АКА Сигнум SFT 7270, О Сигнуме серьёзно. Плюсы/минусы.

[Veres]

Вот уже как месяц хожу с 15" катухой и как то не обращаю внимания бурьян. Мусора дохрена, на проводку 3 хрюка, но находки есть.  Очень жду элипс.
Завтра привезу песка и попробую протестировать 15" на кубыху.

Ну, это и понятно, чем дольше ходишь с 15",тем больше желаешь эллипс 10х6. Бурьян бурьяну рознь. А по подробней о датчике можно? Глубина на мелкие монетки, на пятаки? Ушло ли ВДИ целей по сравнению со штатной. Когда впервые, для Экспа опробовал круглый датчик Детэч 14,5", заметил смещение ВДИ по сравнению со штатным датчиком.

Сообщение отредактировано Veres: Aug 17 2009, 09:55

[X-hunter]

2.Именно резкие. Но самое главное и неприятное что это могут быть ФАЗОВЫЕ изменения. С этим бороться гораздо сложнее. В основном дискриминатором или снижением чувствительности.
Хотя такие случаи отмечаются достаточно редко.
Очень неплохо эта неприятность устранена в Е- трак. :minelab:

Я думал, что изменение минерализации как раз и приводит к ФАЗОВЫМ изменениям. Или здесь вы еще имели ввиду изменение проводимости грунта?
А что вообще больше влияет на фазу - минерализация или проводимость?
И как это устранили в E-Trac? Можно ли перенять опыт зарубежных коллег?

Как идет работа над "С70. Комментарии от Х-Н"? :D

Как только полностью разберусь с прибором - систематизирую всю информацию. Можете рассматривать вопросы как интервью про Сиг :).
P.S. я пока на выезде, что написал и пишу - все с телефона, немного неудобно.

[Lvovich]

Минирализацию можно рассматривать по возрастанию или уменьшению вектора - количественно(большая, малая). Это тоже проводимость, её изменение.
А может происходить изменение угла наклона этого вектора, вот тут и говорим о изменении фазы, или ещё можно говорить о качественном составе грунта, и здесь тоже будет проводимость. Всё вместе, и величину проводимости грунта, и фазу(угол)-состав проводящих элементов в земле - называем минирализацией.
Если образно и совсем просто обьяснить, то представьте, что у вас четыре монетки: 1коп - из железа, 1руб - из железа(бо-ольшой), 1коп - из серебра, 1руб - из серебра(бо-ольшой). Если мы каждую монетку превратим-перемолем в пыль и смешаем с киллограмом земли, то получим четыре образца.
Проводимость в пакетах где мы перемешали с землёй перемолотые рубли будет выше, чем там где копейки, а фаза у "металических" пакетов будет одна, а у "серебрянных" совсем другая. Это очень примитивно, потому что в реальности всегда меняется и амплитуда вектора и угол его наклона

Ну вот можете же быть полезными.
Поправка. Проводимость грунта носит в основном ионный характер.

[Lvovich]

Парад планет. Все верхние 5 тем перетирают "кости АКА".Остальное не актуально? Или там просто проблем нет. Что думаем?
Где наша орбита?

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 17 2009, 19:51

[real_starosta]

Ну, это и понятно, чем дольше ходишь с 15",тем больше желаешь эллипс 10х6.   Бурьян бурьяну рознь. А по подробней о датчике можно? Глубина на мелкие монетки, на пятаки? Ушло ли ВДИ целей по сравнению со штатной. Когда впервые, для Экспа опробовал круглый датчик Детэч 14,5", заметил смещение ВДИ по сравнению со штатным датчиком.

По глубине особой разницы не заметил-на штык копнул, монета в комке. Плоское железное кольцо выкопал см с 70, сигнал уверенный.
На ВДИ особо не смотрю. Катушка не глючит, по весу разница почти не ощущается. Иногда срабатывает при ударе о бурьян или ком земли.
Катушка понравилась.

[real_starosta]

Парад планет. Все верхние 5 тем  перетирают "кости АКА".Остальное не актуально? Или там просто проблем нет. Что думаем?
Где  наша орбита?

Скоро уже год, как перетирают кости АКА. Всё о Сиге, да о Сиге! Привычка....блин.

[Хольт]

Замечу ни один прибор не вызвал столь живой интерес в хорошем и плохом смысле.

