Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[amamin]

Если предложили помощь Канаде уже неплохо,при землетрясениях и цунами предлагали помощь Японии,Китаю и еще множеству государств,наверное без выгоды для бюджета..в какой форме предлагалась помощь?Послать самолет?,а может два..Сейчас в Сибири горит 3(три) миллиона гектаров тайги!Какие силы и средства нужно применить,чтобы справиться с пожарами?

Мораторий на вывоз леса в Китай, лет на 15-ть.

[Серега.К]

Мораторий на вывоз леса в Китай, лет на 15-ть.

Это самая действенная мера будет.

[Д.А.]

а что тушить вообще не надо? пожар и вырубки незаконные скроет, можно многое списать на пожар.

А,что такое незаконная рубка?Вырубили участок леса без разрешения,пеньки подожгли,а в придачу сгорело еще несколько гектаров делового леса,которого могли потом "стырить"?Или разговор,про заповедники и заказники,для этого есть "санитарная рубка" А пожары в труднодоступных местах тушат..где 20,а где и 30 десантников с ранцевыми тушителями.

[kukui]

А,что такое незаконная рубка?Вырубили участок леса без разрешения,пеньки подожгли,а в придачу сгорело еще несколько гектаров делового леса,которого могли  потом "стырить"?Или разговор,про заповедники и заказники,для этого есть "санитарная рубка" А пожары  в труднодоступных местах тушат..где 20,а где и 30 десантников с ранцевыми тушителями.

Тут все просто.Считают сколько выдано лесобилетов и отчет таможни. Разница будет раза в два. То есть по факту дано разрешение на один кубометр, а через границу уехали два.

[Серега.К]

Специально для Д.А.
Почему горят и будут гореть леса и почему их невыгодно тушить.
Репортаж Соболева Ни леса не посадок.
https://youtu.be/9ty2Z4j7iAg

[Д.А.]

Один вопрос-они все одновременно в одну секунду вспыхнули все три?Как порох?Второй вопрос-тайга что, первый раз в истории России горит?
Третий вопрос-почему сразу не бросили туда авиацию на сравнительно небольшие очаги?
Почему помощь авиации запросили только 26 июля?
Почему запросили 1(один) самолет?
Почему за границей наши летали минимум в паре?

Отвечаю:ОБЩАЯ площадь лесных пожаров только в Сибири достигла трех миллионов!При порывистом ветре пожар распространяется с огромной скоростью,особенно верховой.Тайга горит каждый год.Что считать "сравнительно небольшими очагами",40 тысяч гектаров уже значительно.Авиация-не есть "манна небесная",она может только помочь силам,тушащим пожар на земле.Про за границу и полеты в "паре" не слышал,не истребители они.

[Серега.К]

Отвечаю:ОБЩАЯ площадь лесных пожаров только в Сибири достигла трех миллионов!При порывистом ветре пожар распространяется с огромной скоростью,особенно верховой.Тайга горит каждый год.Что считать "сравнительно небольшими очагами",40 тысяч гектаров уже значительно.Авиация-не есть "манна небесная",она может только помочь силам,тушащим пожар на земле.Про за границу и полеты в "паре" не слышал,не истребители они.

Раз не слышали,значит почитайте сколько самолетов отправляли туда и как тушили.
Раз не первый раз горит то мониторить не судьба?Или керосин экономим?
Сорок тысяч гектаров вспыхивают за секунду или за час?
Перебросить амфибии заранее в пожароопасный сезон не,никак?
Черных рубок нет,скрывать огнем нечего?
Если есть чего не ловят?
Если каждый год так горит,нарастить парк амфибий на несколько штук денег нет у государства?
И кстати,Россия тут же всем помощь предлагает в тушении,свою технику треплем за бугром,а нам то кто нибудь предложил из за бугра помощь?

[Д.А.]

Специально для Д.А.
Почему горят и будут гореть леса и почему их невыгодно тушить.
Репортаж Соболева Ни леса не посадок.
https://youtu.be/9ty2Z4j7iAg

Те,кто пилят лес сегодня,законно или незаконно,мечтают пилить и продавать его завтра.Пилят и продают одни,а тушат другие.

[Серега.К]

Те,кто пилят лес сегодня,законно или незаконно,мечтают пилить и продавать его завтра.Пилят и продают одни,а тушат другие.

А еще они мечтают что бы это шито крыто было,случайно не вылезло преждевременно.Потому пожар в помощь.А пилить и продавать они найдут место.

