Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[ВИК-ТОР]

Абхазию я бы не стал называть победой. Да, оторвали от враждебной Грузии два региона, тем самым ослабив недружественное государство. Но и нам эти депрессивные территории нафиг не уперлись.

Помимо этого Сирия, которую не дали разгромить также как Ирак. На этом фоне Ирак стал проявлять себя все более враждебно по-отношению к Штатам.

Турцию потихоньку вырываем из НАТО. Разумеется союзниками они никогда не будут. Но то, что страна с самой многочисленной армией в НАТО теперь имеет постоянные терки с остальными ее членами, особенно с США, не делает этот альянс крепче.

Можно и Венесуэлу тут упомянуть.

Тренд внешней политики России сейчас - на основе международного права оказывать поддержку тем странам, которые в ней нуждаются (крышевать, в общем). Только теперь все это незабесплатно. Т.к. вся мировая военная активность сейчас так или иначе связана в основном с углеводородами. Соответственно не позволяя штатам проводить свою политику мы напрямую влияем на наше положение как крупного поставщика углеводородов.

Крым - это однозначно победа Путина. Т.к. все шло к тому, что нам пришлось бы убирать от туда свою базу в Севастополе и на месте ее возникла бы база америкосов.

Строящиеся газовые трубопроводы - это тоже, можно сказать, победа Путина. Т.к. США сейчас активно лоббируют поставки в Европу своего сжиженного газа. Соответственно здесь мы напрямую с ними конкурируем. Ну а включая те или иные страны в число транзитеров мы так или иначе начинаем влиять на их политику.

По этой теме еще много чего можно написать. Только стоит ли? Если у тебя вся зарубежная активность России - это Абхазия, а у Юрия - Венесуэла и Сев. Корея. Смысл тут спорить если вы не хотите признавать очевидное?

А вот по внешней политике почти полностью совпадают взгляды А по внутренней Мы в разных странах живём? Я в России, Вы в Москве?

[Следопыт]

А вот по внешней политике почти полностью совпадают взгляды   А по внутренней   Мы в разных странах живём?    Я в России, Вы в Москве?

Как начнете к "москалям" относиться как к обычным людям, тогда и наши взгляды начнут во многом совпадать. Но далеко не во всем, разумеется.

[ВИК-ТОР]

Как начнете к "москалям" относиться как к обычным людям, тогда и наши взгляды начнут во многом совпадать. Но далеко не во всем, разумеется.

Дык, для начала, в качестве жеста доброй воли, мусор свой переработайте сами
А потом уже спросим - нефть около 12 млрд долларов (!!!) добывается в АО. А ещё алмазы, лес, космодром, военная промышленность, 3 крупнейших в мире ЦБК, газ, бокситы, золото и пр.
Бюджет АО около 70 млрд рублей. Мы вам алмазы, вы нам - говно. Неравноценный обмен какой-то получается


Сообщение отредактировано ВИК-ТОР: Jun 8 2019, 13:08

[Следопыт]

Дык, для начала, в качестве жеста доброй воли, мусор свой переработайте сами
А потом уже спросим - нефть около 12 млрд долларов (!!!) добывается в АО. А ещё алмазы, лес, космодром, военная промышленность, 3 крупнейших в мире ЦБК, газ, бокситы, золото и пр.
Бюджет АО около 70 млрд рублей.   Мы вам алмазы, вы нам - говно. Неравноценный обмен какой-то получается

Вот опять не хотите разделять простых граждан и властьпридержащих.

ЗЫ Алмазы с нефтью лично добываете и злой москаль с дубинкой у вас их отбирает?

UPD И, кстати, у вас тезисы сейчас во многом те же, что и у национальных элиток СССР перед его распадом. Мол это мы Россию кормим, разбежимся и заживем в десять раз лучше. Теперь вот через таких как вы идет накручивание пропаганды, что Московия грабит остальные регионы и без нее (без Московии) регионы бы - ого-го как зажили бы.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jun 8 2019, 13:31

[jagd]

Смысл тут спорить если вы не хотите признавать очевидное?

