Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[fanagor]

Я пишу с планшета и просто не могу дать ссылки на автографы Молотова.  Просто посмотрите архивные документы им лично написанные и с его подписью. И даже вам станет очевидно , что Молотов к приведенному документу не имеет никакого отношения и это фальшивка. Так понятно или ещё надо разжевать?
А прислоняться можно к чему угодно и принимать откровенную ложь за истину если это совпадает с вашими взглядами.

Еще один великий спец.

Прямо на диване посетившмй сотню архивов)))

ЗЫ. Резолюция явно молотовская. Либо сделана очень опытным человеком явно хорошо знающим почерк Молотова.
ЗЗЫ. В здании РГАДА часто проходят выставки документов разных эпох. Что характерно, большая часть советских документов - желтая, но часть- вполне приличная, написаны или напечатаны на хорошей импортной бумаге.

Сообщение отредактировано fanagor: Dec 28 2019, 21:48

[jagd]

Что то у меня не складывается, почитал, посмотрел карты, схемы.
Немцы прорвались со стороны Смоленска.
Участок железная дорога идёт от Смоленска до Ельни.
Противотанковый ров перпендикулярно жд полотну.
Ельня за жд полотном.
..«В 15.00 из района деревни Шарапово в город Ельню ворвались 50 средних и тяжелых танков и группа мотоциклистов неустановленной численности» (ЦАМО РФ. Ф. 1087. Оп. 1. Д. 4. Л. 87).

Я правильно понимаю ?

немцы со стороны Починка прорвались.
Со Смоленска это крюк получается.
поверьте лучше.
Шарапово по большаку Починок-Ельня, это не в Смоленск точно, на карту гляньте!!!
Я живу тут, с 1999 года в ПО, т.е. по войне, читаю книги по теме Ельни.
поверьте все не так просто как он описал, была автодорога прямая, какго хрена они должны были по жд. путям танками ехать?))

Сообщение отредактировано jagd: Dec 28 2019, 21:57

[hittwow]

Еще один великий спец.

Прямо на диване посетившмй сотню архивов)))

ЗЫ. Резолюция явно молотовская. Либо сделана очень опытным человеком явно  хорошо знающим почерк Молотова.
ЗЗЫ. В здании РГАДА часто проходят выставки документов разных эпох. Что характерно, большая часть советских документов - желтая, но часть- вполне приличная, написаны или напечатаны на хорошей импортной бумаге.

Приведите хотя-бы один документ, где Молотов расписывается просто закорючкой. Я соглашусь, что был не прав и принесу свои извинения. Если не приедете, то извиняться придётся вам.

[jagd]

to sitr аэрофото Ельни отметил примерно как

вставить фото в картинку бесплатно
зеленое Ж.Д.
дорога на Починок показана, другая дорога левее это на Рославль.


Сообщение отредактировано jagd: Dec 28 2019, 22:05

[hittwow]

Сел за ноут. Вот личный автограф Молотова, найдите 10 отличий -
https://karagodin.org/?attachment_id=9362

[roykin]

Еще один великий спец.

Прямо на диване посетившмй сотню архивов)))

ЗЫ. Резолюция явно молотовская. Либо сделана очень опытным человеком явно  хорошо знающим почерк Молотова.
ЗЗЫ. В здании РГАДА часто проходят выставки документов разных эпох. Что характерно, большая часть советских документов - желтая, но часть- вполне приличная, написаны или напечатаны на хорошей импортной бумаге.

Позвольте закончу вашу цитату - но в эпоху горбачёвской "оттепели" или позднее

[sitr]

немцы со стороны Починка прорвались.
Со Смоленска это крюк получается.
поверьте лучше.
Шарапово по большаку Починок-Ельня, это не в Смоленск точно, на карту гляньте!!!
Я живу тут, с 1999 года в ПО, т.е.  по войне, читаю книги по теме Ельни.
поверьте все не так просто как он описал, была автодорога прямая, какго хрена они должны были по жд. путям танками ехать?))

Ещё раз - по путям преодолели противотанковый ров.
Сейчас увидел вашу схему.
А как они противотанковый ров преодолели?

Сообщение отредактировано sitr: Dec 28 2019, 22:13

[jagd]

Ещё раз - по путям преодолели противотанковый ров.

нет по пути автодороги нет ж.д путей через танковый ров.
я к чему - хотите исаеву верьте, хотите человеку который живет там и интересуется плотно военной историей местности.
я вам на схеме дал пояснения - прямая дорога в Ельню, ж.д. пути, рвы.
еще представьте 10 танковую дивизию вермахта пересекающую один ров по ж.д. путям - это пробка, отличная цель для артиллерии.
его версия это отмазка сдачи города практически без боя 19 стрелковой дивизией, которой в дальнейшем не дали звания гвардейской именно за сдачу города.
вам же известно место рождения Советской Гвардии это город Ельня.
так вот 19 сд не попала в списки, хотя почти вся полегла на полях сражений.

