Обо всем на свете. Заповедник непуганых политиков, О жизни, о политике, все, что думаете.

[super.veter]

Идея Бессмертного полка - люди несут портреты своих погибших на ВОв родственников. У кого нет - дома сидят, или со стороны наблюдают. Этим то что надо было, нарисоваться красиво? Что за люди, ради понтов любую нормальную идею обгадят.... а может они родственники, члены одной талантливой семьи, - министр МВД, прокурор и епископ.
Пробился Кудашкин Матвей Андреевич 1905г.р. из Мордовии, юбилейный орден ОВ2 от 1986 года.

Я не думаю, что только своих. Какая разница свой, или нет? Смысл же Бессмертного полка не в этом.
А если нет своих? А если фото не осталось? (у нас в семье, осталось только 1 фото деда и на нем он без орденов и медалей, так что теперь? ) А если, кто то не может в этот момент присутствовать лично на шествии и попросил знакомого пронести его близких? Я думаю, можно набросать кучу житейских вариантов, когда возможно, нести не только своих родных. А почему нельзя пронести портрет ветерана-соседа например?
Почему, у кого "нет", должны сидеть дома, или наблюдать со стороны? Почему, кто то, им запрещает, быть причастными? Разве это правильно?

Я сейчас не об конкретном случае, а в принципе...

Бессмертный полк, это полк всех тех, кого уже нет с нами. И тех, кто так или иначе был причастен к победе. Кто дожил или не дожил. Кто погиб в первую минуту войны, или прошел всю войну до конца и остался в живых. Это полк -память. А память-это не только свои. Мне так кажется...

[Iff]

......Бессмертный полк, это полк всех тех, кого уже нет с нами. И тех, кто так или иначе был причастен к победе. Кто дожил или не дожил. Кто погиб в первую минуту войны, или прошел всю войну до конца и остался в живых. Это полк -память. А память-это не только свои. Мне так кажется...

По мне, смысл теряется самой идеи Бессмертного полка. Как бы, например, смотрелся ВВП с портретом Жукова во главе колонны Бессмертного полка?
Позвонила племянница, попросила фото дедов-фронтовиков для своих детей, на марш. Не просто фотки сделал, а расписал еще кто где воевал, когда погиб и т.д. Они их портреты несли с пониманием, что и они причастны к этому событию, кровно причастны, родственно.
По-другому обязательно до абсурда дойдет, что и наблюдается местами. А уж если административная рука начнет верховодить, то заорганизованность с обязательной явкой и абстрактными портретами обеспечена.

[BSB]

Бессмертный полк, это полк всех тех, кого уже нет с нами. И тех, кто так или иначе был причастен к победе. Кто дожил или не дожил. Кто погиб в первую минуту войны, или прошел всю войну до конца и остался в живых. Это полк -память. А память-это не только свои. Мне так кажется...

Полностью согласен.

[Дядюшка Сэм]

Полностью согласен.

Аналогично !!!

Люди чьи портреты несут в Бессмертном полку , все свои , не зависимо от степени или наличия кровного родства . Вообще эта казалось бы незамысловатая идея - что-то !!! Думаю не что нас сейчас не объединяет так , как это шествие.... Вот где ты на самом деле ощущаешь , что мы единый народ .

Сообщение отредактировано Дядюшка Сэм: May 13 2019, 21:28

[super.veter]

По мне, смысл теряется самой идеи Бессмертного полка. Как бы, например, смотрелся ВВП с портретом Жукова во главе колонны Бессмертного полка?
Позвонила племянница, попросила фото дедов-фронтовиков для своих детей, на марш. Не просто фотки сделал, а расписал еще кто где воевал, когда погиб и т.д. Они их портреты несли с пониманием, что и они причастны к этому событию, кровно причастны, родственно.
По-другому обязательно до абсурда дойдет, что и наблюдается местами. А уж если административная рука начнет верховодить, то заорганизованность с обязательной явкой и абстрактными портретами обеспечена.