ты не заметил я про завершенные победы.
Крым станет завершенной победой когда смогут убедить это признать все страны, а пока вялотекущее противостояние.
по остальным пунктам так же, особенно отрыв от НАТО Турции это же мечты.
х.з. Влад завершенных дел меньше чем не завершенных.

[jagd]

Как начнете к "москалям" относиться как к обычным людям, тогда и наши взгляды начнут во многом совпадать. Но далеко не во всем, разумеется.

а ты москвич или замкадыш?
просто мусор Москвы и МО это разные вещи, область так же не готова к приему московского мусора в таком объеме.
вот и получается все денежные потоки Москва повернула на себя, живут лучше всей страны, но отдача от Москвы - мусор по регионам, заберу у вас все, но в ответ еще нагажу под дверью.

[Следопыт]

ты не заметил я про завершенные победы.
Крым станет завершенной победой когда смогут убедить это признать все страны, а пока вялотекущее противостояние.
по остальным пунктам так же, особенно отрыв от НАТО Турции это же мечты.
х.з. Влад завершенных дел меньше чем не завершенных.

Твои аргументы просто убивают порой. СССР как-то пару десятков лет прожил без того, что его не признавали государством. И ничего, знаешь-ли. Так и России непризнание Крыма ну никак не мешает и далее реализовывать свои экономические проекты в Европе.
Крым нынешние правящие элиты Запада официально не признают никогда. Просто со временем эту тему снимут с повесток, санкции будут все слабее и слабее. Пока западный обыватель привыкнет и всё. На этом тема Крыма закроется.

А вот позиции России в мире за прошедшие годы значительно окрепли. От того и санкции и от США и от Европы. Потому что они это понимают и пытаются всячески этому препятствовать.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jun 8 2019, 13:38

[jagd]

Касты обычно хотят ввести те, кому повезло в определённый момент стать на  ступень выше соседа. Чтоб потом особо не напрягаться и иметь гарантию сохранения положения на долгие времена. Так зарождались когда то все княжеские, а потом и королевские  роды древности, формировавшие касты пониже. И в этом  им помогали попы.  
Антон, не обязательно менять собственников, пусть будут. Но ведь можно законодательно ввести прогрессивный налог, запрет вывода средств в оффшоры, увеличить процент средств из дохода, идущих на социальные нужды и тд. Примеров масса- Швеция, Норвегия, Финляндия, Исландия и пр.

да согласен, надо же и о детях заботиться а с сословной системой это куда проще, вот и мечты у людей проскакивают. только интересно кто же будет на нижней ступени и как их будут называть.
Ну не могут законодательство изменить за 25 лет, срок слишком мал, да и 5 колонна не дает.
шнур вроде бы сказал -
мы взяли от США стрельбу в школах и реп батлы, но не экономику и финансовую систему.
от Европы - подержанные иномарки, а не судебную систему и социалку
от Китая мы берем интернет цензуру вместо дорог и скоростного ж.д. транспорта.
в общем собираем овно по всему миру.

Твои аргументы просто убивают порой. СССР как-то пару десятков лет прожил без того, что его не признавали государством. И ничего, знаешь-ли. Так и России непризнание Крыма ну никак не мешает и далее реализовывать свои экономические проекты в Европе.
Крым нынешние правящие элиты Запада официально не признают никогда. Просто со временем эту тему снимут с повесток, санкции будут все слабее и слабее. Пока западный обыватель привыкнет и всё. На этом тема Крыма закроется.

А вот позиции России в мире за прошедшие годы значительно окрепли. От того и санкции и от США и от Европы. Потому что они это понимают и пытаются всячески этому препятствовать.

Влад не пору историческую куйню если твоими словами считать что СССР признавали пару десятков лет (20 лет) то окажется что СССР был признан страной к 1940 годам, а это не так СССР был признан к первой половине 20 годов, о чем ты?

да окрепли с этим никто не спорит, но победы на внешних фронтах должны приводить к улучшению жизни внутри страны.
да и моральным духом население не накормишь, это действует на коротких временных промежутках.

Санкции первоначально ввели против отдельных лиц, а не против страны.