[Ребровка33]

С Росбалта:
Тем временем, в интернете появилась петиция с требованием ввести режим чрезвычайной ситуации в Сибири из-за лесных пожаров. Ее авторы призывают принять усиленные меры по ликвидации огня. На момент публикации этого материала петицию подписали почти 400 тыс. человек.

Еще одно обращение опубликовано на сайте Greenpeace, организация требует направить дополнительные силы на борьбу с огнем и пересмотреть зоны контроля. Данную петицию подписали 120 тыс. человек.

Жители Новосибирска и Барнаула вышли на одиночные пикеты, требуя ввести режим чрезвычайной ситуации. Люди держали в руках плакаты: «В огне более 1 млн га. Почему не вводят режим ЧС?» и «Сибирь горит. Москва молчит».

Российские федеральные телеканалы в последние дни практически игнорируют тему лесных пожаров. Воскресное «Время» на Первом канале уделило этому стихийному бедствию всего 36 секунд. Итоговые «Вести» на «России 1», которые в отсутствие Дмитрия Киселева ведет Евгений Попов, и вовсе проигнорировали эту тему. Главным событием недели там посчитали военно-морской парад в Санкт-Петербурге — о нем рассказывали почти 15 минут. За почти двухчасовой выпуск у государственного медиа не нашлось даже нескольких секунд, чтобы сообщить о лесных пожарах. НТВ в итоговой программе «Сегодня» также умолчало о происходящем в Сибири.

[Д.А.]

Раз не слышали,значит почитайте сколько самолетов отправляли туда и как тушили.
Раз не первый раз горит то мониторить не судьба?Или керосин экономим?
Сорок тысяч гектаров вспыхивают за секунду или за час?
Перебросить амфибии заранее в пожароопасный сезон не,никак?
Черных рубок нет,скрывать огнем нечего?
Если есть чего не ловят?
Если каждый год так горит,нарастить парк амфибий на несколько штук денег нет у государства?
И кстати,Россия тут же всем помощь предлагает в тушении,свою технику треплем за бугром,а нам то кто нибудь предложил из за бугра помощь?

Если не сложно,приведите статистику про отправленные самолеты "туда" количество должно потрясти воображение обывателя.Сорок тысяч гектаров очень серьезная площадь распространение огня происходит быстро.Для мониторинга керосин экономить не надо ,есть спутники.Куда начинать перебрасывать амфибии заранее,если ситуация меняется очень быстро даже в одном субъекте.Все лесорубы,особенно"черные",просто "пироманьяки"..Самолеты сами по себе строятся не быстро,по мере возможности завода.Предложить помощь,это нормально.

[Серега.К]

Если не сложно,приведите статистику про отправленные самолеты "туда" количество должно потрясти воображение обывателя.Сорок тысяч гектаров очень серьезная площадь распространение огня происходит быстро.Для мониторинга керосин экономить не надо ,есть спутники.Куда начинать перебрасывать амфибии заранее,если ситуация меняется очень быстро даже в одном субъекте.Все лесорубы,особенно"черные",просто "пироманьяки"..Самолеты сами по себе строятся не быстро,по мере возможности завода.Предложить помощь,это нормально.

Вас в гугле что ли забанили?Почитайте-Греция,Сербия,Черногория,Португалия и т.д.
В ответ кто нам что послал на данный момент,сколько единиц техники?
По самолетам-у нас первый год лесные пожары?С пожаров 2010г.можно было начать шевелиться насчет самолетов?
Заранее перебрасывать это ненормально,а запрашивать 1 самолет 26 числа это нормально?
Как со спутников то намониторили,ух!
По вашему выходит у нас все отлично,экономически обосновано,пускай все сгорит нахер.
Вы случайно не из членов правительства,там тоже кругом тишь и гладь,божья благодать.

[ВИК-ТОР]