Идея не в том, чтоб нести только своего. Идея-это память. Кровно причастны, или не кровно какая разница, если человек чувствует потребность почтить тех кто спас страну от фашизма, разве он не имеет права? И если бы ВВП нес портрет Жукова , или Папанова, это бы как то повлияло на память о тех, кто ценой своей жизни и здоровья приближал победу? Думаю что нет. И какая разница как бы он смотрелся, смысл то не в красовании, а совсем в другом.

У меня матушка, ухаживает на кладбище за чужой безымянной могилкой. Зачем? Там же не лежит наш родственник...

[ВИК-ТОР]

Аналогично !!!

Люди чьи портреты несут в Бессмертном полку , все свои , не зависимо от степени или наличия кровного родства . Вообще эта казалось бы незамысловатая идея - что-то !!! Думаю не что нас сейчас не объединяет так , как это шествие.... Вот где ты на самом деле ощущаешь , что единый мы  народ .

Возможно, вы и правы. Даже скорей всего правы... А я не хожу... У большинства фотографий нет... А были бы? Как разместить 10 фото? ...Трое вернулись с войны... Погибли - 2-а деда, 2-а брата бабушки по материнской линии, у одного брата при эвакуации семей комсостава из Севастополя немцы разбомбили семью - жена и двое детей. У бабушки по отцовской линии воевали и вернулись живыми 3 брата. Моряк, летчик и пулеметчик пехотинец (тяжело ранен)... Я просто физически не могу выйти с не всеми портретами... Возможно, я не прав...

[super.veter]

Возможно, вы и правы. Даже скорей всего правы... А я не хожу... У большинства фотографий нет... А были бы? Как разместить 10 фото? ...Трое вернулись с войны... Погибли - 2-а деда, 2-а брата бабушки по материнской линии, у одного брата при эвакуации семей комсостава из Севастополя немцы разбомбили семью - жена и двое детей. У бабушки по отцовской линии воевали и вернулись живыми 3 брата. Моряк, летчик и пулеметчик пехотинец (тяжело ранен)... Я просто физически не могу выйти с не всеми портретами... Возможно, я не прав...

Было бы желание, все остальное (если заглянуть в себя) самооправдание. Можно хоть с 50-тью фотами выйти. Просто сделать их 20Х15 или 10х7 и они вполне бы уместились на небольшой планшет.

[ВИК-ТОР]

Было бы желание, все остальное (если заглянуть в себя) самооправдание. Можно хоть с 50-тью фотами выйти. Просто сделать их 20Х15 или 10х7 и они вполне бы уместились на небольшой планшет.

А я не оправдываюсь. С чего Вы взяли?! Просто боль. Кроме родственников очень много земляков погибло. Целыми семьями. Роды прервались. Фамилии изчезли... Для меня война это в первую очередь личное...

[super.veter]

А я не оправдываюсь. С чего Вы взяли?! Просто боль. Кроме родственников очень много земляков погибло. Целыми семьями. Роды прервались. Фамилии изчезли... Для меня война это в первую очередь личное...

Потому что, вы в своем посте описали свое желание, но тут же, сослались на причину, которая препятствует вашему желанию.

А как говорят в народе:Тот, кто хочет, ищет возможности. Остальные ищут и находят оправдания.

[Iff]

Никогда не понесу в БП портрет чужого человека, даже геройского.
Смысл весь этой акции пропадает, стержень, если в шествии будут носить портреты далеких, скорее вообще неизвестных людей. Прецеденты были уже. К тому же вот легко нагуглился устав БП:

1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной войны.

2. Участие в Бессмертном полку подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника – ветерана армии и флота, партизана, подпольщика, бойца Сопротивления, труженика тыла, узника концлагеря, блокадника, ребенка войны – 9 Мая выходит на улицы города с его(ее) фотографией или если нет фотографии – с его(ее) именем, чтобы принять участие в параде в колонне Бессмертного полка, либо самостоятельно отдать дань памяти, принеся транспарант с портретом, именем, или фотографию, к Вечному огню, иному памятному месту. Участие в Бессмертном полку строго добровольное.

