![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Землеройк |
![]()
Создана
#7121
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 11,622 Зарегистрирован: 24-October 05 Пользователь №: 48 ![]() ![]() Металлоискатель: Intronik STF, GPX Пол: мужской Репутация: 968 кг ![]() ![]() |
QUOTE(GOSHA samara @ Aug 5 2009, 16:04) Почему АКА неувеличивает гарантийный срок??? Какое твоё мнение? Нам всем будет интересно... ![]() QUOTE(GOSHA samara @ Aug 5 2009, 15:39) Землеройк я непойму каким боком ты отождествляешь меня и катушки на терры??? ты меня ещё про баунти хунтер спроси... ![]() Игорь, а каким боком ты отождествляешь меня, и гарантию на продукцию АКА ![]() -------------------- Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.
Развеселись, в плен не поймать ручья, Зато ласкает белая струя. Нет в женщине и в жизни постоянства, Зато... бывает очередь твоя. Омар Хайям |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Mart |
![]()
Создана
#7122
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 19,774 Зарегистрирован: 23-June 09 Из: Деревня Гадюкино. Пользователь №: 10,657 ![]() ![]() Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 1381 кг ![]() ![]() |
QUOTE(M@RS @ Aug 5 2009, 15:07) Требуйте 10 лет гарантии... А то Гоша сам за народ переживает... Ноет надо больше, надо больше, надо больше, надо больше, надо больше, надо больше.... мало и мало. Три страници форума исписал... Не - ну почему- пусть будут три года гарантии, и лучше десять. Гоша защищает наши права, молодец. Почему и нет? Я только за. С большим уважением отношусь и к Гоше и к его оппонентам, всё понятно, борьба брендов, борьба приборов, всё нормально. Жизнь идёт. К чему-нибудь приведёт...только думаем мы, простые деревенские копари не о борьбе брендов, а а том, как привязать старую карту губернии к новой и залезть на ту деревеньку, где ещё наши соратники не побывали...вот и всё. "Страшно далеки они от народа.." Сообщение отредактировано Martt: Aug 5 2009, 15:05 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Mart |
![]()
Создана
#7123
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 19,774 Зарегистрирован: 23-June 09 Из: Деревня Гадюкино. Пользователь №: 10,657 ![]() ![]() Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 1381 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Землеройк @ Aug 5 2009, 15:10) Игорь, а каким боком ты отождествляешь меня, и гарантию на продукцию АКА ![]() Правда, а какова причина? Вы и ЕЁ тестировали? ![]() А гарантия была бы вровень с майнелабом, и возможности подковырнуть бы не было, имхо... Вот нафлудили 360 страниц, казалось бы всё обсудили по 7270, ан нет...знатная флудотема )))) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
GOSHA samara |
![]()
Создана
#7124
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 4,333 Зарегистрирован: 14-January 07 Из: Samara Пользователь №: 1,289 Металлоискатель: Nokta Makro,Garrett Пол: мужской Репутация: 473 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Землеройк @ Aug 5 2009, 17:10) Игорь, а каким боком ты отождествляешь меня, и гарантию на продукцию АКА ![]() ты же самоотверженный испытатель... человек команды.... ![]() ты же можешь у них всё узнать ??? каков будет их ответ??? ![]() нам как потребителям это будет интересно... Выделю... именно как ПОТРЕБИТЕЛЯМ.... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Druzan |
![]()
Создана
#7125
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 524 Зарегистрирован: 16-May 09 Из: Москва Пользователь №: 9,873 Репутация: 19 кг ![]() ![]() |
QUOTE(greenfield @ Aug 5 2009, 15:59) В силу обстоятельств не мог следить за новостями, а потому вопрос. Защита на Сиг уже появилась в продаже? ну да, сегодня же среда! звонили сегодня в ![]() ну нету защиты! ![]() -------------------- "...каравеллы, в чьих трюмах Argentum,
открывали ему свои трюмы..." |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Mart |
![]()
Создана
#7126
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 19,774 Зарегистрирован: 23-June 09 Из: Деревня Гадюкино. Пользователь №: 10,657 ![]() ![]() Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 1381 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Druzan @ Aug 5 2009, 15:16) ну да, сегодня же среда! звонили сегодня в ![]() ну нету защиты! ![]() Чего вы все так паритесь с этой защитой? Прямо фетиш какой-то...ну соорудили защиту да и пошли копать...просто тема для флуда...будет, когда будет. Нету - ну и хрен с ней... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
