Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Петрович]

Есть категория людей, которая когда вляпывается в авно, старается  этим авном обмазать посильнее окружающих, что бы на  фоне  вымазанных с головы до ног выглядеть чище.

Нет, цыган испачкать нельзя, как нельзя замарать говном говна.

[jagd]

Я не об этом... враги они нам тогда, ещё какие враги... наверное не совсем так выразился ... просто там были люди, простые люди , которых обули в сапоги и погнали на фронт... нельзя всех под одну гребенку... была "Красна Капелла", там были немцы, которые не приняли гитлера.. почитайте... не все так однозначно и у них было...
А наши вожди тех времен...русские... как они проредили население России Гражданской войной... может это преступление более тяжкое...

эта фразочка - "не все так однозначно"
как вы это себе представляете? есть приказ
вот этот отказался расстреливать заложников - стал в их ряды в итоге.


люди были, но в общей массе ублюдков их процент не повлиял на итоги.
классический перевод стрелок ваше направление на наших, в гражданскую погибло намного меньше людей, не десятки миллионов.
классический ход обеления немцев - переход в сравнение с другими событиями истории.

[Следопыт]

Читаем в "википедии"
"Некомбата́нты  — входящие в состав вооружённых сил лица, функции которых сводятся лишь к обслуживанию и обеспечению боевой деятельности вооружённых сил.
Вот мне и интересно стало,что же нашего юриста так умилило?
Или он привык кидаться всякими заумными словами на заседаниях суда...с целью как можно больше запутать "старушек с деменцией"

Мой, уже не юный друг, надо и в википедии хотя бы дочитывать до второго абзаца. А он гласит следующее:

В международном праве некомбатантами признаются лица, не входящие в состав вооружённых сил воюющих государств, а также хотя и входящие в состав действующей армии (в качестве обслуживающего персонала), но не принимающие непосредственного участия в сражении с оружием в руках.

Т.е. это более широкое понятие. Читайте внимательнее в следующий раз и возможно избежите очередного "пука в лужу".

UPD Бабушки с признаками демнеции в судах - это скорее исключение. А вот некомпетентных, просто поражающих своей дремучестью, - просто вагон.

Далее можете не читать. ибо не ваше.

Судимся сейчас всего за 100 млн. руб. по чрезвычайному инциденту (не непреодолимая сила), первую инстанцию выигрываем, апелляцию тоже. Получаем кассационную жалобу. Это арбитражные суды. Ответчик как маленькое дите, ка будто не зная пределы рассмотрения жалоб в кассационной инстанции, пытается переоценивать представленные в дело доказательства. Единственное процессуальное основание, которое снатяжкой можно признать основанием для отмены решения приводится -
отказ суда первой инстанции в удовлетворении ходатайства ответчика о привлечении в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельные требования страховщика ответчика.

И что самое интересное за последние два года имеется как минимум ТРИ определения кассационной инстанции данного округа оставляющего кассационную жалобу без удовлетворения когда она была подана по тем же основаниям.

Ау Викинг, расскажи про квалифицированных Йуристов. Насмотрелся на таких в судах. Как дети малые.

Сообщение отредактировано Следопыт: Nov 16 2019, 21:56

[hittwow]

Просто так один человек убивать другого человека не будет (не берём маньяков и умалишенных), тем более своих соотечественников. Нужна идея, идеология (в том числе религиозная).
Только так можно на травить тысячи, миллионы людей друг на друга.
Он другой - свинину не ест (или ест говядину), молится не так (бвумя перстами или щепотью), цвет кожи другой, если посчитать то в мировой истории одни религиозные фанатики убили больше, чем по рассовому или национальном признаку.
Да и здесь помор враг москаля.
Шиез это не бизнес, а просто распил бюджета субъекта федерации и любые издержки проекта просто покроет дополнительным выделением средств из бюджета Москвы.

[amamin]

Просто так один человек убивать другого человека не будет (не берём маньяков и умалишенных), тем более своих соотечественников.  Нужна идея, идеология (в том числе религиозная).
Только так можно на травить тысячи, миллионы людей друг на друга.
Он другой - свинину не ест (или ест говядину), молится не так (бвумя перстами или щепотью), цвет кожи другой,  если посчитать то в мировой истории одни религиозные фанатики убили больше, чем по рассовому или национальном признаку.
Да и здесь помор враг москаля.
Шиез это не бизнес, а просто распил бюджета субъекта федерации и любые издержки проекта просто покроет дополнительным выделением средств из бюджета Москвы.