[Кисса]

с этим не поспоришь.
крови Капитал много попил на нашей планете.
сейчас согласен они победили другой тактикой не войной а порабощением умов, выучились.

Это не другой тактикой,они победили не иным,а более высоким уровнем управления.На более низшем..военном Россию никому не удалось захватить,а на более высоком приоритете управления,экономическом и идеологическом..удалось.Точно также сейчас ВВ поступает с Турцией,как глобальная мафия через США поступала с СССР после смерти Сталина и вплоть до 91 года.Поэтому никто не понимает политику ВВ по отношению к Турции.Сколько раз Россия воевала с Турцией?А это пролив.

Сообщение отредактировано Кисса: May 13 2019, 22:43

[ВИК-ТОР]

Потому что, вы в своем посте описали свое желание, но тут же, сослались на причину, которая препятствует вашему желанию.

А как говорят в народе:Тот, кто хочет, ищет возможности. Остальные ищут и находят оправдания.

Абы спорить! Не трогай моих предков грязными руками. Если не понял ни хрена, лучше помолчи! Я пишу , как я могу нести одних и игнорировать других. Пусть дальние родственники, но целыми семьями погибли, роды прервались. Фамилии изчезли!!! Ищет оправдания... Не перед кем оправдываться. Мои родственники честно воевали и честно сложили головы. Из деревни погибли 51 человек. Вернулись 2. Братья бабушки, если чо, из другой деревни.

[jagd]

Это не другой тактикой,они победили не иным,а более высоким уровнем управления.На более низшем..военном Россию никому не удалось захватить,а на более высоком приоритете управления,экономическом и идеологическом..удалось.Точно также сейчас ВВ поступает с Турцией,как глобальная мафия через США поступала с СССР после смерти Сталина и вплоть до 91 года.Поэтому никто не понимает политику ВВ по отношению к Турции.Сколько раз Россия воевала с Турцией?А это пролив.

Еще нет окончательного решения вопросов с Турцией, погоди Руслан, турки еще не раз жопу покажут.

[Кисса]

Я всегда думал, что участники акции - родственники участников ВОВ. Т.е. участники ВОВ могли и не погибнуть. По остальному согласен.

Кстати 9 мая по ящику журналисты с места событий постоянно твердили , что портреты , которые несут -это погибшие в ВОВ.
.........вот....... ,я считаю , это специально.

[Кисса]

Еще нет окончательного решения вопросов с Турцией, погоди Руслан, турки еще не раз жопу покажут.

Да я не об этом.Просто Турция сейчас, это как СССР в 80 ые.Мы тогда со своими деятелями Америке тоже и ж..показывали..и что....было потом? Я объясняю суть, и на каком уровне проецируется вектор силы и решение вопроса.
Эти методы ВВ очень хорошо понял, как мировой,,коллектив,, делал дела через США .Сейчас он,,,коллектив,, их делает не через старый сложившийся аппарат, а через Трампа.И то, только в вопросе переформатирования США.Поэтому у США и перестало получаться, как с той же Венесуэлой.Потому что стали шурупить своими мозгами,думают, за сто лет, когда все получалось под руководством... научились все делать сами
.. а их нет,мозгов.И никто им не хотел давать этих мозгов, с самого начала.

Сообщение отредактировано Кисса: May 13 2019, 23:20

[jagd]

Да я не об этом.

в глобальном понимании наши капиталисты такие же как и другие, но клыки еще не отросли.
наблюдаем за правильными словами и за делами которые не подтверждаются этими словами.

Фридрих Энгельс в своей книге "Внешняя политика русского царизма" написал
"Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, который позволит русскому народу навсегда покончить с традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо того, чтобы заниматься фантазиями о мировом господстве, позаботиться о своих собственных внутренних жизненных интересах, которым угрожает в вышей степени серьезная опасность"
1890 год.
Актуально это в то время было?

