Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[amamin]

По выделенному. Это было бы, мягко говоря, странно. Т.к. процесс сжижения требует затрат энергии. При чем не маленьких.

По бензину. Эта тема неоднократно обсуждалась на соответствующих ресурсах. К сожалению держу в голове только выводы.
Погуглил по-быстрому. Пишут, что 34-40 руб. за литр. Можно сравнить с ценами в Европе.

Если учитывать затраты энергии, то и для трубы она нужна. По ценам на электроэнергию, РФ стремиться всех обогнать и перегнать - http://www.bigpowernews.ru/markets/document84148.phtml
Но мы не об этом. Цена на СПГ формируется не только издержками. Рентабельность - основной показатель. Рынок! За который и идет борьба. Где-то приходиться продавать ниже рынка, и даже рентабельности. Цены на трубопроводный газ, по большинству долгосрочных договоров, привязаны к нефти. И они так же, ни как не коррелируются с издержками. В целом, могу сказать, что рынок газа довольно мутный. И цена может быть любая.

[Следопыт]

А перекачка по газопроводу бесплатна?   А затраты на строительство? СПГ можно подать в любой порт мира, а газопровод только в одну точку и больше никуда. С Силой Сибири обкакались? Да что там... Под Питером 160км газопровода тупо украли. Типа строили, деньги получали, а газопровода нет.

В газопровод деньги УЖЕ вложены.

СПГ. А доставка СПГ на газовозах через океан? А мощности у принимаемой стороны на разжижение, а газопроводы от принимающего терминала до конечных потребителей?
И да, СПГ можно подвть только туда, где есть соответствующая структура для его приема.
Что-то прибалты сейчас не в восторге от того, что построили у себя такой терминал. Видать окупится только в следующем тысячелетии.

Про Силу Сибири если можно поподробнее.

[Следопыт]

Если учитывать затраты энергии, то и для трубы она нужна. По ценам на  электроэнергию, РФ стремиться всех обогнать и перегнать -  http://www.bigpowernews.ru/markets/document84148.phtml
Но мы не об этом. Цена на СПГ формируется не только издержками. Рентабельность - основной показатель.  Рынок! За который и идет борьба. Где-то приходиться продавать ниже рынка, и даже рентабельности. Цены на трубопроводный газ, по большинству долгосрочных договоров, привязаны к нефти. И они так же, ни как не коррелируются с издержками. В целом, могу сказать, что рынок газа довольно мутный. И цена может быть любая.

Мне кажется дискуссия ушла вникуда. И мои оппоненты просто пытаются всеми способами доказать несостоятельность внешней политики ВПР. Получается не очень убедительно.

[amamin]

Мне кажется дискуссия ушла вникуда. И мои оппоненты просто пытаются всеми способами доказать несостоятельность внешней политики ВПР. Получается не очень убедительно.

Эти доказательства и есть показатель несостоятельности версии, о причинах вмешательства в Сирии и Венесуэле.

Имхо, зачем продавать нефть и газ. И ради этого, по вашей версии, вести войну. Нужно строить теплицы в Сибири, и выращивать в них, отапливая и освещая Сибирским газом, хош бананы, хош апельсины.

Сообщение отредактировано amamin: Aug 17 2019, 20:14

[ВИК-ТОР]

Сижу пью свежий яблочный сок. Сходил на заброшенном участке нарвал яблок. Свои пока не беру. Неспелые ещё. Семечки белые. А на свежий сок хорошо и не совсем спелые. Тем более халява Соковыжималка у меня белорусская. Почти в промышленных масштабах гнать можно. Свои яблочки пока приберегу. А политика? Да пошли они все. Вот дефка прямо с него сорвалась, когда с яблоками шел, это плохо. Муж откуда-то нарисовался. Все испортил. Ну, ничего, там сорвалось, зато сок пью. Вкусный
Доброго всем.

[Следопыт]

Эти доказательства и есть показатель несостоятельности версии, о причинах вмешательства в Сирии и Венесуэле.

