Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[Следопыт]

К сожалению не наступит, а если наступит, то только на грабли. И опричнины не будет.
Не та структура правящей верхушки. Обратных связей ещё меньше, чем в упомянутые времена. И они активно блокируются или пассивно игнорируются.
Некоторое время назад я тут сказку "Богатырь" сочинения господина статского советника М.Е.Салтыкова приводил. Не зря. Догнивает богатырь - скоро храпы могут умолкнуть...

Посмотрим. В 90-е тоже ни кто не мог поверить, что президентом будет Путин.
Т.е. я не сомневаюсь, что с коррупцией начнут бороться интенсивнее. Вопрос только какими методами.

[Viking V]

Посмотрим. В 90-е тоже ни кто не мог поверить, что президентом будет Путин.
Т.е. я не сомневаюсь, что с коррупцией начнут бороться интенсивнее. Вопрос только какими методами.

Пчелы начнут бороться со своим медом...

[Юрвас III]

Посмотрим. В 90-е тоже ни кто не мог поверить, что президентом будет Путин.
Т.е. я не сомневаюсь, что с коррупцией начнут бороться интенсивнее. Вопрос только какими методами.

Увеличением условного срока при превышении одного охулиарда.

[Viking V]

У нас тоже была такая ситуация, на БД (боевом дежурстве), в соседнем батальоне, солдатик застрелил 7 человек...его друг с Якутии, служил в моем взводе, никак понять почему... да и еще много чего было подобного... до сих пор не могу понять: как они такими вырастают... лучше себе бы пулю в лоб, так нет...
https://news.mail.ru/incident/39238096/?frommail=1

[Следопыт]

Увеличением условного срока при превышении одного охулиарда.

При нынешнем подходе могут еще и грамоты в суде давать, что хоть что-то оставил государству.

[hittwow]

Посмотрим. В 90-е тоже ни кто не мог поверить, что президентом будет Путин.
Т.е. я не сомневаюсь, что с коррупцией начнут бороться интенсивнее. Вопрос только какими методами.

Поясните что значит интенсивнее? При хищении бюджетных средств более миллиарда рублей срок (условный) не 8 лет, а 10 условно, штраф не 1 миллион, а 2? Только такими сверх суровым мерами и неотвратимостью наказания мы пободим коррупцию и хищения бюджетных средств.
Допустим вам предложили украсть из бюджета миллиард, допустим за 25% от похищенного, обещая условный срок (12 лет) и штраф 3 миллиона, к тому-же остаться на своей высокой должности с огромной зарплатой и возможностью дальнейших хищений. Вы смогли бы отказаться? Президент сказал про таких - а с кем я буду работать, других у меня нет.
Таких примеров сотни. Так поясните, что значит интенсивнее?
Такие наказания за такие преступления не возможны без покравительства на самом верху власти.

Сообщение отредактировано hittwow: Oct 25 2019, 19:56

[Следопыт]

Поясните что значит интенсивнее?  При хищении бюджетных средств более миллиарда рублей срок (условный) не 8 лет, а 10 условно, штраф не 1 миллион, а 2? Только такими сверх суровым мерами и неотвратимостью наказания мы пободим коррупцию и хищения бюджетных средств.
Допустим вам предложили украсть из бюджета миллиард, допустим за 25% от похищенного, обещая условный срок (12 лет) и штраф 3 миллиона, к тому-же остаться на своей высокой должности с огромной зарплатой и возможностью дальнейших хищений.  Вы смогли бы отказаться? Президент сказал про таких - а с кем я буду работать, других у меня нет.
Таких примеров сотни. Так поясните,  что значит интенсивнее?
Такие наказания за такие преступления не возможны без покравительства на самом верху власти.

Я не являюсь специалистом по уголовному праву, поэтому могу только сослаться на мнение других. Как говорят инструментов для противодействия коррупции уже сейчас достаточно. Нет политической воли.

Относительно мягкости наказаний. Судебная система, к сожалению, прогнила насквозь и стала зависима как от исполнительной власти, так и от "больших денег". Ее тоже надо основательно чистить.

Честно говоря, лично мне видится сценарий 37-го года. То что недавно происходило в Дагестане возможно прокатится по всей стране, только с гораздо более скорым расследованием и более жесткими наказаниями.

[Руся]

Не хотел, но пришлось... Т.юрист Толи умышленно, Толи по не знанию замалчивает проблему коррупции... Именно коррупция является главным тормозом развития любого государства...чиновники всех уровней власти вместо того, чтобы создавать все условия бизнесу заняты только одним: пилить бюджет... Сосать бизнес...и давайте не Нада делать умные лица, что это не так...в любом городе и городке люди про это знают...эти липовые сметы, в 3-4 раза завышенные цены на материалы, при всем при том , что существуют липовые тендоры и на подрядчиков и на снабжение материалами...все видно как шитое черным по белому...НО...кому то это надо...так что Т.или Г. лоялисты оставьте свое мнение в одном месте, а ежели не так, докажите обратное... Только обратного то нету...