greenfield |
![]()
Создана
#7127
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 163 Зарегистрирован: 23-October 08 Пользователь №: 6,241 Репутация: 8 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Druzan @ Aug 5 2009, 15:16) ну да, сегодня же среда! звонили сегодня в ![]() ну нету защиты! ![]() Спасибо за новость. Обидно. А что обещали? Когда будет? Жаль ашановский пакет портить. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Druzan |
![]()
Создана
#7128
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 524 Зарегистрирован: 16-May 09 Из: Москва Пользователь №: 9,873 Репутация: 19 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Martt @ Aug 5 2009, 16:02) ... А то что то и не глючит, и катины пятаки находит, и вообще ведёт себя СТРАННО - не ломается и просто работает. И хорошо, гад, работает. Что то даже бояться стал... ![]() Аналогичная ситуация. Был один напряг, когда новые Ansmann2850 в общей сложности часов за 8 разрядились, потом проверил фонариком - один из полудохлый оказался, на Ansmann2400 гораздо дольше хожу; ну и экран, конечно... но тут, как говорится, копите деньги, и 7272 вам поможет ![]() -------------------- "...каравеллы, в чьих трюмах Argentum,
открывали ему свои трюмы..." |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
DarkAn |
![]()
Создана
#7129
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 535 Зарегистрирован: 7-August 08 Из: на земле Пользователь №: 5,439 Пол: мужской Репутация: 19 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Martt @ Aug 5 2009, 15:15) Правда, а какова причина? Вы и ЕЁ тестировали? ![]() А гарантия была бы вровень с майнелабом, и возможности подковырнуть бы не было, имхо... Вот нафлудили 360 страниц, казалось бы всё обсудили по 7270, ан нет...знатная флудотема )))) А у Минлаба только начиная с весны этого года гарантия стала три года. До этого только два была... ИМХО конечно же... но думается что два года гарантии на Сиг при нынешних темпах развитии инженерной мысли в АКА - больше чем предостаточно ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Druzan |
![]()
Создана
#7130
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 524 Зарегистрирован: 16-May 09 Из: Москва Пользователь №: 9,873 Репутация: 19 кг ![]() ![]() |
QUOTE(greenfield @ Aug 5 2009, 16:21) Спасибо за новость. Обидно. А что обещали? Когда будет? Жаль ашановский пакет портить. ![]() "...ничего не ответила рыбка..." -------------------- "...каравеллы, в чьих трюмах Argentum,
открывали ему свои трюмы..." |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
DarkAn |
![]()
Создана
#7131
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 535 Зарегистрирован: 7-August 08 Из: на земле Пользователь №: 5,439 Пол: мужской Репутация: 19 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Martt @ Aug 5 2009, 15:19) Чего вы все так паритесь с этой защитой? Прямо фетиш какой-то...ну соорудили защиту да и пошли копать...просто тема для флуда...будет, когда будет. Нету - ну и хрен с ней... Поддерживаю!!! У меня катуха тоже малость подглючивает на влагу, но не смеретельно. Давно уже научился абстрагироваться от подобных глюков... вобщем - также не особенно нужно... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
greenfield |
![]()
Создана
#7132
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 163 Зарегистрирован: 23-October 08 Пользователь №: 6,241 Репутация: 8 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Martt @ Aug 5 2009, 15:19) Чего вы все так паритесь с этой защитой? Прямо фетиш какой-то...ну соорудили защиту да и пошли копать...просто тема для флуда...будет, когда будет. Нету - ну и хрен с ней... Я вот например "парюсь". Потому, как защита сделанная фабрично - это удобно и практично. Впереди дожди. А так-то конечно... можно вместо рукавиц рабочих руки тряпками обматывать, вместо шнурков в ботинки проволоку вставлять... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Druzan |
![]()
Создана
#7133
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 524 Зарегистрирован: 16-May 09 Из: Москва Пользователь №: 9,873 Репутация: 19 кг ![]() ![]() |