Как тушить? Спохватилась 3.14зда когда ночь прошла. А так
1. Восстановить лесничества в полном объеме.
2. Проводить санитарные рубки и противопожарные просеки и канавы.
По тушению
1. Мониторинг и своевременное реагирование.
2. Задействовать местное население, МЧС и Росгвардию.
По Росгвардии.
У них есть водомёты и пр. техника. Почему до сих пор росгвардейцы не в Сибири? Какого хрена они до сих пор делают на Шиесе? Если там ни каких волнений нет.
По тушению. Сейчас только встречный пал. Отталкиваться от ручьев, рек, рубить просеки. Задействовать армию. У них есть мощная техника. Не надо тушить 3 млн га сразу, согнав сотни тысяч с лопатами. Потушить хотя бы 100 тыс га. И так, постепенно... Ввести режим ЧП. Если уж росгвардия не предназначена для тушения пожаров, пусть леса оцепляет. Не хрен делать в Москве и на Шиесе. Пусть делом займётся. Прекратить немедленно, на период действия ЧП, всякую вырубку, резко ограничить другую хоз. деятельность. Только у наших правителей кишка тонка для решительных и разумных действий.
Видел кто-нибудь встречный пал? Сомневаюсь. Там деревья с корнем вырывает и крутит как палочки. Нас инструктировали - если оказались рядом - падайте на землю и хватайтесь за что-нибудь. Тушил в советское время. В совхозе работал. Послали всех почти. Три дня по лесам болтались. Ни каких раций не было. Хорошо мужики местные лес знали. Только начнем валить лес, прибежать кто-нибудь, кричит - уходим, туда-то, огонь там-то обошел - и бегом на новый рубеж. Потом отвели подальше, начали опахивать где можно, просеки рубить... Потом запалили. У нас ручей был. Хорошо. Потом сошлись... Гудение такое было, что реально нихрена не слышно было, а расстояние не меньше полу километра. Ветер такой поднялся, думал унесет. Крики - мать, переслать, сели все! Потом треск. Летающих деревьев не видел. Но на месте встречи двух палов был. Как после бомбежки. Деревья с корнями повырывало, стволы у многих поломаны...

Сообщение отредактировано ВИК-ТОР: Jul 29 2019, 17:16

[Ребровка33]

В авг. 99 г. тушили пожары под Череповцом (Виктор , помните, может - то засушливое лето?), небольшим отрядом , порядка 30 военнослужащих , 5-7 ед. техники АРСы (авторазливочные станции). Около 3 тонн воды в эту бочку входило.
Нормально получалось тушить; даже однажды с солдатом своей формой свой горящий бак затушили. Хотели там что-то вручить по результату, но случилась беда – солдат погиб (свалил в самоход и ранним утром его выпившего поезд сбил)…..
Из недостатков – много времени теряли , пока в Леспромхоз за талончиками на бензин заедешь, пока диспозицию/наряд на тушение получишь (полдня уходило).
Тушили вблизи дачных секторов , цель была (как я додумываю сейчас ) не допустить прохождения огня к стратегическим заводам – Северсталь, Аммофос, Череповецкий азот и др.
По-моему сейчас слишком малая группировка этим занимается, как то из Иркутской данные:
http://aisttv.ru/proisshestvie/666-tysjach...utskoj-oblasti/
В регионе действуют 129 лесных пожаров, три из них на особо охраняемых природных территориях. На борьбу с пламенем направлено более полутысячи человек. Прошедшие ливни не коснулись горящих территорий и не улучшили лесопожарную ситуацию.

[Iff]

Вас в гугле что ли забанили?Почитайте-Греция,Сербия,Черногория,Португалия и т.д.
В ответ кто нам что послал на данный момент,сколько единиц техники?
По самолетам-у нас первый год лесные пожары?С пожаров 2010г.можно было начать шевелиться насчет самолетов?
Заранее перебрасывать это ненормально,а запрашивать 1 самолет 26 числа это нормально?
Как со спутников то намониторили,ух!
По вашему выходит у нас все отлично,экономически обосновано,пускай все сгорит нахер.
Вы случайно не из членов правительства,там тоже кругом тишь и гладь,божья благодать.

Когда дети в англиях, бабки в офшорах, дачи в италияхиспаниях, а здесь ты временноисполняющий высокие должности с одной лишь целью, чтобы укрепить ручеек в эти самые оффшоры, то гори тут все синим пламенем. Не жалко, точнее как правильно выразились - похер и нахер.

[Д.А.]

Вас в гугле что ли забанили?Почитайте-Греция,Сербия,Черногория,Португалия и т.д.
В ответ кто нам что послал на данный момент,сколько единиц техники?
По самолетам-у нас первый год лесные пожары?С пожаров 2010г.можно было начать шевелиться насчет самолетов?
Заранее перебрасывать это ненормально,а запрашивать 1 самолет 26 числа это нормально?
Как со спутников то намониторили,ух!
По вашему выходит у нас все отлично,экономически обосновано,пускай все сгорит нахер.
Вы случайно не из членов правительства,там тоже кругом тишь и гладь,божья благодать.

А почему нам кто-то что-то должен посылать?Опять про самолеты..да только в Красноярском региональном центре их четыре,по три в Южном и Дальневосточном центрах.Еще раз про эффективность тушения одними самолетами,был свидетелем тушения поселка БЕ-200,и вода была рядом и заходил он раз пять,а все сгорело..Нигде не написал,что у нас все отлично,даже про хорошо не говорил,экономику тоже не приплетал,а в члены правительства попал,зачем переходить на личности?