Сообщение отредактировано jagd: Jun 8 2019, 13:44

[Следопыт]

Влад не пору историческую куйню если твоими словами считать что СССР признавали пару десятков лет (20 лет) то окажется что СССР был признан страной к 1940 годам, а это не так СССР был признан к первой половине 20 годов, о чем ты?

Успокойся, чуток приукрасил, не более. Те же США признали в 33-м, с 17-го прошло 16 лет. Ииии?

да окрепли с этим никто не спорит, но победы на внешних фронтах должны приводить к улучшению жизни внутри страны.
да и моральным духом население не накормишь, это действует на коротких временных промежутках.

Ты не пробовал задать вопрос по-другому. Ну например а что бы было, если бы Сирия стала халифатом и по ее территории Катар протащил газопровод в Европу? Насколько при этом упала бы доходная часть бюджета России (от падения объемов проданного газа) и как бы вы сейчас завывали на форумах, кидаясь тапками в Путина - мол проср@л Сирию?

Тоже могу спросить и по Венесуэле. Что бы было, если бы мы позволили прийти там к власти лояльному США президенту. А ведь Венесуэла до последнего времени давала довольно большие объемы нефти США. И не попытались бы США (опираясь на полностью им подконтрольные нефтяные запасы Венесуэлы) опять обвалить цены на нефть как это уже было в 14-м, что бы такие как ты "негативщики" наконец вышли бы на улицу и уничтожили бы режим Путина (вместе с уровнем жизни, суверенитетом и территориальной целостностью)?

Санкции первоначально ввели против отдельных лиц, а не против страны.

Не было бы Крыма, то были бы санкции за "преследование чеченских геев", "убийство кота Скрипаля" и прочее. Сними розовые очки.

[ВИК-ТОР]

Вот опять не хотите разделять простых граждан и властьпридержащих. 

ЗЫ Алмазы с нефтью лично добываете и злой москаль с дубинкой у вас их отбирает? 

UPD И, кстати, у вас тезисы сейчас во многом те же, что и у национальных элиток СССР перед его распадом. Мол это мы Россию кормим, разбежимся и заживем в десять раз лучше. Теперь вот через таких как вы идет накручивание пропаганды, что Московия грабит остальные регионы и без нее (без Московии) регионы бы - ого-го как зажили бы. 

Ну хоть не про Украину, и то Слава Богу. Ну сколько можно говорить, что я не против москвичей. И Вы лично у меня ничего не отбирали. Наоборот, первым помогли, когда мне было очень плохо. Это я помню. И никогда не забывал.
Я , разумеется, имею ввиду некие властные структуры. Опять же нельзя назвать. Ибо закон. В отличии от многих он действует.
Зачем вспоминать о делах давно минувших? Давайте поговорим о сегодняшнем дне. Вы считаете, что распределение между Москвой и регионами справедливое? Я имею ввиду налоги, акцизы и пр. Вам это не известно, что многие местные фирмы зарегистрированы в Москве? И все налоги уходят туда. Местным остаётся только нищенская з/п, кто там работает. Не идут местные на некоторые "московские" предприятия - завозят гастеров. Не имея под руками документов, не буду называть, ибо чревато. Местные их продукцию не покупают практически, ибо дерьмо, а в Москве идёт под брендом Вологды. Я имею ввиду некую фирму выпускающую мороженое.

[jagd]

Ты не пробовал задать вопрос по-другому. Ну например а что бы было, если бы Сирия стала халифатом и по ее территории Катар протащил газопровод в Европу? Насколько при этом упала бы доходная часть бюджета России (от падения объемов проданного газа) и как бы вы сейчас завывали на форумах, кидаясь тапками в Путина - мол проср@л Сирию?

Тоже могу спросить и по Венесуэле. Что бы было, если бы мы позволили прийти там к власти лояльному США президенту. А ведь Венесуэла до последнего времени давала довольно большие объемы нефти США. И не попытались бы США  (опираясь на полностью им подконтрольные нефтяные запасы Венесуэлы) опять обвалить цены на нефть как это уже было в 14-м, что бы такие как ты  "негативщики" наконец вышли бы на улицу и уничтожили бы режим Путина (вместе с уровнем жизни, суверенитетом и территориальной целостностью)?