[Кисса]

в глобальном понимании наши капиталисты такие же как и другие, но клыки еще не отросли.
наблюдаем за правильными словами и за делами которые не подтверждаются этими словами.

Фридрих Энгельс в своей книге "Внешняя политика русского царизма"  написал
"Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, который позволит русскому народу навсегда покончить с традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо того, чтобы заниматься фантазиями о мировом господстве, позаботиться о своих собственных внутренних жизненных интересах, которым угрожает в вышей степени серьезная опасность"
1890 год.
Актуально это в то время было?

Да я опять не об этом... Нашел что цитировать.. Я не о торгашах и провокаторах,им постоянно на Западе не давала покоя русская цивилизация. Я о способах , уровнях управления..и результате.

Сообщение отредактировано Кисса: May 13 2019, 23:17

[jagd]

Я о  способах , уровнях управления..и результате.

в результате мы под управлением того старого-доброго капитала.
все уже давно расписано и названо.

[Mart]

Интересная статья.

"АД НА ЗЕМЛЕ - МОЖНО ЛИ ИЗ НЕГО ВЫЙТИ.

Вот буквально сейчас беседовал по разным вопросам с человеком с Украины, имеющим отношения ко всяким их политическим вопросам и т.д.

Принято считать, что сейчас на Украине живут одни дураки. Это абсолютная нелепость и бред. Я сам лично знаю не одного и не десять, а именно Много реально умных людей на Украине. Один из них - и мой этот знакомый. Безусловно невероятно умён и всё понимает. И он не один такой.

Правда, я не очень понимаю как они там живут, а главное - зачем. Ну, я имею в виду случаи - когда человек имеет возможность переехать оттуда.

Есть вариация людей с любовью к "малой родине". Ну, условно говоря, - к своей улице или двору: "Вот отсюда я не уеду никогда!". Это возможно, но это крайне низкий процент людей - ну максимум 3%. Обычно все переезжают и мигрируют в пределах "большой родины" довольно активно.

Любовь к "Большой Родине" и нежелание из неё уезжать - мне очень хорошо понятно. У меня у самого оно вообще даже слишком гипертрофированное - я не просто не мыслю себе условно говоря эмиграции, но сто раз проверено, что я вне России не могу находиться больше двух недель (ну, под Россией я понимаю так же и Казахстан с Белоруссией, там могу).

Более того, уже даже через неделю у меня возникает невроз, я начинаю вслушиваться - не пройдёт ли мимо по улице какой-нибудь русский - и тут же придумываю любой повод чтоб с ним заговорить (ну вот время спросить, допустим), просто ему/ей улыбнуться и попытаться хотя бы сказать какую-нибудь любезность, а лучше сделать. Я очень устаю среди иностранцев, через неделю нахождения в их среде они мне неприятны, а через две недели - просто ненавистны. Абсолютно реально - физически. Чужие и чуждые, очень неприятные.

Я периодами более месяца в разное время жил в США, а также некоторых странах Европы. Вот конкретно через две недели в этих случаях возникал суицидальный синдром фактически, бессонница ночами и внутренние стоны-крики "хочу домой, отстаньте от меня все!".

У меня нет никаких языковых барьеров, я говорю на нескольких языках (ну, французский стал подзабывать, но всё-таки общаться могу).

Я предпочитаю их продукты нашим (без капризов, я не слишком привередлив в пище; но просто предпочитаю). Ну, европейские в смысле, не американские, - в США еда намного хуже российской реально даже в дорогих ресторанах - это они придумали всё делать из сои и не имеющие вкуса фрукты и овощи, а также мясо, переколотое всякими антибиотиками и прочей химией, - и у них это едят и миллиардеры с прочим "избранным обществом".

Я обожаю их музеи, могу там сутками находиться. Мне там каждая картина или косточка динозавра известна с детства по "художественным альбомам" или научным журналам.

Наши театры и консерватории не хуже и не лучше, они такие же, но посещение их театров позволяет разнообразить репертуар.

У меня там очень много друзей, включая близких и очень близких. Как русских эмигрантов, так и аборигенов.