Вася Ложкин


Сообщение отредактировано amamin: Nov 16 2019, 22:00

[sitr]

эта фразочка - "не все так однозначно"
как вы это себе представляете? есть приказ
вот этот отказался расстреливать заложников - стал в их ряды в итоге.


люди были, но в общей массе ублюдков их процент не повлиял на итоги.
классический перевод стрелок ваше направление на наших, в гражданскую погибло намного меньше людей, не десятки миллионов.
классический ход обеления немцев - переход в сравнение с другими событиями истории.

Интересна история этой фотографии. Которая из них оригинал? Что написано на первой?
https://yandex.ru/images/search?cbir_id=218...5&rpt=imagelike

[Следопыт]

Интересна история этой фотографии. Которая из них оригинал? Что написано  на первой?
https://yandex.ru/images/search?cbir_id=218...5&rpt=imagelike

Это фото я встречал с аннотацией, что немецкий солдат был расстрелян совместно с партизанами, которых отказался расстреливать. Но надо обращаться к архиву - держателю фот. Возможно там правдивая информация.

[Grinkreht]

Вот представьте - кто будет заниматься раздельным сбором мусора, по трем разным бакам, у себя в квартире, если эта квартира путинка, в 11 квадратов общей площади?

Опять 25-ть Я не хочу представлять, как всё это овно будут сортировать. Я хочу видеть, как это всё овно, будут контролируемо хотя бы производить. Кто-то отказался от одноразовой посуды хотя бы? Защёл как то в магазин детских игрушек, да это эпидемия просто. Представьте, сколько там голимой химии?? И ведь она ВСЯ, уверенно, через несколько месяцев будет на той самой помойке. Дети растут, их надо удивлять новым)) И так везде, куда не копни, переизбыток предложений, по впариванию пластика.

[Viking V]

кому-то леденцов, а кого-то за ноги и об угол дома или просто пристрелить.
добрые немцы немного проредили население (более 10 миллионов), да пограбили чуток
добряки ппц.

Вообще то потери СССР в ВОВ составили 26 млн человек... потери были 1:6, не в нашу пользу...

Ага, найдется. И ответит.  Ты прям какой то гумманист сегодня. Скажи честно, что конкретно  сегодня выпил? Ну чисто элексир добра и света! 
Володя, если б в интернете была возможность убивать просто наведя мышкой курсор на ник, то в России 90% населения уже погибло бы в виртуальной войне. 

Писец... Петрович, мне вас жаль...у меня создается впечатление, что у вас совсем непьющих какой то больной разум...
Я не гуманист, далеко не гуманист... я только об одном: может пора остановиться убивать друг друга ...

эта фразочка - "не все так однозначно"
как вы это себе представляете? есть приказ
вот этот отказался расстреливать заложников - стал в их ряды в итоге.


люди были, но в общей массе ублюдков их процент не повлиял на итоги.
классический перевод стрелок ваше направление на наших, в гражданскую погибло намного меньше людей, не десятки миллионов.
классический ход обеления немцев - переход в сравнение с другими событиями истории.

Блин... как вы далеки от истины... Гражданская война , переворот 1917 убили Россию ... 2-я ВОВ следствие этого...
Мой дед по отцу... был призван в 1914, пошел на войну с немцами, лично видел Николая II, приезжал к ним на фронт, потом Красная Армия... рассказывал отцу, а отец мне... пошел в разведку в какое то село, без формы, времена понятно какие были...так вот пришел, там белые... а там в плен взяли 5-рых красноармейцев... и к расстрелу... красноармейцев расстреливал поп из винтовки у деда на глазах...дед потом стал ярым атеистом, хотя в доме иконы висели и бабка всегда на них молилась... так кого пля обелять... мозги включите кто страну к чему и зачем привел...

[Следопыт]

А вот это мне не нравится.

В Антарктиде развернули самый большой российский флаг

Ссылка

Постмайданной Украиной пахнуло.

[jagd]

Интересна история этой фотографии. Которая из них оригинал? Что написано  на первой?
https://yandex.ru/images/search?cbir_id=218...5&rpt=imagelike

да в общем-то ничего нового кроме общедоступной истории про него.