QUOTE(DarkAn @ Aug 5 2009, 16:28) Поддерживаю!!! У меня катуха тоже малость подглючивает на влагу, но не смеретельно. Давно уже научился абстрагироваться от подобных глюков... вобщем - также не особенно нужно... да я сам хожу без защиты катушки, и тоже научился абстрагироваться от подобных глюков... только подозреваю, что с ней было бы комфортней... да и Veres, если память не изменяет, про всякие перспективные ( в смысле - со временем) микротрещины заливки писал. -------------------- "...каравеллы, в чьих трюмах Argentum,
открывали ему свои трюмы..." |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
DarkAn |
![]()
Создана
#7134
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 535 Зарегистрирован: 7-August 08 Из: на земле Пользователь №: 5,439 Пол: мужской Репутация: 19 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Druzan @ Aug 5 2009, 15:32) да я сам хожу без защиты катушки, и тоже научился абстрагироваться от подобных глюков... только подозреваю, что с ней было бы комфортней... да и Veres, если память не изменяет, про всякие перспективные ( в смысле - со временем) микротрещины заливки писал. Ну, комфортней - это мягко сказанно... ![]() А про микротрещины заливки... господа, вы меня конечно же извините, но опять таки ИМХО - это бред. Если компаунд заливки на самом деле подвержен растрескиванию от тряски/ударов/температуры, и если нонешние глюки вызваны попаданием воды в межвитковое пространство - то тут никакая защита не спасет... Короче, я более склоняюсь к версии о глюках из-за попадании влаги на напыленный экран... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
X-hunter |
![]()
Создана
#7135
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 104 Зарегистрирован: 18-June 09 Пользователь №: 10,581 Репутация: 2 кг ![]() ![]() |
Сегодня делал тестовый выезд, хочу поделиться впечатлениями.
Сначала решил сделать системную балансировку, грунт - чистый песок рядом с лесом. Все делал как советовал Землеройк - включение, ждал пару секунд, затем медленно опускал катушку. Сигнала от песка не было! Балансировка срабатывала только при поднятии катушки, либо при покачивании из стороны в сторону, но никак не при медленном приближении. Пробовал много раз. Отсюда вопрос, насколько медленно нужно опускать катушку? Я приближал к грунту очень плавно. Может нужно быстрее? Можно ли балансироваться покачивая катушку над грунтом или всегда опускать строго вертикально? Затем я взял красный кирпич, авто системная балансировка показала стабильные +39, но один раз было +38. Далее я отошел туда, где было немного почвы с песком, там балансировка заработала! Показала в большинстве случаев +39, но было пару раз +38 и один раз +37. Отсюда еще один вопрос: я думал, что балансировка должна показывать всегда стабильные результаты. Как можно сбалансироваться за один раз, зная, что фаза может гулять на пару градусов. От чего может быть такой разброс значений? Может быть катушка качнулась или слишком быстро приблизил к грунту? Вообще каждую балансировку я старался делать по 6-8 раз, чтобы убедиться в стабильности параметров и посмотреть среднее значение. После системной балансировки сделал обычную, получилось +0 (это в большинстве случаев, но были и другие, отличные на пару градусов значения). Еще вопрос: а есть ли отличия +0 от -0 ? Далее начал тестовые поиски, скажу сразу, попал на очень мусорное место, ничего конкретного не искал, для тестирования копал все. На том месте Сиг меня порадовал, сначала я подумал, что прибор глючит, давая четкие сигналы на каждом метре, но копнув пару раз, я понял, что просто много мусора. Хочу сказать, что сочетание звуковой индикации + годограф дают очень много ценной информации. Каждый раз я делал предположения, что сейчас выкопаю, и в большинстве случаев оказался прав ![]() Наткнулся я и на большой кусок ржавой раскрошившейся пластины которую отбило в цветняк, но сигнал сразу показался подозрительным, а еще и определив размер по пинпоинтеру сразу все стало ясно. Далее я пошел на морской берег, тестировал только на сухом песке. На песке балансировка опять отказалась работать при приближении, но срабатывала при удалении. Отошел ближе к лесу, обычная балансировка показала фазу -3. В принципе пляжик тоже оказался замусоренным. Отошел к берегу небольшой речки, впадающей в море. Берега - толстый слой торфяника поросший камышом. Для