Я люблю их архитектуру. И т.д. и т.п., и т.д. и т.п., и т.д. и т.п.

НО Я НЕ МОГУ НАХОДИТЬСЯ СРЕДИ НИХ БОЛЕЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ, Я НАЧИНАЮ БУКВАЛЬНО ЗАДЫХАТЬСЯ КАК РЫБА, ВЫБРОШЕННАЯ НА ВОЗДУХ.

Мне нужна Родина, и всё. Изгнание для меня реально, без шуток, - большее наказание, нежели смертная казнь. Ибо это та же смертная казнь, но с невероятными предсмертными муками и пытками.

Как дипломированный специалист по судебной психиатрии - я отлично понимаю, что такое моё восприятие - не норма. В общем - это даже болезнь, собственно. Мало того - в некоторых случаях опасная.

Ну вот сколькие нормальные хорошие красивые умные и сильные русские люди умерли в "белой эмиграции" просто от тоски по Родине, хотя в общем могли бы нормально жить и творить например во Франции - стране в общем приятной и красивой; но это болезнь, это не вина, а беда человека.

Как гомосексуализм, допустим. Я не понимаю ненависти к гомосексуалистам. Мне не понятно стремление к сексу с мужчиной, ну просто это кажется глупым, нелепым, неэстетичным и неприятным. Не то чтоб в религиозном экстазе я кричу - "ни в коем случае, это жуткий грех!!!" и т.п., у немя нет таких острых эмоций на этот счёт, спокойное отношение. Но сама эта мысль просто неприятна - как съесть таракана. Ну можно съесть таракана или, скажем, живую крысу: не умрёшь ведь, а кого-то может это и развлекает; но я считаю, что это неприятно. И совершенно омерзительно - когда кто-то это навязывает или пропагандирует. Но я отчётливо понимаю, - что человек не может управлять такими своими стремлениями - и "ругать" его тут точно не за что. Это не вина, это его беда, можно только пожалеть, а лучше вообще не обращать внимания на этот аспект. И в общем - мне безразлично кто с кем спит.

Повторяю - болезнь. Такое отношение к Родине - иррационально. В философском смысле, в историческом, в религиозном, в научном - в каком хотите - как границы государства, так и границы нации - и условны, и малозаконны, и зыбки. Надуманны в общем. И чем в общем для меня лично хуже Альпы, нежели Тянь-Шань, вонючий Париж, нежели такой же вонючий Петербург, Нью-Йорк, нежели Москва, Пиза, нежели Переславль-Залесский - не объяснить рационально. Они одинаковые в сущности. Но я не могу находиться за границей более двух недель, не могу. Я болен.

До тех пор - пока меня не осудили на изгнание, а этого не будет никогда, потому что меня хрен победишь, если только я сам этого не захочу (быть побеждённым), - меня эта болезнь не беспокоит и даже приятна, ибо добавляет остроты восприятия: и это направление любви - любви к Родине - не гаснет вообще ни на джоуль.

Вот к чему это такое большое "лирическое отступление" про мою болезнь в виде любви к Родине? К тому - что я понимаю что такое любовь человека к Родине и невозможность из неё уехать.

Не важно какие - хорошие или плохие, но привычные, государственные традиции. Язык. Логика истории. Менталитет людей. Природа, погода, кухня, песни, литература, ландшафт и т.д. - всё в совокупности может дать такой коктейль, привыкание к которому ещё более невозможно вылечить, нежели наркозависимость, допустим.

Мне это всё отлично понятно. Но лишь в принципе, сугубо в философском смысле. Однако, никак не применительно к Украине. Никак нельзя понять - как оттуда ещё вообще все не уехали из тех, кто имеет хоть какую-то возможность. Ну, кто ходить умеет и у кого есть хотя бы пятьдесят долларов на билет в плацкарт. Хоть до Белоруссии. Да хоть до Молдавии, прости Господи. Да ведь в сущности никто не запрещает уехать из этого ада даже в Россию или Италию. Не так это сложно - как может показаться.