А как они противотанковый ров преодолели?

1 либо дорога была через ров
2 саперы вермахта навели переправу.
3 Ельню сдали очень быстро, потом спохватились. в сентябре освободили, в октябре оставили и попали в котел под Вязьмой.

еще не забываем что через месяц после начала войны немцы были уже тут - этого никто не ожидал.
наспех оборудованная оборона не сплошные рвы и т.д.

Сообщение отредактировано jagd: Dec 28 2019, 22:27

[sitr]

нет по пути автодороги нет ж.д путей через танковый ров.
я к чему - хотите исаеву верьте, хотите человеку который живет там и интересуется плотно военной историей местности.
я вам на схеме дал пояснения - прямая дорога в Ельню, ж.д. пути, рвы.
еще представьте 10 танковую дивизию вермахта пересекающую один ров по ж.д. путям - это пробка, отличная цель для артиллерии.
его версия это отмазка сдачи города практически без боя 19 стрелковой дивизией, которой в дальнейшем не дали звания гвардейской именно за сдачу города.
вам же известно место рождения Советской Гвардии  это город Ельня.
так вот 19 сд не попала в списки, хотя почти вся полегла на полях сражений.
1 либо дорога была через ров
2 саперы вермахта навели переправу.
3 Ельню сдали очень быстро, потом спохватились. в сентябре освободили, в октябре оставили и попали в котел под Вязьмой.

Я его не защищаю, просто пытаюсь понять что происходило. За день кучу информации пересмотрел.
Смутило, что вы говорили что город взяли не пересекая жд пути, поэтому и задавал вопросы и изучал информацию, думал вы считаете что они севернее шли, по прямой с Смоленска.

По описанию центральный участок рва от Селибы до жд полотна.

Полностью была закончена отрывка противотанкового рва. Правый его участок начинался от юго-восточного выступа леса у деревни Перганово и тянулся до шоссейной вилки, что в двух километрах северо-западнее Ельни. Центральный участок правым концом упирался в железнодорожное полотно в полутора километрах северо-западнее города, а левым подходил к северной окраине населенного пункта Селиба. Левый участок проходил от изгиба реки Десна у южной окраины Селибы до хутора Леонидово.(с)

Сообщение отредактировано sitr: Dec 28 2019, 22:33

[Следопыт]

Посмотрели сегодня с семьей "Союз спасения". Мне понравилось.

[jagd]

Я его не защищаю, просто пытаюсь понять что происходило. За день кучу информации пересмотрел.
Смутило, что вы говорили что город взяли не пересекая жд пути, поэтому и задавал вопросы и изучал информацию, думал вы считаете что они севернее шли, по прямой с Смоленска.

По описанию центральный участок рва от Селибы до жд полотна.

Полностью была закончена отрывка противотанкового рва. Правый его участок начинался от юго-восточного выступа леса у деревни Перганово и тянулся до шоссейной вилки, что в двух километрах северо-западнее Ельни. Центральный участок правым концом упирался в железнодорожное полотно в полутора километрах северо-западнее города, а левым подходил к северной окраине населенного пункта Селиба. Левый участок проходил от изгиба реки Десна у южной окраины Селибы до хутора Леонидово.(с)

вот они и лезли с примерного направления Леонидово-Шарапово-Селиба.
Дорога и сейчас там есть современная почти совпадает с той 41 года.
нет дороги по прямой со Смоленска, есть через Починок, есть через Дорогобуж.
по прямой со Смоленска идет только ж.д.
Немцы повернули с Починка на Ельню. и потом рвы только вокруг Ельни их даже не надо пересекать если окружать город с двух сторон. а тактика немцев 41 года это прорыв танками и окружение, даже если они и пересекали ж.д. то только переезжали через дорогу. нет я допускаю что могли и ехать по ж.д. но никак не выдвигаю версию того что это было решающим моментом.

[Vlad-zelik]

Пост для тех, кто не верит в выборы.
Хакасия. Народный губернатор - коммунист "подчищает" ЕР.
https://www.youtube.com/watch?v=wTFa9FEBrZ0
Налоговые поступления в местный бюджет от местных олигархов увеличились в разы (не в этой ссылке). Если внимательно посмотреть другие выступления Валентина Коновалова, то отлично поднимает тему приватизации 90-х.
Еще можно про Хабаровск. Фургал от ЛДПР.
Мэр Якутска - Сардана Авксентьева.
Много в ю-тубе... но нет в федеральных СМИ.