[Ioan Susanin]

В плен взяли 5-рых красноармейцев... и к расстрелу... красноармейцев расстреливал поп из винтовки у деда на глазах...дед потом стал ярым атеистом, хотя в доме иконы висели и бабка всегда на них молилась... так кого пля обелять... мозги включите кто страну к чему и зачем привел...

Попы ни фига не поняли !
Их же сцук отделили от государства!
Нафуя снова в в политику лезть и целоваться с властью взасос?
А вдруг завтра опять всё поменяется !?

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Nov 16 2019, 22:22

[Петрович]

да в общем-то ничего нового кроме общедоступной истории про него.

Имя того немца нашли, а имена тех, кого расстреляли, таки канули в вечность.
Эта история с фото- Обычный приём для того, чтоб вызвать сочувствие и даже симпатию к врагу. А потом можно и историю переписать.
Но есть такой факт. Полным полно фото, где немцы убивают гражданских лиц, мирное население в СССР, но нет ни одной фотки, где б подобное делали в Германии красноармейцы..

[amamin]

Опять 25-ть   Я не хочу представлять, как всё это овно будут сортировать. Я хочу видеть, как это всё овно, будут контролируемо хотя бы производить. Кто-то отказался от одноразовой посуды хотя бы? Защёл как то в магазин детских игрушек, да это эпидемия просто. Представьте, сколько там голимой химии?? И ведь она ВСЯ, уверенно, через несколько месяцев будет на той самой помойке. Дети растут, их надо удивлять новым)) И так везде, куда не копни, переизбыток предложений, по впариванию пластика.

Путинка и разделение мусора, были упомянуты как вещи взаимоисключающие. Для решения проблем связанных с мусором, нужно формирование среды, и в первую очередь, чтоб человек, по меньшей мере, оставался человеком. А когда человек вынужден покупать путинку за 3,5 млн., то для него, общие проблемы человечества, как-то уходят на второй план.

[jagd]

Имя того немца нашли, а имена тех, кого расстреляли, таки канули в вечность.
Эта история с фото- Обычный приём для того, чтоб вызвать сочувствие и даже симпатию к врагу. А потом можно и историю переписать.
Но есть такой факт. Полным полно фото, где немцы убивают гражданских лиц, мирное население в СССР, но нет ни одной фотки, где б подобное делали в Германии красноармейцы..

быть может в этом месте еще помнят этих партизан местные.
историю переписанную можно по форумам российским почитать - некоторые начинают петь что они просто были солдатами и их заставляли, Вермахт не убивал и т.п. Выгодно забыть про то что творили по молодости добропорядочные пенсионеры Германии.
а как только начнем забывать это то считай что появится те кто напомнит.

[Следопыт]

быть может в этом месте еще помнят этих партизан местные.
историю переписанную можно по форумам российским почитать - некоторые начинают петь что они просто были солдатами и их заставляли, Вермахт не убивал и т.п. Выгодно забыть про то что творили по молодости добропорядочные пенсионеры Германии.
а как только начнем забывать это то считай что появится те кто напомнит.

Антон, не загоняйся. Петрович в своей манере завернул. Ганца тупо пробили в архиве. Понятно, что никто у партизан анкету не спрашивал. А вот приговор военно-полевого суда на этого ганца скорее всего остался.

[Ketzalcoatle]

Вот и мстят до сих пор.
Я тоже как то встречался с одним мадьярским капитаном- Шаркози. Он много интересного поведал о цыганах. Но это уже другая история.

Не венгерский ли родственничек Саркози (который французский) случаем?
А цыган вообще мало кто любит. Занятия у них специфические.

[sitr]

да в общем-то ничего нового кроме общедоступной истории про него.

Йозеф Шультц (Joseph Schultz), простой рядовой Вермахта, служивший в Югославии в 1941 году в составе 714-й пехотной дивизии.
19-го июля 1941 года, после разгрома сербской деревни Ораховач, его взводу был отдан приказ присоединиться к расстрельной команде и казнить группу задержанных "партизан". Йозеф безмолвно, но решительно отказался выполнять преступный приказ - бросив свое оружие, он встал в один ряд с приговоренными и был тут же расстрелян сослуживцами вместе с заложниками.
На фотографии Йозеф Шультц, идущий на встречу смерти...

В апдейте по ссылке подробности о замечательном геройском поступке Йозефа Шультца.