[Iff]

Как тушить? Спохватилась 3.14зда когда ночь прошла. А так
1. Восстановить лесничества в полном объеме.
2. Проводить санитарные рубки и противопожарные просеки и канавы.
По тушению
1. Мониторинг и своевременное реагирование.
2. Задействовать местное население, МЧС и Росгвардию.
По Росгвардии.
У них есть водомёты и пр. техника. Почему до сих пор росгвардейцы не в Сибири? Какого хрена они до сих пор делают на Шиесе? Если там ни каких волнений нет.
По тушению. Сейчас только встречный пал. Отталкиваться от ручьев, рек, рубить просеки. Задействовать армию. У них есть мощная техника. Не надо тушить 3 млн га сразу, согнав сотни тысяч с лопатами. Потушить хотя бы 100 тыс га. И так, постепенно... Ввести режим ЧП. Если уж росгвардия не предназначена для тушения пожаров, пусть леса оцепляет. Не хрен делать в Москве и на Шиесе. Пусть делом займётся. Прекратить немедленно, на период действия ЧП, всякую вырубку, резко ограничить другую хоз. деятельность. Только у наших правителей кишка тонка для решительных и разумных действий.

По пунктам согласен. Добавить мощную информационную поддержку, агрессивную даже, типа Родина в огне. Сбор средств, набор добровольцев через военкоматы, партизан привлечь - пожарных бывших, военных пенсионеров, ментов- пенсионеров, на местах штабы по приему, расселению.
Сколько уже горит в Иркутской - месяц, два?

[Iff]

А почему нам кто-то что-то должен посылать?Опять про самолеты..да только в Красноярском региональном центре их четыре,по три в Южном и Дальневосточном центрах.Еще раз про эффективность тушения одними самолетами,был свидетелем тушения поселка БЕ-200,и вода была рядом и заходил он раз пять,а все сгорело..Нигде не написал,что у нас все отлично,даже про хорошо не говорил,экономику тоже не приплетал,а в члены правительства попал,зачем переходить на личности?

вот кто тут всё разнюхивает и в жизнь внедряет

Сообщение отредактировано Iff: Jul 29 2019, 17:12

[Серега.К]

А почему нам кто-то что-то должен посылать?Опять про самолеты..да только в Красноярском региональном центре их четыре,по три в Южном и Дальневосточном центрах.Еще раз про эффективность тушения одними самолетами,был свидетелем тушения поселка БЕ-200,и вода была рядом и заходил он раз пять,а все сгорело..Нигде не написал,что у нас все отлично,даже про хорошо не говорил,экономику тоже не приплетал,а в члены правительства попал,зачем переходить на личности?

Да и не думал переходить на личности.
Аж целых 10 самолетов на всю огромную страну,которая каждый год полыхает!Наверное лишку,пару надо точно на иголки порезать.
А почему нам никто,ничего и никогда не посылает? Почему мы как затычка в бочке всюду где дымиться посылаем?Больше всех надо нам или нас любить в мире из за этого больше будут?Если за бабки,то куда эти бабки уползают,явно не на наращивание парка амфибий.
В 2014 был такой ученый Стрижак что ли,публиковали его даже в газетах.Вроде как изобрел какой то новый распылитель воды к самолету,позволяющий в несколько раз эффективней использовать запас воды на борту.В 2015-16 должны были закончится все доработки и испытания.К 2018 хотел начать внедрять на самолеты.Но что то я вроде не слышал о таком чуде техники.Наверное то же оказалось экономически невыгодно?

[Наполеон IV]

По пунктам согласен. Добавить мощную информационную поддержку, агрессивную даже, типа Родина в огне. Сбор средств, набор добровольцев через военкоматы, партизан привлечь - пожарных бывших, военных пенсионеров, ментов- пенсионеров, на местах штабы по приему, расселению.
Сколько уже горит в Иркутской - месяц, два?

Да не. Вряд ли получится, как в Мальчише-Кибальчише ...
И не потому, что все Плохишами стали.
Там и патроны и пушки были, только людей не было.
А здесь... Ни "патронов и ни пушек". Даже если людей набрать. С голыми руками что ли? Или дронами пожар забросать, которые дурачок Пучков закупал?
Мы траву "хлопушами" (из конвеерной резины делали сами, кусок этого полотна к палке приколачивали) захлапывали . С лесом так не получится.
Где встречный пал пускать. Где опахивать... Где тупо тушить не пускать. Лес валить.
Техника наверное где то нужна армейская - инженерная. БАТ-ы ИМР-ы.
Хрен знает? Отсюда не видно.