И это не так уж нетипично и оригинально. Из соседней Литвы за последние 20 лет эмигрировало 30% населения - считая самих литовцев (т.е. не считая русских, это другая статья, и не считая например евреев, которые эмигрировали на 100%). Но этого недостаточно: Литва занимает ПЕРВОЕ МЕСТО в мире, даже не в Европе, - по количеству самоубийств на душу населения. Это страшное дикое серое депрессивное место.

Я отлично понимаю - почему это так, я там был несколько раз. Там именно ФИЗИЧЕСКИ ощущаешь, что оказался в "жопе мира" (простите за выражение). Это никакая не "тихая Европа" и т.д., "тихая Европа" - это Австрия и Словакия со Словенией и Люксембургом. Это именно ЖОПА, которая нереально тяготит. Когда ты не частью своего тела в ней, а весь без остатка. Что-то типа ситуации в фильме "Безымянная звезда", но там хоть актёры приятные, а в Литве же просто омерзительные тупые морды со всех сторон, которые не то сами сейчас повесятся, не то тебя убьют. Ощущения по крайней мере в Вильнюсе именно такие. И это ещё в Вильнюсе, я представляю что там в других "населённых пунктах".

Господи, там даже Мари Трентиньян погибла, случайно туда заехав. Моя любимая актриса. Внучка миллиардера, дочка великого актёра, сама гениальная актриса, красавица и ангел, счастливейший солнечный человек - но как занесло в Литву - и всё... Лично я там ни разу не умер и не повесился просто потому, что при визитах туда не выхожу из номера и просто сплю в основном. Хотя там и атмосфера тягостная, не для сна. Но можно напиться и уснуть. Да и что там делать, кроме как на деловых встречах? В предпоследний раз, когда я там был - прилетел в обед уставшим и лёг в гостинице спать. Проснулся к девяти вечера, подумав поужинать и погулять по ночному Вильнюсу, может повеселиться.

Ага. Это начать с того - что считать "центром ночного Вильнюса". Там центральная улица только одна, мерзкая и серая, из неё отходят три-четыре улочки, - это и весь "центр". В этом "центре" расположены все их рестораны и кафе. Которые как раз к девяти и закрылись - когда я проснулся перед ужином. На вопрос к управляющему гостиницей (и это их самая крутая гостиница в городе) - а как там вообще в городе кто-то развлекается в девять вечера, - он, уже собиравшийся ложиться спать тоже (в девять!) сказал, что днём там все развлекаются в супермаркете, где есть кинотеатр и ледовый каток площадью в шесть соток, а ночами (там 21.00 - это уже ночь) у них работает два "ночных клуба", адреса которых он мне и дал. Ибо больше нигде не то чтоб развлечений, но и еды с питьём в 21.00 в Вильнюсе не добыть. Ну, пошёл я в близлежащий.

Это оказалось подвалом с "по-модному" разрисованными стенами на тему не то копрофагии, не то чего-то ещё такого, я говорю лишь ассоциативно, ибо это было безсюжетно. С дорогим и реально омерзительным по вкусу пивом. За столиками сидели люди, производившие впечатление не наркоманов даже, а токсикоманов. Они не танцевали, не говорили, не пили, не приставали, не дрались. Они просто сидели, и всё. Может какие зомби что ли, которые ждали какой-то команды чтоб вскочить и устроить зомби-апокалипсис, не знаю. Но впечатление было странное, я совершенно не понял - а зачем они вообще туда ходят. Возможно это считается чем-то «крутым» - по типу как в советские годы сходить в «валютный бар».

Поскольку книг я с собой тогда никаких не взял, спать не хотел, а телевизор не смотрю, - я вынужденно просидел там пару часов - где-то до 23.30. Ну надо же было как-то потратить время, ну хоть за пивом. Потом мне и это надоело и я решил идти в гостиницу спать. Расплатился и вышел на улицу.