2. Отрывок из статьи Карла Бетке «Немецкое антигитлеровское сопротивление в (бывшей) Югославии»:

Самые экстравагантные страницы истории немецко-югославских отношений посвящены делу ефрейтора Йозефа Шульца (Josef Schulz) из Вупперталя, который 20 июля 1941 года якобы отказался участвовать в расстреле 16 партизан в Смедеревской Паланке, вследствие чего был казнен сам. История была подвергнута сомнению (Х. Лихтенштайн, А.Рюкерль, Ф.Шталь), т.к. экспертизы исследовательского центра в Людвигсбурге и Фрайбургского военного архива доказывают, что Шульц погиб днем раньше, уже в два часа ночи 20 июля донесение о его смерти было получено командованием армии, родным была выслана фотография павшего. Поэтому утверждение, что дело Шульца есть показательный пример т.н. Befehlsnotstand (невыполнение преступного приказа), вызывает законные возражения. Тем не менее в Югославии равно как и среди немцев, дорожащих дружбой с Югославией и сербами, миф о Шульце имеет много сторонников – что и способствует его популярности. Поэт Антонье Искаович был свидетелем расстрела в Паланке и описал его в рассказе „Satovi“, однако, он не упоминает немецкого солдата, а лишь 16 расстрелянных партизан. Кроме того он утверждает, что видел фотографии расстрела на выставке, организованной комиссией по расследованию военных преступлений еще в 1945 году в Белграде.
По свидетельству директора фабрики (тогда служившей казармой), на территории которой был произведен расстрел, Часлава Влаича, после войны при эксгумации, на которой он присутствовал будучи школьником, были найдены немецкие сапожные гвоздики и куски пряжки – очевидно, в могиле был немецкий солдат, опознавательный знак тогда потерялся. Историю солдата, который по этическим соображениям выступил против своих – классический сюжет героического эпоса – решили увековечить на воздвигнутом в 1947 году памятнике, для чего германизировали имя расстрелянного в тот день хорватского рабочего. Марсель Межич стал Марселем Мазелем – из-за чужеродно звучащего имени решили, что он немецкого происхождения. История о расстрелянном немце всплыла снова в 1961 году в югославской прессе, в декабре того же года немецкие журналы (Нойе Иллюстрирте, в 1966 году Квик) опубликовали фотографии из военного архива. На них изображен расстрел заложников, проводимый в сельской местности, на одной можно увидеть размытую фигуру «немецкого солдата, чьи знаки воинского различия неидентифицируемы». Без каски и ремня, возможно, со связанными руками, он, похоже, направляется к жертвам, чтобы встать в один ряд с ними. Журналы обратились к читателям с вопросом: не был ли кто свидетелем этого происшествия. Пленка, по словам работника архива в Паланке, была снята местным фотографом, а после переброса дивизии на восточный фронт осталась в Паланке. Любопытно, что в книге об истории Паланки были опубликованы фотографии, но не сказано ни слова об истории с Шульцем.
Депутат бундестага от СДПГ Остманн на основании журнала боевых действий 714-й пехотной дивизии «опознал» фото как расстрел у Паланки, а расстрелянного как погибшего в этот день Шульца. Остманн нашел брата Шульца Вальтера и организовал тому в 1972 году поездку в Югославию. Ознакомившись с подробностями, Вальтер Шульц решил, что на фотографии его брат. Однако, боевые товарищи Шульца заверили вуппертальский Тагесцайтунг, что своими глазами видели, как Шульц погиб в бою с партизанами (Хайнц Уфер рассказал, что нашел тяжело раненого Шульца в его грузовике, а капеллан Браун вспомнил о том, что Шульц был погребен с военными почестями). Экспертиза исследовательского центра в Людвигсбурге в 1972 году однозначна опровергла легенду о расстреле. Директор фабрики Влаич, говоривший по-немецки и раздававший интервью многочисленным СМИ, поддерживал тогда деловые контакты с немецкими фирмами, в разговоре с автором он подтвердил, что раскруткой "дела Шульца" помимо прочего хотел привлечь туристов. Сегодня он рассказывает в сербской прессе, что история для него «по-прежнему большая загадка». Чтобы побороть сомнения был явлен еще один свидетель - Звонимир Янкович - он видел, как офицер злобно и «на повышенных тонах» разговаривал с протестующим немцем без знаков различия. На фоне возобновления дипломатических отношений Шульц стал использоваться обеими сторонами как символ «другой Германии». В Югославии история, изложенная во множестве публикаций и даже в школьном учебнике, демпфировала послевоенные антинемецкие выступления, которые никак не вязались со взглядами молодого поколения и развитием экономических связей. Бонн в Шульце из Смедеревской Паланки нашел своего «хорошего немца». Предраг Голубович экранизировал в 1972 году историю Шульца. Короткометражка, снятая по заказу армейской киностудии «Застава» показывалась в качестве журнала в кинотеатрах и демонстрировалась на международных фестивалях в Оберхаузене, Атланте, Бирмингеме и т.д. Любопытно, что режиссер творчески переработал аргумент критиков об отсутствующих на фото знаках различия. В фильме их театрально срывают. Мира Алешкович сочинила стихи о герое, намерение назвать в его честь улицу реализовано не было. В конце семидесятых случился скандал. Когда Мина Ковачевич в 1978 году изваяла фигуру Шульца, местные политики и союз партизан-ветеранов выступили с протестами. Тяжба длилась до 1981 года и закончилась поражением скульптора. Местный совет общины заявил, что скульптура, изображающая иностранного солдата, тем более немца, несмотря на его героизм, не вписывается в официальную парадигму. Однако коллеги в Белграде поддержали Ковачевич, а когда она обратилась за помощью в немецкое посольство, даже Штерн обратил внимание на «твердолобость товарищей из сербской глубинки».
Посол ФРГ Хорст Граберт летом 1981 г вместе с министром иностранных дел Югославии Врбовецом возложил к старому памятнику венки, после чего доложил Геношеру, что вся Югославия «на стороне Шульца». Исследовательский центр в Людвигсбурге информировал немецкое посольство о противоречиях легенды, но Граберт, апеллируя к свидетелю Янковичу и другим доказательствам, дал понять, что «не хотел бы идти против местных убеждений». В 1997 году Граберт еще раз вернулся к этой истории и назвал Шульца «убежденным католиком». В югославских газетах после 1973 года, когда журналисты посетили брата Шульца Вальтера, тоже постоянно всплывали новые подробности: подчеркивался художественный талант убитого ефрейтора, позже он даже стал членом секретной антигитлеровской организации. В нескольких метрах от старого памятника в начале 80-х был воздвигнут новый, на котором было добавллено имя Шульца (а имя хорвата Межича исправлено). 20 июля 1997 года перед памятником выступил немецкий посол Грубер, кадры выступления показали по телевидению. За последние 40 лет в Югославии напечатаны десятки статей о Шульце, в большей части которых об аргументированных возражениях немецких историков упоминается мельком или не упоминается вовсе. Фигура Шульца плотно вросла в коллективное сознание сербов вне всякой зависимости от правдивости изначальной истории. К примеру, в 1999 во время демонстраций в Войводине лидер тамошних социал-демократов Чанак призывал сербских полицейских последовать примеру Йозефа Шульца и перейти на их сторону.