интереса проверил балансировку - на торфянике прибор также не видит грунт при приближении. Пошел со старым значением фазы. Обнаружил среди камышей четкий цветной сигнал, не поверил, решил копнуть. Какое же было мое изумление, когда вытащил винтовочную гильзу 33 или 39 года (последняя цифра была плохо различима). Еще один вопрос: что делать с такими грунтами, где прибор не может определить фазу? Может там и нет никакого влияния грунта? Может нужно выкручивать фазу в ноль на системной и обычной балансировке? Далее я вышел на участок морского пляжа, где прибор буквально сошел с ума. Начал пищать на все вокруг, при каждой проводке. Причем, если на мусорных местах я получал примерно одинаковые цифры и похожие картинки годографа для нескольких целей (я поставил накопление 3), то здесь цифры плясали в пределе от -40 До +20 (иногда до +40) - каждый раз новые цифры, а на годографе какие-то каракули. Четких сигналов не было. Вначале я подумал, что может съехала фаза, но балансировка опять отказалась работать на песке. Кстати, в том районе был белоснежный песок, а в некоторых местах были полосы темно-красного песка. Не знаю что за порода. Сначала ходил там с РВП-КТ, РВ - 9, КТ - F, но когда начались глюки переключился на первую программу с ММусор и заниженной чуйкой, сигналов стало меньше, но оставшиеся носили тот же фантомный характер, буквально при каждой проводке, четких не было. Было такое чувство, что прибор начал ловить сплошные фантомные сигналы. Отчего такое может быть? Завтра выезжаю уже на реальные, не тестовые поиски. Очень хотелось бы разобраться с возникшими вопросами. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Veres |
![]()
Создана
#7136
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,469 Зарегистрирован: 11-March 09 Пользователь №: 8,484 Репутация: 42 кг ![]() ![]() |
QUOTE(DarkAn @ Aug 5 2009, 15:49) Ну, комфортней - это мягко сказанно... ![]() А про микротрещины заливки... господа, вы меня конечно же извините, но опять таки ИМХО - это бред. Если компаунд заливки на самом деле подвержен растрескиванию от тряски/ударов/температуры, и если нонешние глюки вызваны попаданием воды в межвитковое пространство - то тут никакая защита не спасет... Короче, я более склоняюсь к версии о глюках из-за попадании влаги на напыленный экран... Вы возмите глаза в руки и внимательно перечитайте о чём писал Vres, там ни слова не было про попадание воды в межвиткоаое пространство, там и пространства то нет. ....."Как только катушка поработает некоторое время, от ударов о грунт, толстые стебли, камни и т.п. , взникают микротрещены и микроотслоения компаунда от корпуса. На ввнутренней стороне корпуса, методом напыления, сделан экран. Туда и попадпет влага, т.к. датчик снизу открыт, начинают появляться фантомные сигналы."... Так что это у вас если не бред , то уж точно рассеяный склероз. ![]() Сообщение отредактировано Veres: Aug 5 2009, 18:33 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
tiptop |
![]()
Создана
#7137
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 ![]() Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Martt @ Aug 5 2009, 15:19) Чего вы все так паритесь с этой защитой? Прямо фетиш какой-то...ну соорудили защиту да и пошли копать...просто тема для флуда...будет, когда будет. Нету - ну и хрен с ней... QUOTE(DarkAn @ Aug 5 2009, 15:28) Поддерживаю!!! У меня катуха тоже малость подглючивает на влагу, но не смеретельно. Давно уже научился абстрагироваться от подобных глюков... вобщем - также не особенно нужно... QUOTE(greenfield @ Aug 5 2009, 15:29) Я вот например "парюсь". Потому, как защита сделанная фабрично - это удобно и практично. Впереди дожди. А так-то конечно... можно вместо рукавиц рабочих руки тряпками обматывать, вместо шнурков в ботинки проволоку вставлять... QUOTE(Druzan @ Aug 5 2009, 15:32) да я сам хожу без защиты катушки, и тоже научился абстрагироваться от подобных глюков... только подозреваю, что с ней было бы комфортней... да и Veres, если память не изменяет, про всякие перспективные ( в смысле - со временем) микротрещины заливки писал. QUOTE(DarkAn @ Aug 5 2009, 15:49) Ну, комфортней - это мягко сказанно... ![]() А про микротрещины заливки... господа, вы меня конечно же извините, но опять таки ИМХО - это бред. Если компаунд заливки на самом деле подвержен растрескиванию от