Ээээ... какой бизнес?
В смысле настоящий? То есть малый? Любой крупный бизнес - это уже строго через РосПил Да, те самые тендеры, те самые чиновники и т.п. Но, если речь идёт про доход в 100 - 300 тыр в месяц, то можно и не касаться РосПила. Это слишком мелко для бюджета. Там пилят миллиарды.
Чиновники вовсе не обязаны создавать условия для бизнеса. Для этого есть законодательная база. Чиновник обязан лишь строго выполнять закон и свои должностные обязанности. Бизнес сам вырулит. Нужна лишь стабильность и прогнозируемая ситуация.

[ВИК-ТОР]

Очень интересная дискуссия. Жаль, что мне не интересно. Вы, и те и другие, ещё надеетесь что-то изменить... Одни фасад перекрасить, да пару поджопников дать. Другие правительство поменять (и президента) и вот тогда... Нихрена уже не будет. Это система. Они нас не только за народ, за соотечественников не считают, даже просто за людей не считают.
Представьте. Утром вы просыпаетесь. Хотите куда-то съездить. А хрен. Кругом ребята в камуфляже, в намордниках. Света нет. Связи нет. Никуда не выпускают. Спрашиваете, что случилось? Террористы? Пиндосский или украинский десант? Отвечают - хуже. Надо частной фирме солярки привезти. Это нормально? Это может быть, нет, не в нормальной стране, просто в государстве? Да если бы подобное случилось в любом государстве, отдавший такой приказ уже хлебал бы баланду в ИВС, министр внутренних дел был бы с позором уволен (если честь есть - застрелился бы) Премьер бы написал, посыпая голову пеплом, прошение об отставке. Президент срочно созвал бы Совет Безопасности... Но так было бы в государстве... Любом.
Доброго всем.

[Руся]

Я не являюсь специалистом по уголовному праву, поэтому могу только сослаться на мнение других. Как говорят инструментов для противодействия коррупции уже сейчас достаточно. Нет политической воли.

Относительно мягкости наказаний. Судебная система, к сожалению, прогнила насквозь и стала зависима как от исполнительной власти, так и от "больших денег". Ее тоже надо основательно чистить.

Честно говоря, лично мне видится сценарий 37-го года. То что недавно происходило в Дагестане возможно прокатится по всей стране, только с гораздо более скорым расследованием и более жесткими наказаниями.

Не будет ни какого 37-го. Прошли. Теперь всё будет иначе. Будем сидеть в собственном дерьме, пока сами не устанем, не нахлебаемся и не выберемся. Или пока планета нас терпит.

[Руся]

Очень интересная дискуссия. Жаль, что мне не интересно. Вы, и те и другие, ещё надеетесь что-то изменить... Одни фасад перекрасить, да пару поджопников дать. Другие правительство поменять (и президента) и вот тогда... Нихрена уже не будет. Это система. Они нас не только за народ, за соотечественников не считают, даже просто за людей не считают.
Представьте. Утром вы просыпаетесь. Хотите куда-то съездить. А хрен. Кругом ребята в камуфляже, в намордниках. Света нет. Связи нет. Никуда не выпускают. Спрашиваете, что случилось? Террористы? Пиндосский или украинский десант? Отвечают - хуже. Надо частной фирме солярки привезти. Это нормально? Это может быть, нет, не в нормальной стране, просто в государстве? Да если бы подобное случилось в любом государстве, отдавший такой приказ уже хлебал бы баланду в ИВС, министр внутренних дел был бы с позором уволен (если честь есть - застрелился бы) Премьер бы написал, посыпая голову пеплом, прошение об отставке. Президент срочно созвал бы Совет Безопасности... Но так было бы в государстве... Любом.
Доброго всем.

Какая система? Нет государства - нет системы. А значит, это проблема общества, которое более не в силах поддерживать собственный государственный строй.

[hittwow]

Вспомнилась гениальная фраза Фаины Раневской - какой слысл в пластической операции, фасад подновила, а канализация старая осталась.

[Следопыт]

Не будет ни какого 37-го. Прошли. Теперь всё будет иначе. Будем сидеть в собственном дерьме, пока сами не устанем, не нахлебаемся и не выберемся. Или пока планета нас терпит.

Нет, сидеть до бесконечности не получится. Россия не одна на этой планете. И если она обессилит до такого состояния, то ее просто тупо начнут дербанить на куски. Поэтому рано или поздно включится механизм самосохранения. Какой и как - это интересный вопрос. Я свой вариант привел. Но он далеко не единственный.

[ВИК-ТОР]

Какая система? Нет государства - нет системы. А значит, это проблема общества, которое более не в силах поддерживать собственный государственный строй.

Окупационная система.

[Руся]

Нет, сидеть до бесконечности не получится. Россия не одна на этой планете. И если она обессилит до такого состояния, то ее просто тупо начнут дербанить на куски. Поэтому рано или поздно включится механизм самосохранения. Какой и как - это интересный вопрос. Я свой вариант привел. Но он далеко не единственный.