[cooldog]

Конечно, у 15" датчика своя специфмка, с ним лучше работать весной, до появления высокого жесткого бурьяна или на пашне, тогда можно и поздней осенью. Желательно, что бы местечко было относительно чистое в смысле м.мусора. В хорошем бурьяне и с маленькой катушкой сильно не разбежишся.
У самого такой приспособы нет, но видел как наиболее дотошные пацаны таскали Нивой (на троссах) по полю обрезок тавра длинной метра 1,5, применали траву. Другие испльзуют бензотриммер с металлическим ножом, но все это оправдано если вы определили локальный перспективный участок. За то она вне конкуренции по относительно крупным целям, с возможностью индификации их на большей глубине, чем штагная катушка. К сожалению, пока нет данных испытаний на этот датчик, особенно интересует глубина индификации на искуственную закладуху массой 1,5 -3 кг, в сравнении со штатным датчиком. Если есть прирост глубины индификации 8-12см, это уже хорошо.

Есть одна бывшая деревенька в лесу,там как раз слой хвои и листьев сантиметров десять и ловятся тольлько большие железки,а вот на дороге по которой бревна таскали чистый грунт,да еще слегка срезаный и там с находками все в порядке, попадается даже дробь.К сожалению все заросло какой-то поганой растительностью, типа смесь малины и ежевики ,поэтому меня сильно интересует как ведет себя 15"при постоянном задевании за растительность

[Veres]

По глубине особой разницы не заметил-на штык копнул, монета в комке. Плоское железное кольцо выкопал см с 70, сигнал уверенный.
На ВДИ особо не смотрю. Катушка не глючит, по весу разница почти не ощущается. Иногда срабатывает при ударе о бурьян или ком земли.
Катушка понравилась.

Да, не густо с информацией. Как отношение к влаге, по мокрой траве то же глючит как 10". Кольцо не очень показательно, думаю его и с 10" прибор увидит. Закладуха из моноет совсем другая цель- многоэлементная, рекция прибора будет другая.

[Землеройк]

Минирализацию можно рассматривать по возрастанию или уменьшению вектора -.....

Блин, Игорь, аж читать приятно знающего и умного спеца. Мож останешься в этом амплуа? Ну пожалуйста...

[X-hunter]

Минирализацию можно рассматривать по возрастанию или уменьшению вектора - количественно(большая, малая). Это тоже проводимость, её изменение.

Спасибо за информацию! Ценный вклад в общую копилку знаний.

Львович, а все же как справились Minelab с перепадами минерализации в E-Trac?

[M@RS]

Спасибо за информацию! Ценный вклад в общую копилку знаний.

Львович, а все же как справились Minelab с перепадами минерализации в E-Trac?

Другим методом, поменяли форму излучающего сигнала. В этих приборах анализируется затухание по экспоненте принятого сигнала. Для грунта это затухание постоянное на всей территории планеты Земля. Вот его и забили в прибор фиксировано. Плюсы хорошо видит в грунте медные монеты и не надо настраивать грунт, минусы то что плохо видит бронзу и фольгоподобные предметы и очень сложная схемотехника.

Сообщение отредактировано M@RS: Aug 19 2009, 10:12

[Konina]

Другим методом, поменяли форму излучающего сигнала. В этих приборах анализируется затухание по экспоненте принятого сигнала. Для грунта это затухание постоянное на всей территории планеты Земля.  Вот его и забили в прибор фиксировано. Плюсы хорошо видит в грунте медные монеты и не надо настраивать грунт, минусы то что плохо видит бронзу и фольгоподобные предметы и очень сложная схемотехника.

Нет такого минуса - мой эксп хорошо разнюхивает ТО что ВЫ указали . Пример: чешуйка 0,68г - 20 см легко , вот с разделением там худо , трудно обработать многочастотный сигнал быстро как в одночастотнике . Схемотехника сложная - ХА , ХА - вы наверное не видели CZ 20,21 .

[M@RS]

Нет  такого  минуса  - мой  эксп  хорошо  разнюхивает  ТО  что  ВЫ  указали  . Пример: чешуйка  0,68г  - 20 см  легко , вот  с  разделением  там  худо  , трудно  обработать  многочастотный  сигнал  быстро  как  в  одночастотнике  . Схемотехника  сложная  - ХА , ХА  -  вы  наверное  не  видели  CZ 20,21  .