тряски/ударов/температуры, и если нонешние глюки вызваны попаданием воды в межвитковое пространство - то тут никакая защита не спасет... Короче, я более склоняюсь к версии о глюках из-за попадании влаги на напыленный экран... Коллеги! (Я обращаюсь к тем, кого "не папрягает" глюки катухи о мокрятину... ![]() Если Вы дома, на "табуретке" раз в неделю "тестируете" прибор, или (что более вероятнее) видели его на картинке или слышали о нем на форуме, то я даже не сомневаюсь, что "не напрягает"... Но ведь здесь люди - РЕАЛЬНЫЕ пользователи, поэтому не надо писать откровенный бред... Мля, аж ... в ларек сходил..., сЦуко, "не напрягает" его.... ![]() Хотя, наверное,..................... ............... меня тоже "не напрягал", потому что через 20 секунд прибор выключал и шел к машине.... ![]() Поэтому - если защита ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поможет - она должна быть. И не..Й здесь обсуждать. Но - только, ЕСЛИ ПОМОЖЕТ (!!!) (А, не типа - "уменьшит влияние влажнаГо грунта на 12-18%") ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
karel |
![]()
Создана
#7138
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 206 Зарегистрирован: 15-January 09 Из: Петрозаводск Пользователь №: 7,441 Пол: мужской Репутация: 13 кг ![]() ![]() |
QUOTE(X-hunter @ Aug 5 2009, 18:56) Хочу сказать, что сочетание звуковой индикации + годограф дают очень много ценной информации. Каждый раз я делал предположения, что сейчас выкопаю, и в большинстве случаев оказался прав ![]() Наткнулся я и на большой кусок ржавой раскрошившейся пластины которую отбило в цветняк, но сигнал сразу показался подозрительным, а еще и определив размер по пинпоинтеру сразу все стало ясно. Вы абсолютно правы! Любое железо отсекается по "кривому"годографу и изредка проскакивающему феромагнитному звуковому сигналу.Практически 99% металлолома я отсекаю,даже не включая режим "S". |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
tiptop |
![]()
Создана
#7139
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,406 Зарегистрирован: 20-February 08 Из: Великий Новгород Пользователь №: 3,705 ![]() Металлоискатель: X-terra 50 Репутация: 121 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Veres @ Aug 5 2009, 18:25) Вы возмите глаза в руки и внимательно перечитайте о чём писал Vres,............. ............................. ............................. И-б-а-н-у-ц-ц-а..... ![]() Уважаемый, Вот у меня иногда создается впечатление - что Вы про данную модель знаете все... Иногда, даже больше чем тот же Lvovich. Вы отвечаете на ВСЕ вопросы, которые задают не Вам, причем ПОДЧЕРКНУТО (!) - не Вам.... (да и с какой стати Вам их задавать? - Вы вроде не "Альфа-тестер" как Землеройк. И даже не сотрудник АКА - потому как Вы им себя не позиционируете....) Возможно, Ваши мысли немножко отдалились от "тела", в народе о таких случаях говорят - "Дурная голова- ногам покоя не дает..." Не обижайтесь , коллега.... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
karel |
![]()
Создана
#7140
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 206 Зарегистрирован: 15-January 09 Из: Петрозаводск Пользователь №: 7,441 Пол: мужской Репутация: 13 кг ![]() ![]() |
QUOTE(tiptop @ Aug 5 2009, 19:51) Коллеги! (Я обращаюсь к тем, кого "не папрягает" глюки катухи о мокрятину... ![]() Если Вы дома, на "табуретке" раз в неделю "тестируете" прибор, или (что более вероятнее) видели его на картинке или слышали о нем на форуме, то я даже не сомневаюсь, что "не напрягает"... Но ведь здесь люди - РЕАЛЬНЫЕ пользователи, поэтому не надо писать откровенный бред... Мля, аж ... в ларек сходил..., сЦуко, "не напрягает" его.... ![]() Хотя, наверное,..................... ............... меня тоже "не напрягал", потому что через 20 секунд прибор выключал и шел к машине.... ![]() Поэтому - если защита ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поможет - она должна быть. И не..Й здесь обсуждать. Но - только, ЕСЛИ ПОМОЖЕТ (!!!) (А, не типа - "уменьшит влияние влажнаГо грунта на 12-18%") ![]() В вашем арсенале есть СИГНУМ? Вы также пишите откровенный бред(флуд),не имея сего девайса, вы рассуждаете о его глюках! Лично у меня проблем с травой не было (пока). Сообщение отредактировано karel: Aug 5 2009, 19:11 |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 14th May 2025 - 16:31 | |
![]() |