3. Конечно, Бетке небеспристрастен, это видно и из того, как и в каком порядке он подает факты, было бы интересно услышать ту же историю еще раз с другой стороны. Но если фамилия Шульца и вправду всплыла лишь через 25 лет после события, а свидетель объявился через 30, вероятность того, что 20 июля в Смедеревской Паланке действительно расстреляли ефрейтора Шульца, крайне невелика.
Ну а история глорификации хороша сама по себе.(С)

Сообщение отредактировано sitr: Nov 16 2019, 22:50

[jagd]

Антон, не загоняйся. Петрович в своей манере завернул. Ганца тупо пробили в архиве. Понятно, что никто у партизан анкету не спрашивал. А вот приговор военно-полевого суда на этого ганца скорее всего остался.

недавно читал о наказании одной деревеньки на брянщине за убийство двух немцев.
уничтожили всех, а о детях в рапортах написали - расстрелять для того что бы не были предоставлены сами себе, вот такая гуманистическая забота о детях.

[Следопыт]

недавно читал о наказании одной деревеньки на брянщине за убийство двух немцев.
уничтожили всех, а о детях в рапортах написали - расстрелять для того что бы не были предоставлены сами себе, вот такая гуманистическая забота о детях.

По Крыму есть душераздирающие документы об уничтожении немцами детских домов с детьми и детьми-инвалидами. Грузили в душегубки, довозили до оврага и выкидывали туда задохнувшихся детей.