Идет процесс! Это радует.

[Кисса]

Посмотрели сегодня с семьей "Союз спасения". Мне понравилось.

Влад , я его тоже смотрел..куйня куйней.даже ты подвержен этой либеральной пропаганде.Я не понимаю этих упоротых..которые по всякому случаю тебя спрашивают..Влад..Влад..Потом услышав ответ..не слушают ..подставляют свой, опровергают свой же тут же..и говорят.. при окуевшем молчании..то это именно ты ...прям. упоротая .пропутинская скала..Пиз..ц ..как обмельчал мир.

Сообщение отредактировано Кисса: Dec 28 2019, 23:44

[jagd]

Влад , я его тоже смотрел..куйня куйней.даже ты подвержен этой либеральной пропаганде.Я не понимаю этих упоротых..которые по всякому случаю тебя спрашивают..Влад..Влад..Потом услышав ответ..не слушают ..подставляют свой, опровергают свой же тут же..и говорят.. при  окуевшем  типо согласиич..то ты ...прям..пропутинская скала..Пиз..ц ..как обмельчал мир.

странные дела вокруг либералы, законы либеральные, а путен над этим всем

[Агроном]

Вашу логику понимаю.

"Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана...

Так что, вы, братцы,- не стараться,
А поработаем с прохладцей -
"Один за всех и все за одного"..." (с)

это Вы пытаетесь стишком логику мне какую-то приклеить халявную или ещо там что-то от халявы и прочего г*вна, которым пытаетесь обосновать и оправдать управляк бездарных, но очень сильно желающих наркоты(власти)! Я ещё раз повторяю соотношение должно быть достойным труд-зарплата !

[Кисса]

странные дела вокруг либералы, законы либеральные, а путен над этим всем

Ха ха ха..сцуко..больше мыслей умных нету..а откуда..если все прогулял.Даже армию проссал..
Это же надо так ненавидеть Россию по скудости ума.Да..посрали СССР,, да.сейчас тяжелое время..но ..справимся..и на таких не рассчитываем.Это как в 41..42-48 летние встали и дали ######ы.Я знаю..что такие как вы.. правильные, которых нигде нет..все могут, но ничего пока не умеют.Поэтому вы пока, как конрацептивы..и к рождению чего то большего..вообще не имеете никакого отношения.

Сообщение отредактировано Кисса: Dec 28 2019, 23:57

[jagd]

Ха ха ха..сцуко..больше мыслей умных нету..а откуда..если все прогулял.Даже армию проссал..
Это же надо так ненавидеть Россию по скудости ума.

я люблю Россию, не отождествляю страну и временных правителей, переживем и их.
20 лет правления ни о чем, но сцуко находятся индивиды которые находят плюсы
касательно армии это укол не мужчины, а показана слабость оппонента когда "крыть нечем".

[Кисса]

я люблю Россию, не отождествляю страну и временных правителей, переживем и их.
20 лет правления ни о чем, но сцуко находятся индивиды которые находят плюсы
касательно армии это укол не мужчины, а показана слабость оппонента когда "крыть нечем".

Ха ха.очень глубокомысленный смайлик..таких мы еще ######или в школе..ты отожествляешь..это звук в канализации..в армию сначала сходи, чтобы с тобой мужики разговаривали как с мужиком, а не как сисячным.Тебе что не скажи..упираешься не в твой ум а в мамину сисю. Я не знаю как ты там живешь,мне это неинтересно по причине малых классов, пусть с этим разбираются твои бабы со скалкой.

Сообщение отредактировано Кисса: Dec 29 2019, 00:05

[jagd]

Это как в 41..42-48 летние встали и дали ######ы.Я знаю..что такие как вы.. правильные, которых нигде нет..все могут, но ничего пока не умеют.Поэтому вы пока, как конрацептивы..и к рождению чего то большего..вообще не имеете никакого отношения.

это гонево полнейшее
48 летние лежат по 8 человек в ямах одна каска на всех на каждой высоте что бы нашли в будущем, это отношение к людям. а немчики все на мемориалах покоятся. так что оставь это словоблудие для шкльников.
синий опять Руслан?
или из НОДа прислали веществ?

[jagd]

Ха ха..ты отожествляешь..это звук в канализации..в армию сначала сходи, чтобы с тобой мужики разговаривали как с мужиком, а не как сисячным.Тебе что не скажи..упираешься не в твой  ум а в мамину сисю. Я не знаю как ты там живешь,мне это неинтересно по причине малых классов, пусть с этим разбираются твои бабы со скалкой.

синий бред, ты опускаешься все ниже, Руслан.