Вот! И я об этом. Только вот ... рано не включились механизмы вовремя тоже не включились... А вот включатся поздно - будет уже поздно

[kukui]

Я не являюсь специалистом по уголовному праву, поэтому могу только сослаться на мнение других. Как говорят инструментов для противодействия коррупции уже сейчас достаточно. Нет политической воли.

Относительно мягкости наказаний. Судебная система, к сожалению, прогнила насквозь и стала зависима как от исполнительной власти, так и от "больших денег". Ее тоже надо основательно чистить.

Честно говоря, лично мне видится сценарий 37-го года. То что недавно происходило в Дагестане возможно прокатится по всей стране, только с гораздо более скорым расследованием и более жесткими наказаниями.

Трезвые мысли, мы то тоже самое талдычим. Главенство Закона. Закон един для всех.Без этих постулатов ничего не получится. Но! Всеобъемлющая борьба с коррупцией в стиле 37, это гражданская война. Как не крути. И развяжут ее не Кукуй с Наполеоном, и не Следопыт с НикКом. Ее развяжут сидящие на бюджетных лярдах, те кого эта система и схема устраивает. Слишком много фишек в банке. Но по другому это никак не решить. И чем раньше, тем менее кроваво.

[moroz-voevoda]

Ээээ... какой бизнес?
В смысле настоящий? То есть малый? Любой крупный бизнес - это уже строго через РосПил  Да, те самые тендеры, те самые чиновники и т.п. Но, если речь идёт про доход в 100 - 300 тыр в месяц, то можно и не касаться РосПила.    Это слишком мелко для бюджета. Там пилят миллиарды.
Чиновники вовсе не обязаны создавать условия для бизнеса. Для этого есть законодательная база. Чиновник обязан лишь строго выполнять закон и свои должностные обязанности. Бизнес сам вырулит. Нужна лишь стабильность и прогнозируемая ситуация.

Всё верно!
Именно это и нужно бизнесу,да и для страны в целом бы неплохо.
Недавно Следопыт таблицу представил о бегстве капитала из страны..Что характерно,больше всего "убежало"в 2008 и 2014 годах..Вот нам и аукнулись "успехи и победы "дяди Вовы..
А кое-кто продолжает ценить его внешнеполитический курс..Всё взаимосвязано,господа!

[Руся]

Окупационная система.

А! Так это проклятые оккупанты заставляют народ бухать и воровать? Вон оно что... А я, значит, как-то избежал оккупации
Вот я сейчас стал тем самым чиновником. И чего? У меня в подчинении около 30 человек. Почти у всех рыльце в пушку. Кто-то говорит - бухал и буду бухать. Другие - воровал и буду воровать. И это обычные русские мужики. Работники.
Вот, одного уже в понедельник везу кодироваться - сам захотел, я лишь спросил, не хочет ли он остановиться.
Пока каждый (ну пусть большинство) член общества не осознает дальнейшую невозможность и не приемлемость раздолбайсва, воровства - страна так и будет в заднице.

[Руся]

Всё верно!
Именно это и нужно бизнесу,да и для страны в целом бы неплохо.
Недавно Следопыт таблицу представил о бегстве капитала из страны..Что характерно,больше всего "убежало"в 2008 и 2014 годах..Вот нам и аукнулись "успехи и победы "дяди Вовы..
А кое-кто продолжает ценить его внешнеполитический курс..Всё взаимосвязано,господа!

А у "дяди Вовы" есть его внешнеполитический курс?
Мы давно под пятой ФРС, которое и определяет внешнюю политику государств на планете.
Чем дольше эти граждане рулят государствами, тем совершеннее их система управления. Она учитывает психо-физические особенности каждой управляемой нации и строит ту самую внешнюю политику так, чтобы основные массы строго следовали в руслах, приносящих максимум золота для владельцев ФРС. Остальное - лирика.
Нам самим, россиянам, всё это не мешает стать современными людьми.

[Следопыт]

Трезвые мысли, мы то тоже самое талдычим. Главенство Закона. Закон един для всех.Без этих постулатов ничего не получится. Но! Всеобъемлющая борьба с коррупцией в стиле 37, это гражданская война. Как не крути. И развяжут ее не Кукуй с Наполеоном, и не Следопыт с НикКом. Ее развяжут сидящие на бюджетных лярдах, те кого эта система и схема устраивает. Слишком много фишек в банке. Но по другому это никак не решить. И чем раньше,  тем менее кроваво.

Не думаю, Вить. Верхам это не надо. Достаточно начать отстреливать самых зарвавшихся, а потом просто ужесточать требования к остальным, кто на государственных деньгах. Да и сами с собой они воевать не станут. Мало их. И народ не поймет.
Гражданская война может случиться тогда, когда народ в общей массе потеряет веру в руководство и пойдет крушить особняки. До этого еще далеко, слава Богу. Но ВПР надо ускоряться с решением внутренних проблем.