У меня другое мнение. Ну да ладно.

[Следопыт]

Имхо, зачем продавать нефть и газ. И ради этого, по вашей версии, вести войну. Нужно строить теплицы в Сибири, и выращивать в них, отапливая и освещая Сибирским газом, хош бананы, хош апельсины.

Вот даже не знаю что ответить. Три варианта написал и стер. Попробую четвертый: пожалуйста подведите экономическое обоснование под это. Учтя при этом и геополитические риски, когда остальной мир, не связанный "газовой иглой", займет более враждебную позицию по-отношению к России.

Специально для мороза-воеводы - это не паранойя, а подтвержденный столетиями взгляд наших соседей на нас. Мы для них всего лишь еда (они до сих пор не могут смириться, что столько ресурсов и принадлежит кучке неотесанных варваров).

[amamin]

Вот даже не знаю что ответить. Три варианта написал и стер. Попробую четвертый: пожалуйста подведите экономическое обоснование под это. Учтя при этом и геополитические риски, когда остальной мир, не связанный "газовой иглой", займет более враждебную позицию по-отношению к России.

Специально для мороза-воеводы - это не паранойя, а подтвержденный столетиями взгляд наших соседей на нас. Мы для них всего лишь еда (они до сих пор не могут смириться, что столько ресурсов и принадлежит кучке неотесанных варваров).

Приведите экономические обоснования ведения войны в Сирии, которая влияет на цену газа. Вообще-то, про ананасы и апельсины - это аллегория развития собственной промышленности и С.Х. Но в принципе, можно и подсчитать.

[Солод]

Курящим россиянам предложили урезать зарплату:

https://lenta.ru/news/2019/08/17/kurilishik..._medium=desktop

[Следопыт]

Приведите экономические обоснования ведения войны в Сирии, которая влияет на цену газа. Вообще-то, про ананасы и апельсины - это аллегория развития собственной промышленности и С.Х.   Но в принципе, можно и подсчитать.

Написал об этом ранее (катарский газ). Но если Вы с этим не согласны, то ...

И да, тут можно еще привести один довод. Наша база в Сирии - это серьезная заноза в ударном потенциале НАТО, если рассматривается сценарий обезоруживающего удара по России.

Также наше влияние в Сирии позволяет определенным образом влиять на различные силы в данном регионе. Как на арабский мир, так и на Израиль. Нам не выгодно как усиление Ирана, так и усиление Израиля.

Т.е. я бы Сирию рассматривал в комплексе. И как стремление сохранить определенную монополию на рынке газа в Европе (учитывая стремление США ее разрушить) и военную составляющую для особо буйных в Пентагоне (а таких там хватает) + возможность влиять на политические процессы в этом регионе.

[sitr]

Курящим россиянам предложили урезать зарплату:

https://lenta.ru/news/2019/08/17/kurilishik..._medium=desktop

Расшатывают, похлеще всяких революций.

[amamin]

Написал об этом ранее (катарский газ). Но если Вы с этим не согласны, то ...

И да, тут можно еще привести один довод. Наша база в Сирии - это серьезная заноза в ударном потенциале НАТО, если рассматривается сценарий обезоруживающего удара по России.

Также наше влияние в Сирии позволяет определенным образом влиять на различные силы в данном регионе. Как на арабский мир, так и на Израиль. Нам не выгодно как усиление Ирана, так и усиление Израиля.

Т.е. я бы Сирию рассматривал в комплексе. И как стремление сохранить определенную монополию на рынке газа в Европе (учитывая стремление США ее разрушить) и военную составляющую для особо буйных в Пентагоне (а таких там хватает) + возможность влиять на политические процессы в этом регионе.

Все это, было бы верно применительно к СССР. Зачем кому-то наносить обезоруживающий удар? Безвозмездной помощи от США, после
91-го года, на 20 миллиардов долларов, не забыли?

[sitr]

Все это, было бы верно применительно к СССР. Зачем кому-то наносить обезоруживающий удар?  Безвозмездной помощи от США, после
91-го года, на 20 миллиардов долларов, не забыли?