Я не хочу спорить с вами... Ничего, личного. Но все что вы написали полное не понимание темы. Так что-то слышал.. обрывки рекламы, я имею ввиду так называемую многочастотность, быстроту обработки (чего и что обрабатывать?) и т.д.. Для ознакомления почитайте сначала патенты на Геотече. Да и разберите Експ и посмотрите одну только задающую часть, я уже молчу про приемную.

[Konina]

Я не хочу спорить с вами...  Ничего, личного. Но все что вы написали полное не понимание темы.  Так что-то слышал.. обрывки рекламы, я имею ввиду так называемую многочастотность, быстроту обработки (чего и что обрабатывать?)  и т.д.. Для ознакомления почитайте сначала патенты на Геотече. Да и разберите Експ и посмотрите одну только задающую часть, я уже молчу про  приемную.

Коллега - пиписьками меряться не будем . От ремонта всей этой херни меня уже тошнит последние лет этак .... - ну вас наверное тогда ещё на свете не было , ничего личного , сори Писи . Схема эксп у меня давно уже на рабочем столе и ничего там сложного нет .

Сообщение отредактировано Konina: Aug 19 2009, 12:27

[M@RS]

Коллега  -  пиписьками  меряться  не  будем  . От  ремонта  всей  этой  херни  меня  уже  тошнит  последние  лет  этак .... -  ну  вас  наверное  тогда  ещё  на  свете  не  было  , ничего  личного  , сори     

Согласен. Но ремонт еше не значит, что вы понимаете принципы и теоретические основы и проблемы которые возникают в металлодетекции.

[X-hunter]

Львович, может все же добавить определение изменения фазы грунта и сообщение об этом пользователю? Если балансировка является краеугольным камнем для Сигнума и ее нужно делать вручную, то такая функция может быть очень полезной.
Тем более, что уже есть что-то подобное в функции АПБ, то может это будет не сложно в техническом плане. Сделать хотя бы бета-версию прошивки, я бы потестил на резких перепадах минерализации.
Например, по умолчанию функция отключена. При включении динамически определяется изменение фазы. Выдается аудио-визуальное сообщение при уходе фазы если АПБ выключена, либо АПБ включена и фаза уехала за допустимые лимиты.
Кстати, пока писал этот пост возникло два вопроса:
1. Какие допустимые границы изменения фазы для функции АПБ (плюс/минус от исходного значения)?
2. Почему вообще сделаны границы для АПБ? Т.е. почему бы не корректировать фазу даже если она уехала на большое значение?

[Konina]

Согласен. Но ремонт еше не значит, что вы понимаете принципы и теоретические основы и проблемы которые возникают в металлодетекции.

Друган , я прекрасно понимаю , что чем быстрее вы забьёте гвозди в наш гроб , тем лучше будет вам , последние 20 лет я зто вижу очень отчётливо , по теме - ирландцы всё растолковали ещё 10 лет назад .

[Lvovich]

Львович, может все же добавить определение изменения фазы грунта и сообщение об этом пользователю? Если балансировка является краеугольным камнем для Сигнума и ее нужно делать вручную, то такая функция может быть очень полезной.
Тем более, что уже есть что-то подобное в функции АПБ, то может это будет не сложно в техническом плане. Сделать хотя бы бета-версию прошивки, я бы потестил на резких перепадах минерализации.
Например, по умолчанию функция отключена. При включении динамически определяется изменение фазы. Выдается аудио-визуальное сообщение при уходе фазы если АПБ выключена, либо АПБ включена и фаза уехала за допустимые лимиты.
Кстати, пока писал этот пост возникло два вопроса:
1. Какие допустимые границы изменения фазы для функции АПБ (плюс/минус от исходного значения)?
2. Почему вообще сделаны границы для АПБ? Т.е. почему бы не корректировать фазу даже если она уехала на большое значение?

1. +- 3 град. -зона фазового захвата.

2. Тогда АПБ начнет запускаться по гвоздям.
В инженерном меню есть опция позволяющая выводить информацию о работе АПБ на экран в маленькое окно. В частности количество запусков АПБ с момента включения прибора.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 19 2009, 12:45

[Lvovich]

Согласен. Но ремонт еше не значит, что вы понимаете принципы и теоретические основы и проблемы которые возникают в металлодетекции.

Марс , это все в никуда.