Идти было минут десять, но на этой их "центральном проспекте" было темно. Как я выяснил на следующий день - оказывается там в 23.00 выключают освещение. Дошёл, светя фонариком от телефона, до гостиницы (повторяю - это их лучшая, центральная, самая дорогая гостиница в городе), вход в которую оказался закрыт. Я долго звонил, чтоб мне открыли.

Там, как опять же выяснилось потом, - и вовсе в 22.00 всё запирается и весь персонал ложится спать. Как в советские годы все гостиницы закрывались на замок кажется в 22.00 же тоже, мне кажется. Вот там всё так и есть до сих пор.

Вот пишу сейчас всё это про Литву - и думаю: Господи, до чего же похоже на начало новеллы Бернарда Шоу "Чудесная месть". Вот деталь в деталь. Там главный герой приезжает из Лондона в захолустный Дублин и...

Но тут есть принципиальное отличие. Там тоже всё так же по схеме, но только вокруг там "простые люди", "добрые католики", "крестьяне" и "сельские священники". А в Вильнюсе вместо этого наркоманы, токсикоманы, убийцы, самоубийцы, копрофаги, шизофреники и т.п. С тем лишь замечанием, что эти токсикоманы, убийцы, самоубийцы и т.д. абсолютно статичны - как в анекдотах про эстонцев. Т.е это не какие-нибудь там "итальянские бандиты" или "испанские пираты". Нет, это просто зомби-апокалипсис.

Естественно, что оттуда либо все бегут, либо там вешаются. И это всем давно понятно и не вызывает удивления.

Но ведь на Украине всё намного хуже! Литва - это депрессивный ад. А Украина - это "ад с инициативой". Да, полнейшая провинциальность, убогость, серость, нищета, безысходность. Как и в Литве. Но, помимо этого - тебе ещё постоянно устраивают активный дискомфорт: то запретят говорить на нормальном языке, то поднимут цены на газ до уровня 80% от зарплаты, то отнимут церковь, нарочито заменив на шизосекту, то обяжут носить деревенский наряд, то назовут улицу, на которой ты живёшь именем какой-нибудь мерзости, то заставят учить и озвучивать вслух какую-нибудь с исторической и научной точки зрения глупость, то устроят стрельбу не в переносном, а в прямом смысле. Словом, тот же ад и дикость, но только всё это с какими-то криками, шумом и инициативностью.

Как оттуда вообще не уехать при этом? "Любовь к Родине как болезнь", описанное выше состояние? Нет тут такого, не может этого быть по отношению к Украине. Украина государством никогда не была и никогда им не будет, поэтому нет никаких "устойчивых государственных традиций", к которым привыкаешь. Религии одной нет, там даже униатских церкви уже две, что вообще нелепо. Язык выдуман. Может кому-то нравится "гэканье" в произношении или климат какой-то особый - ну так тоже нет нужды при этом сидеть на Полтавщине или Черниговщине - такого в нормальных местах типа Кубани или Курска с Брянском и Белгородом полно.

Ну не может быть никакой "любви к Родине" на Украине - поскольку никакой общности и структуры там нет. Не говоря уж про традиции культуры, литературы и пр.; они просто или не свои для Украины, или выдуманы и примитивны. Есть лишь одна идея - "делать назло своей мамке - России", но она настолько не позитивна, что не может рождать любовь и патриотизм. Анти-система как государство - это нелепость.

Так что никаких объяснений тому - почему оттуда ещё вообще все не сбежали - нет.

Впрочем, если только надежда - что "всё исправится и мы вернёмся домой в Россию", к своему смыслу.

Но как-то оно всё скорее подсознательно. Я не вижу к тому ни слов, ни действий особых ни у кого, даже у людей очень умных - как мой сегодняшний собеседник. Он всё понимает, ВСЁ. Но не говорит." (С)

[ВИК-ТОР]

Еще нет окончательного решения вопросов с Турцией, погоди Руслан, турки еще не раз жопу покажут.

Дык, опасно жопу показывать. У нас есть горячие кавказские парни