит эта хваленая единая европейская система.

Не развалится, но выводы сделают правильные.

[Следопыт]

А, понятно. Ну давайте как то уважать чужую "пургу". Я про Вашу пургу, с аля-патриотизмом, как то не трогаю, так ведь?
Вы и там считаете, что больше всех разбираетесь и именно с десяток людей в теме, вот точно несут пургу, не веря в обречённость успеха, который вот, вот, всех накроет при существующем режиме

А Вы троньте - я не обижусь. Особенно, если сможете блеснуть надлежащей аргументацией, а не как некоторые. Но читать то, что пишет человек о социализме, который его и в глаза не видел - смешно и грустно одновременно.

[Grinkreht]

В каком году был бартер ненужного? Если не в период перестройки, то удивительно, как директору удавалось спрятать косяки такого размера.

Откуда я знаю какого? Я не был директором завода. В 90-е. позволили воспользоваться "адресной книгой", отправки продукции. Куда выезжали бригады рабочих, выкупали разбито-разворованное оборудование(электроника, моторы) и возвращали на завод, для ремонта, целью перепродажи(когда нефть попёрла и всё стало в РФ вновь шевелиться, но уже в частном порядке), это было выгоднее, чем с нуля по плану.
А директор, никакие косяки не прятал. То, что отгруженная продукция порой даже не вскрывалась- попробуйте понять как факт (на сегодняшние деньги, аналоги те, стоят от 300-900 тыс). Только при коммунизме, можно купить дорогую вещь и не пользоваться...производство... ибо контора платит А у той конторы, как и у современной- своих денег тоже не было))

[Юрвас III]

Современные цеха, возводятся мухой на лёгких фундаментах. Лёгкие, тёплые и светлые стены. Это экономит на отоплении, освещении, логистика сменилась. Не нужны огромные потолки как в большом театре, заменяет грамотная система вентиляции.

Иногда пишите интересно, чувствуется свежий критичный взгляд, неотягощенный изучением марксизма-ленинизма и научного коммунизма.
Правда некоторая наивность порой зашкаливает.
Ну, например, про стены цехов – Вы фабриканта Морозова думаете тоже надо критиковать за толстые кирпичные стены. Не было при Советах, к сожалению, даже понятия – сэндвич. А высокие потолки строили не из-за воздухообмена, а из-за наличия козловых кранов в цехах. Просто так высоких потолков не строили и сто и более лет назад, понимали проблемы с отоплением таких помещений.

[Grinkreht]

А Вы троньте - я не обижусь.

Но читать то, что пишет человек о социализме, который его и в глаза не видел - смешно и грустно одновременно.   

Зачем? У Вас свой кругозор, у меня свой. По кругу доказывать, как кто что видит? Не...Увольте, мне с это вообще ничего, кроме траты времени
Да, смешно...Вы видимо единственный, кто застал и увидел СОЦИАЛИЗМ во времена СССР. Хотя, тогда ЛСД ещё не производили

[Следопыт]

Зачем?   У Вас свой кругозор, у меня свой. По кругу доказывать, как кто что видит? Не...Увольте, мне с это вообще ничего, кроме траты времени
Да, смешно...Вы видимо единственный, кто застал  и увидел СОЦИАЛИЗМ во времена СССР. Хотя, тогда ЛСД ещё не производили

Аминь.

[amamin]

Откуда я знаю  какого? Я не был директором завода. В 90-е. позволили воспользоваться "адресной книгой", отправки продукции. Куда выезжали бригады рабочих, выкупали разбито-разворованное оборудование(электроника, моторы) и возвращали на завод, для ремонта,  целью перепродажи(когда нефть попёрла и всё стало в РФ вновь шевелиться, но уже в частном порядке), это было выгоднее, чем с нуля по плану.
А директор, никакие косяки не прятал. То, что отгруженная продукция порой даже не вскрывалась- попробуйте понять как факт (на сегодняшние деньги, аналоги те, стоят от 300-900 тыс). Только при коммунизме, можно купить дорогую вещь и не пользоваться...производство... ибо контора платит   А у той конторы, как и у современной- своих денег тоже не было))

Вот, даже не смешно. Вы серьезно думаете, что в 90-ом еще был социализм?
Я же написал - начало перестройки, это конец социалистической модели экономики. Именно с тех пор начал прививаться принцип, существующий до сих пор - доходы приватизируем, убытки социализируем.

[Grinkreht]

Иногда пишите интересно, чувствуется свежий критичный взгляд, неотягощенный изучением марксизма-ленинизма и научного коммунизма.
Правда некоторая наивность порой зашкаливает.
Ну, например, про стены цехов – Вы фабриканта Морозова думаете тоже надо критиковать за толстые кирпичные стены. Не было при Советах, к сожалению, даже понятия – сэндвич. А высокие потолки строили не из-за воздухообмена, а из-за наличия козловых кранов в цехах. Просто так высоких потолков не строили и сто и более лет назад, понимали проблемы с отоплением таких помещений.

Как раз я, это прекрасно понимаю Вы что-то перепутали... Я не пишу, какую страну про...ли)) Какие заводы погубили)) Я в этом плане трезво мыслю. Это жизнь, она не стоит на месте, надо стараться с ней меняться, если есть цель к развитию..
А вот заводы фабриканта Морозова, мне действительно жаль.. Это уже исторические здания, их бы под музеи, выставки и прочее пристроить бы))
Да, по наивности... некой Ну так нет цели"труды" в бумаге закреплять. Стараюсь жить и на жизнь смотреть, с своего осознания и понимания. Это думаю лучше, чем с чужой головы...воя ближе, какая есть.

[TKS]

Чего же они извиняются?!
Прага, Март 20 (Синьхуа) -- Министерство внутренних дел Чехии и региональное правительство Усти-над-Лабем опубликовали в пятницу заявление, в котором они выразили сожаление по поводу недоразумения в конфискации 101 600 масок и респираторов три дня назад, которые оказались китайским пожертвованием Италии.

17 марта Министерство внутренних дел и район Усти-над-Лабем задержали партию импортных масок и респираторов со склада в регионе. Последующие расследования показали, что изъятие включало отдельную партию из 101 600 масок и респираторов, которая была пожертвованием от Красного Креста города Цинтянь китайской провинции Чжэцзян китайским экспатриантам в Италии, отмечается в заявлении.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-03/21/c_138900506.htm

Недоразумение, и "отжали" - это разные вещи... разберутся...
И, США у итальянцев ничего не "отжимало"...

Откуда только вы всю эту грязь тащите...

[jagd]

Не развалится, но выводы сделают правильные.

ЕС не жизнеспособное образование, этот кризис обнажает те проблемы которые оставались не решенные и решению не поддаются.