Эти действия еще не окончены.
Влад, у тебя шоры на глазах, тут негативщиков нет, заканчивай думать штампами пропаганды.

[Наполеон IV]

А я в Москве....
Ну здесь и жара...
И суетно.
Зы
Но денежно...


Сообщение отредактировано Наполеон IV: Jun 8 2019, 14:19

[ВИК-ТОР]

А я в Москве....
Ну здесь и жара... 
И суетно.
Зы
Но денежно...

Опа-на, спалился Так вот на кого я горбачусь

[Наполеон IV]

я мусор обратно вожу.

[hittwow]

А я в Москве....
Ну здесь и жара... 
И суетно.
Зы
Но денежно...

Наполеон, вы уж в Москве поокуратней, не сожгите как ваш император. И так слишком жарко, даже на дачу не поехал. Зато пришедший складеньна почте получу.

Сообщение отредактировано hittwow: Jun 8 2019, 14:41

[мейн-кун]

Про партии и движения я полностью согласен.
Как стать/быть человеком, тоже Вобщем то понятно.
Как индивидуально закрыться от окружающих проблем социума и быть счастливым одиночкой, мне тоже известны рецепты и метОды.
Но вот интерсно узнать ваше мнение, что нужно делать обществу в целом, чтоб вылезти из задницы, в которую оно само позволило себя втянуть? Вот есть какие конкретные мысли по этому поводу? Я лично, слабо представляю, как это реально можно организовать. Теоретически мне понятно, что нужно делать, а вот практически, ума не приложу.

Я думаю, что в предложенной форме, ответа на этот вопрос не существует, при имеющемся уровне сознания людей. Вы можете только взять всё в свои руки, и сделать так, как считаете нужным. На соответствующем вам, реальном уровне влияния. Можете расти от этого уровня, при желании и верно избранной тактике. Но... быть готовым к тому, что не только противники, но и те, ради кого вы решились на подобные действия - будут кидать в вас не просто камни, а "скалы" своего недовольства. Причём, начиная с мелких, бытовых проблем, и заканчивая масштабами планетарными. И конечно-же, всегда найдётся достаточно тех в стране, кто скажет, что именно вы именно их, сделали несчастнее. И это будет немалое количество людей, если мы не рассматриваем крайне радикальные решения.

К сожалению, пробудить массовое сознание глобально, в положительном направлении, может только большое потрясение, большое горе. Кровавое, лживое и равнодушное. Которое обнажит каждого, перед его-же заблуждениями "о собственной значимости, собственном знании чего-либо".
Во всех других вариантах, люди в массе, будут до конца жизни откладывать даже мысли об этом "на потом". Голодные найдут причину в поиске пищи. А условно благополучные - в своей иллюзорной "стабильности", им будет казаться, что всё и так хорошо, что они познали суть бытия. Наверное так устроен этот мир, для чего-то.

[Следопыт]

Эти действия еще не окончены.

В Сирии эти действия находятся в завершающей стадии.
В Венесуэле - да. Но в итоге тянется время, а оно сейчас работает не на США.

Влад, у тебя шоры на глазах, тут негативщиков нет, заканчивай думать штампами пропаганды.

Ну разумеется нет. Просто ряд товарищей или открыто или в завуалированной форме призывают к государственному перевороту.

[jagd]

Ну разумеется нет. Просто ряд товарищей или открыто или в завуалированной форме призывают к государственному перевороту.

где же ты это узрел?
почему ты навешиваешь ярлыки?
п.с. отсыпь порошка (надеюсь это только сухое молоко)

[Следопыт]

где же ты это узрел?
почему ты навешиваешь ярлыки?
п.с. отсыпь порошка (надеюсь это только сухое молоко)

Не отсыплю, самому мало. Лучше отлей дешевого коньяку из "Пятерочки", а то Петрович мне его перестал поставлять.

ЗЫ Давай-ка ты лучше переходи к внутренним проблемам. Во внешних тебе доипаться почти не до чего.

[Наполеон IV]

Наполеон, вы уж в Москве поокуратней, не сожгите как ваш император. И так слишком жарко, даже на дачу не поехал. Зато пришедший  складеньна почте получу.

Рубить курицу несущую золотые яйца?
Зачем?