Красиво звучит.

[Следопыт]

Все это, было бы верно применительно к СССР. Зачем кому-то наносить обезоруживающий удар?  Безвозмездной помощи от США, после
91-го года, на 20 миллиардов долларов, не забыли?

Спасибо надо сказать ЕБН. Сейчас с этим у США вроде как посложнее. Не хочет Россия такой "безвозмездности".

ЗЫ Меня всегда поражает тот факт, что критикующие современное ВПР России постоянно ссылаются на ситуацию 90-х и начала 2000-х совершенно не принимая во внимание те тенденции, которые присущи отношениям между Россией и нашими "партнерами" с тех времен и по сей день. Они постоянно меняются и эти изменения все же усиливают суверенитет России.

А во времена Ельцина действительно про наш суверенитет можно было сказать: "заходи кто хошь и бери что хошь".

Сообщение отредактировано Следопыт: Aug 17 2019, 21:26

[Следопыт]

Красиво звучит.

А кто не знает, тот и не поймет, что речь идет про гранты "пятой колонне", а не мат. помощь предприятиям или малоимущим.

[kukui]

А кто не знает, тот и не поймет, что речь идет про гранты "пятой колонне", а не мат. помощь предприятиям или малоимущим.

Ну да. То то эти лярды тогда разворовали. Даже Боря удивлялся _Куда делись?

[Cat.exe]

Спасибо надо сказать ЕБН. Сейчас с этим у США вроде как посложнее. Не хочет Россия такой "безвозмездности".

ЗЫ Меня всегда поражает тот факт, что критикующие современное ВПР России постоянно ссылаются на ситуацию 90-х и начала 2000-х совершенно не принимая во внимание те тенденции, которые присущи отношениям между Россией и нашими "партнерами" с тех времен и по сей день. Они постоянно меняются и эти изменения все же усиливают суверенитет России.

А во времена Ельцина действительно про наш суверенитет можно было сказать: "заходи кто хошь и бери что хошь".

Внешняя политика- да, согласен. Игры эти пока мы ведем достойно. Только досадно то, что простым гражданам вся эта внешняя политика боком выходит, и совершенно не похоже, что вообще кто-то собирается или хотя бы думает о светлом будущем населения. Диссонанс в общем и разбаланс уже явный. По телеку- великие победы где-то там, но внутри страны Меня лично это печалит.

[Следопыт]

Ну да. То то эти лярды тогда разворовали. Даже Боря удивлялся _Куда делись? 

"Пятая колонна" - воры? Ай как некрасиво. Онижедети они ведь форпост дЭмократии в тоталитарной России...

[Юрвас III]

ЗЫ Меня всегда поражает тот факт, что критикующие современное ВПР России постоянно ссылаются на ситуацию 90-х и начала 2000-х совершенно не принимая во внимание те тенденции, которые присущи отношениям между Россией и нашими "партнерами" с тех времен и по сей день. Они постоянно меняются и эти изменения все же усиливают суверенитет России.

Влад! Но ты же и сам до недавнего времени постоянно ссылался на ВОВ при каждом случае.
А 90-е на живой памяти твоих оппонентов.

[amamin]

Спасибо надо сказать ЕБН. Сейчас с этим у США вроде как посложнее. Не хочет Россия такой "безвозмездности".

ЗЫ Меня всегда поражает тот факт, что критикующие современное ВПР России постоянно ссылаются на ситуацию 90-х и начала 2000-х совершенно не принимая во внимание те тенденции, которые присущи отношениям между Россией и нашими "партнерами" с тех времен и по сей день. Они постоянно меняются и эти изменения все же усиливают суверенитет России.

А во времена Ельцина действительно про наш суверенитет можно было сказать: "заходи кто хошь и бери что хошь".

Что изменилось с 90-х? В телевизоре по другому стали говорить - да. Суверенитет - это тогда, когда гос-во способно себя защитить и прокормить.
Где?